【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-14 12:25
你说到了“远超他人”，有没有切实的对比 甚平远超他人？有没有？有没有切实的对比索隆远超他人？？如果 ...

输明白没有？
如果这样还不能让你理解甚平的操舵操帆能力【远胜他人】，那我真是不知道你主观到哪去了。

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 12:32
输明白没有？

我跟你说了，不要拿特例来论证范例。

既然你说了上船都要有对比，都要有远超他人的对比。你就跟我举了一个甚平？

上船的人还有 索隆，山治，娜美，乌索普，布鲁克，乔巴，弗兰奇，罗宾。

一一跟我找出来对比在哪里？远超他人的对比在哪里？

如果你找得出来，那么你的理论是成立的。如果你有一个找不出来，那你的理论就是不成立的！

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-14 12:35
我跟你说了，不要拿特例来论证范例。

既然你说了上船都要有对比，都要有远超他人的对比。你就跟我举了一 ...

精英团队需要专业的人做专业的事没错吧？
很明显甚平在操帆操舵方面没有人超过他。
那来看加洛特：
①她跳得很高是吧？

你对山治的跳跃能力怎么看？

你对能坐魔毯的布玲怎么看？
②她视力很好是吧？

你对能力加成的罗宾怎么看？

你对布玲的视力怎么看？
我说了布玲的长处是在心理。

这是她作为瞭望手远超其他人的技能。
如果是跳跃和视力，我压根不会坚持布玲入选。
所以不要真以为我要坚持要在加洛特的这几个所谓的强项上面找优越感。
布玲的观察能力才是我的核心证据。

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 11:01
①既然你认为我说的【时态】不对，那么你的时态是什么？
你所要确认的这个时间区间在哪里？
我定义了不代 ...

1. “而这个【将来时】就会特指【在路飞找到拉夫德鲁的时候】”，将来时并不是特指到达拉夫坦路，而是在888话以后，因此，你对“时态”的定义错误就是事实。

2. 甲方 “这牵涉到路飞对加洛特的选择性或者是尾田对加洛特的选择性。”，我已经论证了路飞选人并没有强烈的目的性和利益权衡，尾田对加洛特的选择性同样也没有强烈的利益权衡。相反，尾田刻意的将加洛特偷偷安排上船已经体现了尾田的选择性。你跟我说“上船的人都要远超他人”，那就跟我列出漫画里面每一个上船的人“远超他人”的对比。如果没有这样的描写，那么你的这个“远超他人”理论就是大错特错！

3. 乙方 “正方多人提到，加洛特【憧憬冒险】。 然而憧憬冒险就代表只能加入草帽海贼团，而不是其他海贼团或其他冒险团队么？显然不是。”  我列举了草帽团其他所有人都有不上草帽船也能实现其梦想的可能性，正如你所说的加洛特一样。但是事实是他们都上船的。进一步论证了上船不是“唯一路径”才选择，而是“时机”的选择。加洛特具备这样的时机。 因此，你的论述同样是错误的。

你的理论只有在三个因素都正确的前提下才正确，只要有一个因素错误，你的理论就是错误的，而且，你的三个因素都是错误的。

以上。

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 12:43
精英团队需要专业的人做专业的事没错吧？
很明显甚平在操帆操舵方面没有人超过他。
那来看加洛特：

请你正视我的问题！！ 我让你举例说明其他所有船员的能力远超他人的对比描写。

你跟我一一举出来这些例子，才能够证明你的理论正确。

你才有资格套用你的理论来对加洛特是否远超他人进行判断。

你连你的理论正确性都没有证明，就不要来胡乱套用了 。

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 12:43
精英团队需要专业的人做专业的事没错吧？
很明显甚平在操帆操舵方面没有人超过他。
那来看加洛特：

首先，你的“远超他人”理论需要你总结之前上船的每一个人在上船之前所表现出来的内容来加以佐证。

也就是说，你首先需要找到草帽海贼团上的所有人与其他人在自己专业领域上的对比性描述。
注意！是所有人的对比性描述！不是一个人的对比性描述！来佐证你的的“远超他人”理论！

有一个人不满足在上船之前的对比性描述以表现出其“远超他人”的能力，那么你的以上理论就是错误的。

在你证明了你的以上理论的正确性之后，你才有资格用你的理论来套用在加洛特身上。


另外，瞭望员需要具备的素质，不是你说了算的。不是你定义的。具体需要什么素质，要尾田在漫画里面描述。

你要证明加洛特具备的相关素质，其他人也具备，那么，你首先要找到到底需要具备哪些素质。

这些素质你自己没有资格定义。

再次，你在对比的时候不要拿罗宾的视力和加洛特的视力对比，山治的调高和加洛特的跳高对比，布林的观察能力和加洛特的观察能力对比。

换句话说，加洛特集齐了 跳高，视力，观察能力三者为一体的绝佳瞭望员素养。其他有谁有这个素养？请你找出来？瞭望员是一个人，不是一群人的集合体。

如果没有找到一个人有以上的绝佳素养。那你就更加无法辩驳加洛特的瞭望员素养不够。

综上，请按逻辑关系梳理！

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-14 12:48
请你正视我的问题！！ 我让你举例说明其他所有船员的能力远超他人的对比描写。

你跟我一一举出来这些例 ...

①路飞的识人术

②索隆的战略眼光

③娜美的天候知识

④山治的厨艺

⑤乌索普的射击技术

⑥乔巴的医术

⑦罗宾的历史知识

⑧弗兰奇的制造技术

⑨布鲁克的演奏能力

再加上上面介绍的甚平的能力，难道不是每个人都是有世界一流的技能？
齐了吧？反正这个问题我在4楼就提到了。我可没有留漏洞哦！

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 13:16
①路飞的识人术

②索隆的战略眼光

你知道“对比”的意思吧？？？

你之前不是在拿加洛特的各项能力和别的人分别对比吗？

在这里你对比不出来了？？

不要双标。要对比！没有对比就没有所谓的“远超”，只能证明该项能力好！

你要想证明“远超他人”，那你就给出每一个人与其他人的对比！！

给不出来，那你就无法证明。无法证明，那你的理论就是谬论，就是错误的！

我不想再强调了。这是最后一次。请给出每一个人与其他人的对比！

你分别给出索隆山治路飞乔巴等人的特长与其他人的对比了吗？漫画描述！！


你只给出了描述他们特长的漫画内容。那不叫做“对比”！！


“远超他人的对比”就是描述A事件只能A做，其他所有人都做不到。有这种描述吗？所有的！给出来

跨国大猫贩

虽然目前OP里面出现过的瞭望角色，从来没体现出“优于普通船员”的表现

但也没有证据表现，瞭望这个职责，今后的故事中也不会成为一个“专职位置”


首先不论是否瞭望员是个专职职位，瞭望台总要有人看守，这是毋庸置疑的
其次，现在虽然未出现，不代表以后永远不会出现，瞭望员可能需要具备的“特殊才能”

娜美是航海士，娜美最强的特殊才能是“对天气变化的敏感”
但即便是世界一流的航海士，也做不到把帆船当做手脚来操作的地步
前不久出现甚平，弥补了这个不足
然而即便是世界一流的航海士加舵手，也无法完全掌握航海要术
其中包含的重要因素就是“帆船的空间具体位置”、“第一时间获取敌舰情报”、“视界距离信息交互”等等

这些航海要术以后的故事中绝对不会出现吗？目前谁也无法断定
因此目前仍然具备“瞭望员成为专职职位”的可能

有专业的瞭望员在，就可能：
1、凭海图、星象、洋流、礁石、天气特征、舰船速度、航行时间和方向等等，确定帆船的具体空间位置，以便舵手和航海士规划路线
2、凭经验判断敌舰的型号、人员、弱点、速度、接触时间等等
3、凭旗语和灯光信号，在没有电话虫的情况下指挥交互友舰、同盟舰
4、凭观测海岸线变化，协助航海士绘制海图等其它与海图相关的工作

因为目前OP中航海只能依赖“航海指针”和“生命卡”
但这两项航海必需品只能单纯指示方向，在“四大红石”指出“未知领域某处”的设定下
有可能需要航行到“航海指针”和“生命卡”均不能指向，且没有具体海图的某处
因此根据航海指针的偏角、航行的精确速度与时间、其它参照物来判断在茫茫大海上的位置，这项职责有可能会单独作为一个“显著优于其他人”的项目提出


最后，正是因为“瞭望员的素质”在此前的故事中从未提到
也从没有任何一个角色具备过人的“瞭望素质”
那么一旦——瞭望员应当具备一般船员所不具备的才能——这个观点在漫画中被首次提出
草帽海贼团的“瞭望员”哪怕仅仅是初步具备才能，也比用一般船员兼任瞭望员要强很多

除非这种优于一般船员的才能——目前有证据证明以后的漫画中永不会出现（比如政委……）——否则不能排除加洛特成为行业首创的可能

10人目トラ男

跨国大猫贩 发表于 2017-12-14 13:48
虽然目前OP里面出现过的瞭望角色，从来没体现出“优于普通船员”的表现

但也没有证据表现，瞭望这个职责， ...

這觀點沒錯！
但是能否解釋為什麼這個職業要在後期才安排上船？
這個在現實生活中出現的職業，為什麼在尾田的不可或缺航海職業設定中，沒有出現？
那時甚平還沒上船，但也有舵手這個選項，而其他船員都會兼職舵手的，
其他船員也會瞭望，所以當時給出瞭望員這個選項，不也合適？

反而在下覺得既然瞭望員都是要輪班，那麼一個專業的瞭望員的必要性就相對減低了。
在不需要戰鬥時，路飛，索隆，烏索普，喬巴，羅賓，弗蘭奇，布魯克都可以兼任，
這是基於娜美畫航海圖，山治可能一天到晚都要準備食物，甚平需要掌舵的情況下，
羅賓則可以一邊看書，一邊開眼瞭望的。
而且沒有資料顯示加洛特瞭望能力比其他船員高。
另外，加洛特專職擔當瞭望員，然後其他船員卻在玩/自己做自己喜歡的事，那麼多不公平，
大海一望無際，很長時間都未必有變化，這項工作很沈悶，對於一個小女孩，會感到樂趣嗎？
加洛特第一次出海，所以才對於大海充滿好奇，但是日復一日，她就未必樂意擔當這個職位了。

所以我認為瞭望這工作不是不重要，但是沒有重要到需要專設職位，每人輪班兼職也可以應付，