找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 海尔冰箱

[海贼活动] 【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员?(比赛结果公布!)

 火..   [复制链接]
  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]常住居民II

    177

    主题

    5723

    回帖

    6845

    积分

    七武海

    积分
    6845

    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2017-12-16 01:06 | 显示全部楼层
    貢丸仔 发表于 2017-12-15 22:03
    一、破題:我認為加洛特會上船

    二、前言:我援引我自己曾經回復別人所說的話,並且先強調,其實我是不希望 ...

    聽你這麼說,我反而覺得蛋糕島像水之七都,和之國才是司法島。
    山治和路飛決鬥,有點像烏索普和路飛決鬥,都是路飛不心甘情願的戰鬥。
    大媽團對於傑爾瑪66的暗殺就是cp9對冰山的暗殺,而草帽團都靜待阻止。
    蛋糕城毀掉,則有點像水之七都的海嘯。
    最後草帽團要坐船逃跑,有點像乘坐海上列車離開。
    坐船逃跑的戰鬥劇情有點像在列車上的戰鬥劇情。
    船的目的地是和之國,海上列車的目的地是司法島。
    所以估計蛋糕島只是單單指水之七都,和之國才是司法島。
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-17 00:08
  • 签到天数: 822 天

    [LV.10]以坛为家III

    248

    主题

    1万

    回帖

    2万

    积分

    四皇

    积分
    22815

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖)

     楼主| 发表于 2017-12-16 10:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2017-12-16 10:32 编辑
    hiroshi 发表于 2017-12-16 00:47
    并不觉得主观,我还觉得你的想法过于主观,我认为我提出的观点没什么不合理的,再怎么画漫画也需要考虑一 ...

    你举得那个叫做“实例”是吧?非要犟一些莫须有的所谓“缺点”。 那好,我们就结合漫画,并拿现实中的航海和瞭望来说。

    “我还真不认为一个人能把自己认知事物以外的东西一直能表述准确,这不是“它长着一个脑袋两只眼睛一个鼻子一张嘴”就叫表述准确的,而是对所见事物的认知程度,不要再交给其他人分析一遍她看到的是什么,因为这已经是第二次信息传递了,对认知外的事物和对认知内的事物表述的完整度差别客观存在,能叫臆想吗?此类认知实验也有很多实例,比如一张比较有名的图片,一群海豚组成的裸男女,给孩子看只看的到海豚,成人看会注意到图中的男女,一样的道理,对海上事物的认知程度决定观察者的表述完整度,否定他们之间差别的存在才叫臆想吧?”

    在长达888话的漫画之内草帽团是否无数次的见识过了他们未曾见到的事物? 答案 是。

    在长达888话的海贼王漫画中,是否有因为瞭望员没有正确的传递信息而让海贼团陷入困境的情况? 答案,否。

    既然在888话的海贼王漫画里面,在无数次的出现了你所谓的“瞭望员碰到未知事物”的情况下,并没有因为你所谓的“不能准确描述”而给海贼团带来实质性的危机。

    那么在以后的航海中,因为“瞭望员碰到未知事物”使得海贼团陷入困境的说法是主观臆断大于推测。

    首先请你尊重漫画本身,再去做合理推演。

    接下来,拿现实来说。瞭望员只需要对一般性事物的认知度足够即可,并不需要对所有的事物进行系统的学习。这在现实社会中同样如此。

    什么叫做“一般性事物”? 锅碗瓢盆,人,动物,船,车等等社会常见物质则为一般性事物。而加洛特对该类“一般性事物”的认知度也是足够的。那就足够了。

    按你的逻辑,见识过所有物质的人,你去找海贼王罗杰都一定还不够格,环游地球18圈差不多吧? 换句话说,你主观给出的一个题设的解是一个空解,不符合漫画设定,同样不符合现实规律。

    以上是反驳你对瞭望员必须要经验丰富,见多识广。

    “视野问题你也忽略了,一望无际的大海首先会有雾气,会降低可见度,其次,远处处于需要瞭望的距离那点高度差等于没,不太会出现跳一下会看到甲板的情况,何况地球还是圆的,还有这方面的角度差问题,跳一下真看的到的时候也不需要你去瞭望了”

    雾气降低可见度,但是每个人的视距都不同,在浓雾情况下,裸眼视距较长的人则优势更明显。这一点,你帮了加洛特,我代替加洛特感谢你。

    另外,雾气也不是一直存在的,时有时无时大时小。这一点是你的误区。

    “远处处于需要瞭望的距离,那点高度差等于没”,你这是想当然的说法,不算是一个合格的理性思维能够提出的观点。下面我用图解来推翻你的说法。

    如下图,当敌我距离可以忽略因地球圆弧带来的误差时,在1处平视瞭望时,当敌船船头稍有凸起,高度为红色标记高度时,我方便无法看到敌方甲板上的任何物体。而在更高的2处瞭望时,很明显,视野更为开阔,要想遮挡我方观测视野,敌方所需设置的障碍则更高,但船头障碍过高也会影响敌方本身的视野,因此,登高瞭望比平视瞭望要更有效率。

    01.png


    进一步,如下图,当敌我距离需要考虑地球圆弧时,在1处平视瞭望连敌船都不一定能够被发现;相反,在高处瞭望则可以发现敌船,且高度越高,能够发现的信息量更大。而且,对于此种情况,高度的些许差别都可能造成“察觉得到敌人”和“察觉不到敌人”这两个有着质的区别的后果。所以,高度诚然重要,不仅重要,而且非常非常非常重要。
    02.png

    以上,驳斥你所说的“远处处于需要瞭望的距离,那点高度差等于没”。


    “我认为很客观,瞭望员不是靠弹跳吃饭的,高度在航海观测上毫无帮助,肉眼再强也强不过望远镜”


    瞭望员确实不靠弹跳吃饭,靠视距,和分辨率,这两点加洛特都有。

    肉眼为什么要和望远镜比?在同样的情况下使用望远镜,肉眼强的人能够提取的信息量强于肉眼弱的,这才是症结所在。

    而弹跳,则可以辅助她登得更高,进而使之提取更大的信息量,这是优势所在。

    另外,作为王之鸟的加洛特 昼夜不舍,也是她区别去船上所有人的巨大优势,你可不能视而不见哦。

    综上,加洛特完全具备优秀瞭望员的素养。







    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-17 00:08
  • 签到天数: 822 天

    [LV.10]以坛为家III

    248

    主题

    1万

    回帖

    2万

    积分

    四皇

    积分
    22815

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖)

     楼主| 发表于 2017-12-16 12:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2017-12-16 14:03 编辑
    老猫慢慢爬 发表于 2017-12-15 22:24
    本次回帖我又要引入一个新的概念了:矛盾。我前面所讲的“篇章核心”,重点是故事的核心矛盾,之前我讲了 ...

    你从“矛盾”入手,补足了“以甚平为核心的篇章”。

    那我也要引入一个概念“传承与发扬”。

    德雷斯罗萨篇章之后,多弗被打败,标志着草帽团在新世界的崛起。

    而进一步的佐乌篇章则是作为草帽正式踏入四皇篇章的一个开端。

    以此为开端,分别铺设了大妈篇和和之国(凯多)篇的路线。
    01.png


    相比凯多篇,大妈篇是为了凯多篇的武力储备服务的。因此,凯多篇才是重心。

    也就是说,从佐乌分出的几条并行路,最终汇集点是凯多篇。
    02.png


    在大妈篇完成武力储备的同时,尾田也展开了“新一任伙伴”的铺垫。


    从时机来说,目前处于德岛篇和凯多篇两个激情碰撞篇的中间,属于调和篇章。在此调和篇章引入一个新人物,实现对他的过去现在和未来的叙述,是比较合适的。

    而且,在德岛篇组成了草帽大船团,而海贼王的整体剧情在发展到和之国篇章之后,变快接近了大团战阶段,在此之前完成草帽团的人员补足是势在必行的。

    那么有人说到了在和治国加入武士或者忍着。

    首先,武士的武力定位与索隆冲突,目前船上的第二名剑士是布鲁克,但他的主要职责是音乐家而非战斗员。
    再加入一个非战斗员的用剑或者用刀之人,从职位判断其概率是微乎其微的。

    因为和之国是一个闭关锁国的国家,其主要特色是“石匠”,而且现在都是无法解读历史文本的石匠了,草帽团上必然是不需要的。
    05.png


    其次则是忍者,对于忍者雷藏已经有了比较具体的刻画,主要包括其外形,技能。而路飞在见到了这一系列的忍者亮点之后,没有提出或者说是没有邀请其上船的欲望,那也就变相的否定了“忍者上船论”。
    03.png 04.png


    除了特立独行的桃之助父亲,其他的和之国人民几乎是没有航海经验的,更谈不上在海贼团里面担任某一个具体职务了。
    08.png

    桃之助父亲乘上海贼王船到达拉夫坦路,开启了新的视野,作为其继任者的桃之助,扛在肩上的任务是让和之国开国,且进一步治理国家走向繁荣昌盛。这与上船冒险是相矛盾的。
    而且,桃之助的父亲对桃之助的期望也并不是到达拉夫坦路以及进一步做些什么。正因如此,他才对桃之助以及所有家臣避而不谈与拉夫坦路相关的事物。他的目的就是“让和之国开国”。
    所以,桃之助是缺乏出海的原始动机的。
    而且作为战力,桃之助能够控制的就是巨象,不可能让巨象带着毛皮族的人一起跟着草帽团走。除了巨象,桃之助完全就是一个小孩,战斗中没有基本的自保能力,属于累赘。上船不合理。
    06.png
    07.png

    综上,和之国方面提供一个上船人选的可能性和可行性是极低的。

    然后是白胡子残党,有人说马尔科。但是不论从资历还是人物定位来说,马尔科都是不可能上船的,从动机来说,他没有不是帮助某某人成为海贼王,或者是自己的XX梦想的原始动力。从船上定位来说,他能当的就是船长了。这显然是不可能的。


    那么接下来就只有毛皮族了。具体是谁呢?想必大家心里已经有数了,那就是加洛特。
    “以加洛特为核心的篇章”看似还没有出现,实际上已经悄然的展开了。
    在索隆上了象岛之后,让人耳目一新的人物是谁呢?——加洛特。
    尾田从对加洛特的刻画入手,引入了毛皮族,足以体现加洛特的戏份。而且,这还只是一个开始。(第804话)
    09.png

    进一步,加洛特这样拔地而起的身体素质和超强的观察能力,一方面体现了毛皮族这个群体的素质,另一方面则是更直接的体现了她自身的素质。
    这也为她在草帽团里有一席之地做铺垫——职能铺垫和战斗能力铺垫。
    010.png
    再之后,看似加洛特的存在感不强,但是他也是作为王之鸟一直参与路飞团与两大国王的交流事务中的。也就是说,加洛特从路飞一上岛,就跟着他们了。
    011.png
    另外,其王之鸟的不分昼夜工作特性也会为草帽团的夜间航行提供更加有效的岗哨保障。 进一步,其目前在草帽船上担任的也是岗哨瞭望任务,这体现了其在草帽船上是可以有适合自己的定位和分工的。
    012.png
    013.png
    在满月的变身也为其战斗力提供了更加牢固的保障。
    014.png
    以上是对其战力和职能的铺垫描述总结。
    接下来则需要引入一个关键词“传承”。
    佩德罗小时候渴望与罗杰同行,同行去哪?必然是拉夫坦路。可惜时机未到,未能与罗杰同行。等来的结果却是罗杰死亡。
    015.png
    但其信念不变,选择独自出海为世界的黎明尽自己的一份力。
    016.png
    尾田通过同样的话“每个人都有其出场的时机”完成了加洛特对佩德罗的“传承”关系。
    017.png
    而与之不同的是,佩德罗没能实现与罗杰的同行,加洛特却有望实现与路飞的同行。这一点,就要提出另一个关键词“发扬”。
    路飞是毛皮族与光月族等待了数百年来的引领世界走向光明之人,注意,这里用的是数百年!罗杰不是那个引领世界走向光明之刃,路飞才是!
    这也体现了路飞对罗杰的“传承”与进一步“发扬”——引领世界走向光明!
    018.png
    同样,加洛特也应该抓住自己争取来的的出场时机,“传承”佩德罗乃至整个毛皮族的夙愿,并使之“发扬光大”——与路飞同行,奋勇向前,为世界的黎明尽自己最大的努力。
    019.png
    “发扬”,不仅体现在加洛特对佩德罗,对毛皮族的发扬;而且也体现在路飞对罗杰的“发扬”。
    佩德罗欲上船,被罗杰制止,因为时机未到。
    加洛特欲上船,被路飞默许,路飞不知道时机是否到来,但尾田知道。
    既然上船了,就代表时机到来了,既然到来了,就应该奋勇向前。
    20.png
    在888话,通过加洛特的变身,来填补了在之前设下的伏笔。结合最开头加洛特的出现,前后呼应,表明了加洛特就是毛皮族的代表。
    21.png
    加洛特承载的,不仅仅是佩德罗一人的意志和夙愿,更是整个毛皮族的意志和夙愿。
    引领世界走向光明,开国和之国只是一个开始,完成伟大航路,成为海贼王进而改变整个世界,才是任务的完成。
    凡事都得讲求一个“天时,地利,人和”,佩德罗缺在天时。对于加洛特:
    年龄,心智与能力成长足以支撑其出海,即为天时;下象与路飞共同冒险,共击大妈与凯多,即为地利;与草帽团和谐相处,即为人和。“天时,地利,人和”皆具备,上船实乃顺水推舟。
    草帽团的这一路,需要加洛特,加洛特同样也应当主动担起自己肩负的伟大使命,走好这条漫长的冒险之路!



    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2018-4-13 18:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    5

    主题

    91

    回帖

    272

    积分

    海贼

    积分
    272
    发表于 2017-12-16 13:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 跨国大猫贩 于 2017-12-16 13:47 编辑

    顺便补充一下在888话精心设计的、加洛特所表现的“与众不同”的战斗素质

    草帽团每个角色都有其适应的战斗素质,并且与团里的其他人有所区别
    加洛特在888话之前就体现出非常不同寻常的战斗素质——远距离超速移动型
    这和草帽团里的其他人都有所不同

    像888话中——在舰炮的射程之外以远超舰炮出膛的速度冲上敌舰、第一时间破坏敌舰的机动能力
    是此前漫画中极为罕见的战斗特征
    在此之前,有着类似能力的只有路飞、香吉士、弗兰奇
    路飞的弹射不好空中转向,香吉士的月步一般用于中短距离,弗兰奇的风来喷射往往是捏着用来放大招
    所以加洛特的能力——距离远、速度快、不怕水、持续长、好转向

    888话加洛特可以说是“第一次做到了她能做到而草帽团无法做到”的事
    并且这种独特的战斗能力似乎和“承包瞭望台”非常搭
    隐含着她“具备入伙能力”的加分项

    这么优异且特征明显的能力,加上个CD时间长也不过分
    因为凡是OP中出现过的CD时间长的能力,都会持续给“减少CD”的天赋加点

    PS:香吉士的月步能力,速度不慢也能持续,但似乎没有“距离远超舰炮射程”的描述。
    路飞只有开四档才能具备加洛特变身后的能力,即便如此惧水这个弱点始终无法忽视

    点评

    这个角度很酷,加洛特和乌索普可以有连携大招,加洛特当作乌索普的炮弹  发表于 2017-12-16 22:12
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2018-8-1 19:33
  • 签到天数: 380 天

    [LV.9]以坛为家II

    3

    主题

    829

    回帖

    1925

    积分

    超新星

    积分
    1925
    发表于 2017-12-16 16:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hiroshi 于 2017-12-16 16:25 编辑
    hr神奇 发表于 2017-12-16 10:24
    你举得那个叫做“实例”是吧?非要犟一些莫须有的所谓“缺点”。 那好,我们就结合漫画,并拿现实中的航海 ...


    我认为你建立的假设模型太过理想化
    对于认知,你着重阐述了大家都不知道和大家都知道的部分,缺故意忽略了航海过程中产生的经验带来的感知部分。同样的,你说漫画里没提到的问题,在确定甚平上船前有表现出过“一定要一个舵手”的情景吗?没有,这是确定要让甚平上船并且要确定他的职位后添补的一个画面,也仅仅用了一话

    视野问题,这和裸眼视力没关系,雾气也是遮挡,和眼皮一样,当闭上眼皮你视野再宽旷视力再好能看到什么?同样的,裸眼视力顶多在透明度极好的时候可以占些优势,然而你别忘了见闻色霸气还可以感知到视力达不到的范围,也许你可以说那瞭望员看到有情况通报一下就够了,让他们开见闻色去调查具体情况吧,那这瞭望员还有什么存在感?

    另外那两个三角模型...如果我设定海面的那条边是500米,你这弹跳得跳个250米高了....不然视角差那么一两度看到的远处的东西根本没什么差

    最后,瞭望员假设怎么来的?当初记得是YY佩罗纳上船找不到合适的职业给套的吧,哦,一开始是侦查员,然后又给紫罗兰套了次,最后轮到加洛特,一开始实在找不到佩罗纳可以干的,硬加了个职业上去,看海贼分析10多年,很多时候都是为了结果硬凑过程,我倒想反问一下,加洛特能干其他工作的可能性不是0,为什么一定要纠结瞭望员一职呢?倒也不是说一定不是瞭望员,但我认为她目前的表现并没突出她擅长什么职位,做什么都有可能,做什么的可能性都还很低,不要仅纠结这一个职位,她有做瞭望员的一些优势,但同时也不要忽略了不利的方面,我做分析的原则就是要看到有利方面同时也要用自己分析出的不利方面来打败自己,当打不败自己的时候才是最接近结果的时候,不足的情报不强行套结果,有多少事实就分析多少结论,不能确定的就是不确定,那样就可以了

    点评

    我倒觉得没必要太在意结果。我发单话分析那会儿脑补多得是,只要曾经让别人有所得,管他对错呢?以区别于尾田为耻,那尾田就变成束缚自己的圈子。   发表于 2017-12-16 17:48
    讲真,那么多年分析看下来,基本都是为了自己突发奇想的结果去凑的推论,太容易走偏,我是先推论再结果派的  发表于 2017-12-16 16:53
    虽然你选的是跟我相左的立场。不过思路跟我有很大的类似。我常常会坚持还没证明是错的东西,而不会执着这东西没验证是对。这就是浪漫了。  发表于 2017-12-16 16:39
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-17 00:08
  • 签到天数: 822 天

    [LV.10]以坛为家III

    248

    主题

    1万

    回帖

    2万

    积分

    四皇

    积分
    22815

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖)

     楼主| 发表于 2017-12-16 19:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2017-12-16 19:49 编辑
    hiroshi 发表于 2017-12-16 16:16
    我认为你建立的假设模型太过理想化
    对于认知,你着重阐述了大家都不知道和大家都知道的部分,缺故意忽略 ...

    “同样的,你说漫画里没提到的问题,在确定甚平上船前有表现出过“一定要一个舵手”的情景吗?没有,这是确定要让甚平上船并且要确定他的职位后添补的一个画面,也仅仅用了一话”

    接着你的说,所以,在漫画里提到“一定要有一个瞭望员”的情景吗?没有,确定要让加洛特上船也可以仅仅用一话来补画面。这一点你算是为正方做了贡献。

    “视野问题,这和裸眼视力没关系,雾气也是遮挡,和眼皮一样,当闭上眼皮你视野再宽旷视力再好能看到什么?同样的,裸眼视力顶多在透明度极好的时候可以占些优势,然而你别忘了见闻色霸气还可以感知到视力达不到的范围,也许你可以说那瞭望员看到有情况通报一下就够了,让他们开见闻色去调查具体情况吧,那这瞭望员还有什么存在感?”

    你知道不同动物的视觉感知机理是不同的吗?有的是红外热感应,有的是别的机理,不要觉得机理都与人类一样,想用雾啊什么的来扰乱视听的时候先把最基本的功课做好了。现实中的兔子的视角很广,而且擅长对远距离的东西进行捕捉,还能看到很多人类眼睛看不到的东西。这一点足够支撑兔子胜任瞭望员这个角色了。
    开见闻色调查不费霸气不费体力的吗?你不要再想当然的说一些赌气的话了。

    “另外那两个三角模型...如果我设定海面的那条边是500米,你这弹跳得跳个250米高了....不然视角差那么一两度看到的远处的东西根本没什么差”

    我的基础模型就是形象的反驳你的跳得高没用,你也知道跳得高有用就好了。所以不要用什么高度差对于海上瞭望没用的话来反驳。

    “最后,瞭望员假设怎么来的?当初记得是YY佩罗纳上船找不到合适的职业给套的吧,哦,一开始是侦查员,然后又给紫罗兰套了次,最后轮到加洛特,一开始实在找不到佩罗纳可以干的,硬加了个职业上去,看海贼分析10多年,很多时候都是为了结果硬凑过程,我倒想反问一下,加洛特能干其他工作的可能性不是0,为什么一定要纠结瞭望员一职呢?”

    我说了一定是瞭望员了吗?我的话是不是瞭望员对于加洛特是一个十分合适的职位。我在我的总结帖子中列举了多方位多角度的内容来共同推导出兔子能够上船的合理性。而不是说兔子非要作为瞭望员。
    但是你目前想要否定兔子能够胜任瞭望员的话。你就需要拿出具体的证据来否定,而不是一些想当然的“经验”“能见度”之类的纯主观推演的东西,这是缺乏客观事实基础的,不具说服力。很可惜,辩论就是这样,你无法证明“无”,那他“有”的可能性就存在。所以你才是不要纠结兔子能不能胜任瞭望员了,根本不重要。

    最后,不要把那些所谓的YY这个YY那个的帽子扣在我头上。我就是我,我的言论代表我个人,同样,别人的言论也代表不了我。你想要反驳我的言论,很好,你去第一页系统的看了我的言论之后再来一字一句的反驳。不要给我加一些莫须有的帽子。

    同时,你的立场是什么?正还是反? 如果是正,那就不要跟我来辩论,因为我是正方。如果是反方,那就拿出你的实锤,来对我的所有言论进行逐个击破,不要揪着一点不放,视野宽一点。我的结论也不是根据一个角度的出来的,而是多角度多方位的。
    这里没有中立。

    另外,什么叫中立? 兔子除了当船员就是不当船员,中立是什么?还有第三种可能?你的发言首先要建立在你自己选择的立场上,也希望你能够注意。


    建议反方找找别的突破口再来辩论,不要老纠结在加洛特是否够格瞭望员这一点上,视野太狭隘,学学猫叔。

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2018-8-1 19:33
  • 签到天数: 380 天

    [LV.9]以坛为家II

    3

    主题

    829

    回帖

    1925

    积分

    超新星

    积分
    1925
    发表于 2017-12-16 20:55 | 显示全部楼层
    hr神奇 发表于 2017-12-16 19:47
    “同样的,你说漫画里没提到的问题,在确定甚平上船前有表现出过“一定要一个舵手”的情景吗?没有,这是 ...

    加洛特是否上船的问题我已经发表过看法了,关于是否合适瞭望员的问题我一开始是回别人,也没打算展开,也是你先找我辩的,另外你不觉得你在辩论时涉及到的人身攻击有点多么?辩论就是辩论,着眼于对方的论点就可以,不然就演变成撕逼,身为活动发起者这样的行为可不合格。至于赌气,我倒是完全没有,我只列举实例然后下判断而已,我觉得你说的有道理的不会否定,没道理的不会顺着你说,完全不带感情

    接下来回正题
    第一点,我的确没完全否定瞭望员一职,我本来就在说目前的情报无法断定这一点,既然有足够的理由来确定那我也举出足够的理由来否定

    第二点,海贼王里没红外线图像这类的设定,毛皮族是架空的种族设定,也未必有这类功能,有的话也不会距离很远,别忘了我们讨论的环境是大海,即使是现实中的兔子也不需要几百米外的感知。见闻色不用一直开,发现了情况开就可以了,事实上有见闻色的存在只要有人说一句有情况,用一下见闻色后的效果远比瞭望好的多,在鱼人岛上白星差点被拐实际上也是靠的他们三人见闻色察觉的,德岛在乌索普的远视镜都不起效果的时候也是靠见闻色觉醒来瞄准的

    第三点,关于角度问题,你可以自己去测试一下一两度的视角差看到的事物信息量能差多少,我觉得那么远的距离那点高度完全没什么差

    最后一点,海上的能见度在漫画里是有多次表现的,恐怖岛上从他们逐渐看清船的桅杆海贼旗,到离岛时雾里的不明物体、遇见Mr.2时被雾挡住视线,都是实实在在的海上能见度方面的描写,完全不主观,经验问题,不好意思,前面我读了你今天发的帖子,里头也提到了锦卫门出海的经验问题

    点评

    需要我百度人身攻击来解释吗??诽谤就是人身攻击。耍无赖就是诽谤。言尽于此。  发表于 2017-12-17 01:35
    辩论是语言的艺术,不是耍无赖  发表于 2017-12-17 00:41
    歪曲有意思?不仅歪曲,还无视对自己不利的因素强行装不懂,即使我跟那位我觉得很讨厌的罗粉争论时也相互没歪曲过对方的意思  发表于 2017-12-17 00:40
    哦,底线,结果底线不也是你自己设的。至于你说没对我进行攻击,我找出来后你最多也只是进行否认,毫无意义...起码这里就举了一个,结果呢?  发表于 2017-12-17 00:38
    你不要抛一句结论,说我人身攻击,我歪曲,你得给支撑啊。辩论还要对手跟你客客气气的?建议你去看看辩论赛吧  发表于 2017-12-17 00:36
    你指出来啊,那句话歪曲啊。逐字逐句的反驳我啊,说我歪曲了啊,说你的本意是什么啊。  发表于 2017-12-17 00:35
    辩论起码要保持在对手的本意上进行辩论吧,你指着只猫说它是老虎然后说它能吃牛我再怎么说它只能抓老鼠也是你赢  发表于 2017-12-17 00:34
    辩论就是针锋相对,不要说一些莫须有的事情。我哪里人身攻击你可以指出来。没有的话,就不要说什么该不该。  发表于 2017-12-17 00:34
    对啊,每次都把我的话弯曲了意思再来进行所谓的辩论,结果我说出来的话跑你眼里连我的本意都无法保持我还能说什么?  发表于 2017-12-17 00:33
    你要不想讨论了那你可以不讨论,我是主办方,我也是参赛选手。我知道自己的底线,我也知道是否越过了底线。我可没歪曲你的意思,请指出  发表于 2017-12-17 00:33
    做事需要经验的例证在哪?在现实社会中招聘更倾向于招有经验的?我撕比?我哪次回复不是在抓你的逻辑漏洞?  发表于 2017-12-17 00:30
    因为就你在这帖里的语言完全不该是主办方和版主该有的  发表于 2017-12-17 00:30
    我再说一遍,不要把别人的意思弯曲了来进行评论,这样永远说不通,除非你觉得不弯曲没办法说。我真的不太想讨论了  发表于 2017-12-17 00:29
    我只用来例证做事需要经验,你是用来例证论点的?这完全是撕逼  发表于 2017-12-17 00:28
    我口气高高在上?你工作10年不是你自己说的吗?我重复有问题?你在辩论贴里面不干自己持方做的事情,返到来支持反方观点有点让我费解。  发表于 2017-12-17 00:26
    可别说你和将军争辩时我那不算提醒啊,难道要我指名道姓不留颜面的直接指出来  发表于 2017-12-17 00:23
    辩方失控结果你先失控了,你还是版主。作为平等的双方你的口气也总给人高高在上的感觉。兄弟,我觉得辩论时多控制一下情绪可好?  发表于 2017-12-17 00:20
    你说话的口气已经出格了,出来提醒结果你一点知觉都没,还另起炉灶,辩论这种比赛主办方原本也不该参与进来而是该站在中立的角度并且控制  发表于 2017-12-17 00:19
    我憋了好久了,一直想说,你作为一个版主,说话口气那么煽风点火,认为别人偏题了不但不制止还火上浇油自己参与进来。你跟将军说的时候就觉得  发表于 2017-12-17 00:17
    我带立场了啊,我一开始辩述时就否定了瞭望员,我再问一遍,否定瞭望员和支持上船有冲突?跟我工作有什么关系,这还不算攻击别人?  发表于 2017-12-17 00:16
    这是辩论贴,回帖就是带着立场的。你都工作10年了。  发表于 2017-12-17 00:13
    自己没做自己选择的立场该做的事,怪我反驳你了?  发表于 2017-12-17 00:12
    那个回帖本来就不是用来辩论的,有问题?  发表于 2017-12-17 00:12
    你自己再去看看你的发言,抒发情感归抒发情感,你做了正方辩手该做的事了吗?你在哪个回复里面反驳他的观点了吗?体现正方立场了吗?没有  发表于 2017-12-17 00:11
    我就问一句话,我认为加洛特上船不是做瞭望员和加洛特能不能上船有关系吗?冲突吗?  发表于 2017-12-17 00:03
    我回去看了我的回帖,完全是看了别人的帖有感而发,然而我在一开始就有标明立场,而且我对职业的看法并不影响我的立场  发表于 2017-12-17 00:02
    我说了,这个是辩论赛的帖子,发言就要遵循你选择的立场,这是游戏规则。你违反了,我把你列为反方反驳没毛病。辩论没有结果,结果是尾田给的  发表于 2017-12-16 23:53
    评头论足有何不可?对不同的人有不同的态度,也就是礼尚往来。没有违反规定的前提下,打心理战也是辩论的技巧。谢谢  发表于 2017-12-16 23:51
    我想这个帖的本意该是友好的讨论各自列举可能性来一起判断结果而不是撕破脸皮争个结果谁赢了就觉得很爽吧?  发表于 2017-12-16 23:03
    辩论只要讨论论点就可以了,但你总对我评头论足的是个什么意思?为什么和你讨论总那么浓的火药味?可不光是我哦?  发表于 2017-12-16 23:00
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-17 00:08
  • 签到天数: 822 天

    [LV.10]以坛为家III

    248

    主题

    1万

    回帖

    2万

    积分

    四皇

    积分
    22815

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖)

     楼主| 发表于 2017-12-16 22:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2017-12-16 22:26 编辑
    hiroshi 发表于 2017-12-16 20:55
    加洛特是否上船的问题我已经发表过看法了,关于是否合适瞭望员的问题我一开始是回别人,也没打算展开,也 ...


    不说废话,
    第一点,我肯定加洛特当瞭望员的理由很直接,漫画目前画的就是他在干瞭望员干的事。你推翻了?不好意思,我没看到。请拿实锤,而不是‘我认为’。

    第二点,兔子的视力问题你自己去百度,你先拿的现实说事,现在跟我回归海贼王了?对不起,不管是现实还是海贼王,你都不够了解。瞭望员的作用就是发现情况,越早发现越好,所以才要登高望远。发现了在开见闻色,是瞭望员的任务吗?你的逻辑开始极度混乱了。

    第三点,角度问题,我跟你谈1到2度的差异了?我谈的是高度越高视野越大,不要偷换概念。1到2度是你主观臆断,不要强加于人。‘那么远’‘那点高度’,多远,多高?你不要犯将军的错误,量化了你就需要列算法,摆数据,定量分析。定性分析就不要扯1到2度,因为你没有数据支撑,那只是空中楼阁。

    最后,海上能见度的问题我否认了?并没有,我在跟你说的是在同样自然环境下,视力更好的接收到的信息更多。如果你不同意,请反驳,拿实锤。

    友情提示,请你先做好功课,到底是拿漫画设定还是现实知识,不要自己来回摇摆,现实说不过了转到漫画设定,漫画没设定又转到现实社会。把你前几段发言拼起来就够自己打自己的脸了,自相矛盾的言论,我都不需要再辩了。

    另外,本辩论赛非正即反,没有中立。你选择了正方立场却在为反方观点找支撑,座位辩手,是不合格的,严格说来,是犯规的。

    对于你所说的我带有人身攻击的言论,请指出具体的句子和语境,请不要想当然的来一句不负责任的话。
    有些话说出来让对方辩手不高兴不代表是人身攻击,谢谢。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    240

    主题

    3162

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    11131

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2017-12-16 22:38 | 显示全部楼层
    hr神奇 发表于 2017-12-16 10:24
    你举得那个叫做“实例”是吧?非要犟一些莫须有的所谓“缺点”。 那好,我们就结合漫画,并拿现实中的航海 ...

    看你写了这么多,有个问题不知道你怎么看?
    在你的描述中加洛特瞭望能力不叫领袖群伦也是超凡脱俗。
    那么为什么在象岛上她要干“王之鸟”(跑腿传话这活),如果她做的是巴利艾达的报警工作岂不更好?
    我认为足以说她的瞭望能力没什么特异之处。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-17 00:08
  • 签到天数: 822 天

    [LV.10]以坛为家III

    248

    主题

    1万

    回帖

    2万

    积分

    四皇

    积分
    22815

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖)

     楼主| 发表于 2017-12-16 22:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2017-12-16 22:51 编辑
    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-16 22:38
    看你写了这么多,有个问题不知道你怎么看?
    在你的描述中加洛特瞭望能力不叫领袖群伦也是超凡脱俗。
    那么 ...


    我不想跟你再纠缠加洛特瞭望能力是否足够的问题了。

    摆事实,加洛特在草帽船上干瞭望员的工作,同时也有参与战斗工作,战斗力不弱。

    你认为她够不够格是你的事,他在路飞船上能够有自己的一个分工是漫画里面给出的事实,想臆想来推翻事实吗?可惜你不是尾田。

    我在和猫叔的辩论中又拓展了新的思维,从大局着眼,也进一步看到了加洛特的上船可能性足可行性之大,具体见253楼。

    综合多个角度的分析,得出了加洛特会成为草帽团船员的结论。

    如果你想推翻我的结论,那也希望你根据我列出来的所有分析论据按逻辑关系和重要程度逐个反驳,瞭望员这一个点对我的整体结论够不成威胁。

    点评

    这是辩论赛,不是赌博大赛。看的不是尾田给的结果对与错,而是双方言论的合理性与说服力。你觉得你更客观,更有说服力没事。观众能看到  发表于 2017-12-16 23:59
    辩论赛所列的论据和标准要有根据,而不是你认为,你觉得,要根据尾田在海贼王里的设定来合理推演,反驳更要用漫画内容而不是自己规定个标准  发表于 2017-12-16 23:57
    因为他反驳你,你就反驳他?这么说你们两个都没分清主次矛盾啊!不过回到话题,我的标准错不错到尾田自己公开谁上才作准。我真没感觉辩论方重申标准很私有说明什么问题。   发表于 2017-12-16 23:51
    他作为正方,在反驳正方的发言,我反驳他针对正方的发言,仅此而已。别过度扩展。  发表于 2017-12-16 23:42
    你要拿布林第十人来反驳的话,把你的理由回复近来,我挨个跟你推翻了。不要给什么链接,  发表于 2017-12-16 23:41
    假如你觉得你的说服力很高,为啥同一阵营的还跟你杠起来了?这岂不在表征你的逻辑线重量不重质?  发表于 2017-12-16 23:16
    再说我论证布玲是第十人早有很多基础了,之前不赞同的人多了去了。要说大局,也不是没考虑过吧!你宣扬的多角度、可行性在我这真没什么感觉。  发表于 2017-12-16 23:04
    尾田画出来的,加洛特在做瞭望员工作,我得出结论是草帽团中有加洛特合适的位置,比如瞭望员。你反驳啥?逻辑哪里有毛病?请你反驳  发表于 2017-12-16 23:03
    你盯我逻辑就反驳啊。王之鸟就是跑腿传话这又是在哪里看的,我不知道。你要谈逻辑也得建立在你自己的设定是符合漫画设定的基础上。  发表于 2017-12-16 23:01
    我这回你的贴不也是我另外拓展出的证据么?我还就盯着的是瞭望能力,从一开始就是这样。我真不想威胁你啥的,结论就是尾田为准。  发表于 2017-12-16 22:59
    我盯着的是你的逻辑,并不是你的结论。你同样不是尾田吧!如果你想好好讨论大可以大气一点。别说啥纠缠,辩论本来就是对立。  发表于 2017-12-16 22:56
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-6-18 12:47 , Processed in 0.041840 second(s), 13 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表