【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

海尔冰箱

名字是种符号 发表于 2017-12-19 23:10
基于现实来判断，就是没上成，她是5.5，咱们讨论的是结果嘛
还是那点，加洛特没有和路飞很强烈深入的羁绊 ...

没上成不是羁绊不够造成，而是客观原因限制，主观已经双方都具备条件，特别是路飞方。所以你用薇薇没上船来佐证羁绊问题犯了方向上的错误。

对于羁绊，薇薇是与路飞他们共同冒险建立起来的。同样，加洛特与路飞他们也正在建立这样的羁绊。

我们的论题是加洛特会不会成为船员，这是将来时，不是现在时。所以不要说现在条件不够，而要用发展的眼光来看待。

加洛特具备出海原始动力，具备上船动机，我在之前也分析到，加洛特从一开始出场便代表着毛皮族这个群体，它不仅仅要继承佩德罗的意志，剧情赋予了他更深更宏大的使命，传承和发扬几百年毛皮族的理想，帮助路飞引导世界走向光明。
动机有了，路飞方虽然还没有邀请，但是从剧情来说已经接纳，所以，在后续加洛特与路飞他们共同完成了蛋糕岛和和之国的冒险之后，更深层次的羁绊也同样建立了起来。上船，顺水推舟，必然之势。

名字是种符号

hr神奇 发表于 2017-12-19 23:20
没上成不是羁绊不够造成，而是客观原因限制，主观已经双方都具备条件，特别是路飞方。所以你用薇薇没上船 ...

我想你对我指的羁绊理解有偏差，我指的是路飞与X的羁绊，
而且我的论点里根本没有提薇薇，是潜龙提出来我进行的反驳，
薇薇和路飞羁绊很深，因为薇薇将救国托付给路飞。这是第一层，然而由于现实原因存在导致她没能成为船员。这第二层
加洛特根本没有这层羁绊，主观上就不具备条件，路飞更是没见到加洛特为桑尼号变身作战，所以没有办法展开其他层次的论证。
于是加洛特根本不可能上船。
如果非要从长远角度说，只能表明现在漫画内容对反方不利，假如在和之国篇章加洛特与路飞之间发生了深层次的羁绊，那才有可能。
但现在，不能“地基没打好就要盖高楼”

海尔冰箱

名字是种符号 发表于 2017-12-19 23:36
我想你对我指的羁绊理解有偏差，我指的是路飞与X的羁绊，
而且我的论点里根本没有提薇薇，是潜龙提出来我 ...

羁绊已经建立了，还不深，不要选择性忽略。
佩德罗所说，路飞是毛皮族等待了数百年的带领世界走向光明的人，并嘱托加洛特一定要帮助路飞他们。
而加洛特从出场到888话的关键节点描述都是代表着的毛皮族群体，也就是说尾田是把加洛特当作毛皮族的代表在刻画，而继承毛皮族数百年来的理想也是加洛特的冥冥之中的使命。这就是加洛特与路飞之间的深层次羁绊，已经上升到了世界光明的高度。
这一路走来，草帽团没有加洛特是无法完成蛋糕岛冒险的，也体现了加洛特在该篇章对路飞他们的重要性之强烈。
同时，这一路走来也与路飞团建立起了深厚的友谊，这是显而易见的。

以上均是目前已经有的事实。
而接下来的和之国，你不可否认加洛特还会继续与路飞并肩作战，发光发热。一起打败凯多的战绩也是以往上船者在上船之前无法匹敌的。
这不是空中楼阁，而是剧情发展的必然走向。
合情，合理，合乎逻辑，完美！

潜龙

名字是种符号 发表于 2017-12-19 22:41
喜欢冒险与路飞羁绊并不重复
薇薇通过与路飞冒险喜欢上航海，同时，她把拯救国家的重任托付给路飞，羁绊 ...

你说的没错，薇薇与路飞之间的伙伴之情比加洛特要深，但是这种羁绊，或者说感情不是一两天就形成的，对于一个刚刚上船的小伙伴来说，你是不是要求太高了？如果真要比的话，是不是应该给加洛特一些时间，等她与草帽团相处的久一点后再比较，我认为这样才是比较合理的。

还有你说薇薇上不了船，这个逻辑我认为是错的，薇薇最后不是上不了船，而是她在上船和出海冒险之间要做选择，虽然薇薇也想出海冒险，但这一点是在她上了路飞船之后，经历了一系列冒险后才形成的，不是她的心愿，她出海源于她对国家的爱，她要拯救她的国家。薇薇的心始终都在她的国家上，所以她决定留下来帮父王重建阿拉巴斯坦。
但是加洛特不一样，她是上船之前就有出海冒险的强烈兴趣，换句话说她的心在冒险上，冒险是她的梦想。
而路飞最大的优点或者说能力之一就是激发他人内心最深处的渴望，也就是那个人的梦想，并且帮他/她实现！
刚才重新看815话【带我一起去】，发现这一话标题也是双关语，路飞说的明的，而隐藏的就是加洛特的心声！
因此，现在总结一下加洛特必然上船的理由：
1、为了完成她的冒险梦想
2、解开猫狗矛盾的钥匙（一沙见世界帖子里你看过了）
3、继承佩德罗的意志，帮路飞达成历史重任，将世界引向黎明

棉花糖

我觉得加洛特应该会上船吧
她的身份不冲突，她可以当个瞭望手
有着超强的跳跃能力
在犬岚公爵和猫蝮蛇老大可以昼夜不分的坚守，如果加洛特上船之后，其余船员可以休息，不用再轮换守夜
有着一定的攻击力（在路飞抢了她的胡萝卜之后，压制住了路飞，路飞未能挣脱），在满月的时候还可以变身，有着相当的助力
而且，猫蝮蛇老大和犬岚公爵曾经也上过罗杰的船
我觉得皮毛族也会上路飞的船，而且路飞对于少见的事物有相当大的容纳性，如果加洛特提出要上船，路飞也不一定会拒绝
加洛特在这带回山治的旅途中有着不可磨灭的助力，也算是共同患难过
曾经尾田说过故事完成了六七成，如果在以后的岛屿再上船的话，会缺少一定的患难真情

综上所述，我认为加洛特应该可以上船

织田孟德

我不想让兔子上船。原因很简单 因为我想让布琳上船。

ccyshow

hr神奇 发表于 2017-12-8 13:21
我方观点是：加洛特会成为草帽海贼团的船员。

我将从以下几个方面展开论述：

支持你，不看道理，单纯希望船上有个可爱的兔子

草花山

前面大家都说了很多观点啦~我也一直在看，没有回复（可能大佬们分析的已经很多啦，感觉我也想不出什么新论据 ）
这里我也想表达一下我的想法：我认为加洛特会上船！
1、想要冒险的心态和初入冒险的懵懂状态，再加上佩德罗的意志，这些都会成为加洛特自身成长的关键点；近期的这些话中戏份比重也不断增加，888话最后一个微笑的镜头，明显感觉成长了~ 好像感觉跑题了，
     但是，作为一个可以上船的人来说，有成长空间才会更有看头，现在表现出来的上船迹象可能不是很明显，不代表以后不会上船，（总结这第一点的所有点来说，加洛特上船的状态是有的）
2、毛皮族作为历史正文的守护族（818话）

加洛特算是一个新一代的毛皮族代表，猫狗已经老了，佩德罗也没赶上“黎明”，加洛特会背负着毛皮族的意志和自己冒险一并上船去完成梦想。
     预测大妈这事告一段落之后会有着落~
还有好多想要写的，自己逻辑和表述不是很清晰，我再缕一缕

名字是种符号

hr神奇 发表于 2017-12-20 00:46
羁绊已经建立了，还不深，不要选择性忽略。
佩德罗所说，路飞是毛皮族等待了数百年的带领世界走向光明的 ...

所以你也承认目前羁绊是不深的
至于加洛特和毛皮族的使命，要把这升华成为深层次羁绊，是对路飞的绑架。直接剧情与客观设定不能混为一谈
一就直接剧情而言，路飞与目前所有伙伴都是直接发生深层次关系，要么是救命（索隆），要么是拜托对方（弗兰基），要么是对方拜托他（甚平），帮助打败凯多，和路飞有什么深层次羁绊？路飞不救索隆，索隆是会死的。
二就客观设定而言，有潜在的羁绊不能够直接关联到剧情，巴托脑残粉他们要路飞当他们的王，因为他们相信路飞是能成为海贼王，他们与路飞的深层次羁绊就是辅助路飞成为海贼王，也非常重要，这是客观设定。但是剧情上呢？路飞根本不想接受。路飞不知道也不想拯救世界，我们不能拿读者的视角和路飞每个事件背后的影响来绑架路飞（尾田）的主观意愿。毛皮族要辅助路飞拯救世界，不是指路飞就要带一只毛皮族在船上去拯救世界。
再进一步说吧，加洛特在和之国能怎样与路飞发生深层次直接羁绊？加洛特不可否认会成为毛皮族的优秀战力，但是和之国的主角在桃之助，加洛特只会进一步定位在辅助战力，就更不可能推动她成为船员
一起打败凯多的战绩以往船员没有，是因为没有基础也没必要，难道要以战绩论资质，从0-1创业的伙伴非要拿来跟从1-X的伙伴对比？
所以加洛特目前是主要配角的情况下条件都不具备，和之国更不会有条件。

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潜龙 发表于 2017-12-20 07:39
你说的没错，薇薇与路飞之间的伙伴之情比加洛特要深，但是这种羁绊，或者说感情不是一两天就形成的，对于 ...

我们来看看毛皮族的现状吧，猫狗、佩德罗、火枪队、侠客团、王之鸟，这么多团体，在头部战斗力损耗之后，唯一一个聚焦点就是加洛特。
和之国要开国，开国意味着出海，因为唯一一个出海的人就是桃之助他爸，桃之助开国，就是要让和之国的武士入仕，通过什么方式？最直接最合适就是出海辅佐路飞。
毛皮族的家臣身份不会改变，我觉得这点没有疑义，那么谁来当？只有加洛特最合适。
所以如果桃之助也出海，你说的那3点，加洛特都能在桃之助船上完成。
所以我们就发现这3点其实并不需要在路飞船上才能完成。
即便桃之助不出海，猫现在和马尔科在一块，马尔科是要出海，甚至可能归于草帽大船团伞下，这样正好马尔科能教兔子，也挺好。
路飞没有返航就已经帮助加洛特实现了出海梦想。而羁绊要进一步发展，就像我回复神奇的那样，发展不出什么与路飞发生深层次直接羁绊，也就不能推动她成为船员。