【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

海尔冰箱

名字是种符号 发表于 2017-12-20 11:53
所以你也承认目前羁绊是不深的
至于加洛特和毛皮族的使命，要把这升华成为深层次羁绊，是对路飞的绑架。 ...

加洛特的使命是帮助路飞，不是绑架路飞，你混淆概念了。
羁绊就是深层次的，这个是不可否认的。

什么救命，什么拜托，这些都是不同方向的羁绊，没有所谓的程度差别。你要说直接联系，罗宾上船的目的与路飞有何直接联系，而且路飞并没有邀请罗宾，所以直接联系的说法不具备通用性。
退万步，加洛特帮助路飞还不算直接？这可是最直接的。而加洛特与路飞的羁绊则直接关联剧情，并非你所说的与剧情无关。

并没有什么主要配角和次要配角，配角就是配角，不要自创名词概念。加洛特这个角色既然能够代表毛皮族，就足够说明她的重要性，完全足够。

名字是种符号

hr神奇 发表于 2017-12-20 12:07
加洛特的使命是帮助路飞，不是绑架路飞，你混淆概念了。
羁绊就是深层次的，这个是不可否认的。

使命升华成羁绊硬要往路飞身上套，好像路飞非要接受，不是绑架吗？
你没有正面回答我。
路飞主动要救罗宾，路飞主动选择发生关系，这是最直接的羁绊，不难理解吧？
想帮路飞的人很多。

海尔冰箱

名字是种符号 发表于 2017-12-20 13:16
使命升华成羁绊硬要往路飞身上套，好像路飞非要接受，不是绑架吗？
你没有正面回答我。
路飞主动要救罗宾 ...

想帮路飞的人很多，路飞拒绝帮助了吗？没有。那不就完了？只是你觉得在绑架路飞而已，路飞自己并不觉得。路飞是乐于助人的人，他不是嫌麻烦的人，所以请你带入到路飞的立场，而不是把自己的想法强加给路飞。

使命羁绊就是与路飞有关，羁绊是必须要接受的吗？不是，而是事物发展过程中形成的。你接受也好不接受也罢，它就在那里。所以请你正确理解羁绊的概念。

草花山

草花山 发表于 2017-12-20 11:23
前面大家都说了很多观点啦~我也一直在看，没有回复（可能大佬们分析的已经很多啦，感觉我也想不出什么新论 ...

刚刚忘选立场了，补充一下~我选正方，支持加洛特会成为草帽海贼团的一员~

名字是种符号

hr神奇 发表于 2017-12-20 13:35
想帮路飞的人很多，路飞拒绝帮助了吗？没有。那不就完了？只是你觉得在绑架路飞而已，路飞自己并不觉得。 ...

你很多都没有正面回应，而且非常想把主题带偏。
不成为船员路飞也可以接受帮助，也可以发展羁绊。
你提到几次概念问题，很多羁绊我并没有否认；而且电影里配角难道没有名次戏份多少吗？如果有的话直接影响这个人物的描绘，没有空间来描绘一个人物，谁能相信她会得到进一步刻画。
小学时候考班级第一名，周围人都夸奖，但放在全国这种环境，还会得到那么多关注吗？

如果要继续讨论路飞与X的深层次直接羁绊，难以理解或者不妥当的话，换个词容易理解些，路飞与X的深层次直接互动。

下周体刊

阳阳玛 发表于 2017-12-8 12:52
加洛特不会成为草帽团船员。
首先从反向来说：
她的种族属性与甚平重复、动（萌）物属性与乔巴重复、颜色属 ...

加洛特是兽人，乔巴是动物

下周体刊

加洛特会上船，到目前为止，除了为上船做铺垫，还没展现出加洛特有任何其他跟船的必要性，鱼人后加兽人，很有种族平衡感（当然我一直希望这个兽人是佩德罗），而且，再不上船，海贼王就要完结了

潜龙

名字是种符号 发表于 2017-12-20 11:53
所以你也承认目前羁绊是不深的。

你不要一上来就断章取义，我是承认加洛特与路飞他们的羁绊/感情还不深，但凡事都有前提，这个前提非常重要，加洛特上船的时间不长，无论谁，遇到一个陌生人都不会马上就建立深厚的感情，都需要一起经历些什么。
所以你现在再纠结感情不深的问题，完全没有意义不是吗。

名字是种符号 发表于 2017-12-20 11:53
至于加洛特和毛皮族的使命，要把这升华成为深层次羁绊，是对路飞的绑架。直接剧情与客观设定不能混为一谈

加洛特因为内心向往出海冒险，又因为佩德罗的缘故成为猫狗意志的继承人，这是很自然的事情，顺理成章。如果你把这种顺理成章的事都说成绑架，那路飞一开始要娜美当自己的航海士，娜美N次拒绝，路飞仍然固执己见这也是绑架。
而且我没明白直接剧情跟客观设定，为什么不能混为一谈，剧情不就是尾田设定出来的，剧情跟设定不是一回事？

名字是种符号 发表于 2017-12-20 11:53
一就直接剧情而言，路飞与目前所有伙伴都是直接发生深层次关系，要么是救命（索隆），要么是拜托对方（弗兰基），要么是对方拜托他（甚平），帮助打败凯多，和路飞有什么深层次羁绊？路飞不救索隆，索隆是会死的。

这个就更不敢苟同了，直接发生深层次关系，索隆的剧情的确如你所说，但是其他人就未必了，娜美刚才就说过了，一开始完全就是利用路飞；弗兰奇一开始跟路飞是对手关系，根本没有拜托或被拜托，罗宾也是一样。所以你说的这一点根本不成立。

名字是种符号 发表于 2017-12-20 11:53
二就客观设定而言，有潜在的羁绊不能够直接关联到剧情，巴托脑残粉他们要路飞当他们的王，因为他们相信路飞是能成为海贼王，他们与路飞的深层次羁绊就是辅助路飞成为海贼王，也非常重要，这是客观设定。但是剧情上呢？路飞根本不想接受。路飞不知道也不想拯救世界，我们不能拿读者的视角和路飞每个事件背后的影响来绑架路飞（尾田）的主观意愿。毛皮族要辅助路飞拯救世界，不是指路飞就要带一只毛皮族在船上去拯救世界。
再进一步说吧，加洛特在和之国能怎样与路飞发生深层次直接羁绊？加洛特不可否认会成为毛皮族的优秀战力，但是和之国的主角在桃之助，加洛特只会进一步定位在辅助战力，就更不可能推动她成为船员
一起打败凯多的战绩以往船员没有，是因为没有基础也没必要，难道要以战绩论资质，从0-1创业的伙伴非要拿来跟从1-X的伙伴对比

羁绊这个词说白话点就是感情，感情都是双方面的，也就是相互的，义子杯之前巴托那种脑残粉行为跟路飞根本算不上羁绊/感情，是有点类似单相思。而且你现在说这些已经跑题了。

我提出的三个结论：
1、为了完成她的冒险梦想
2、解开猫狗矛盾的钥匙（一沙见世界帖子里你看过了）
3、继承佩德罗的意志，帮路飞达成历史重任，将世界引向黎明

都是漫画根据漫画现有剧情得出的结论，你如果要反驳的话，就要用漫画现有的剧情给出反驳的证据，不是空口说些漫画里没有的东西来反驳，比如【路飞不知道也不想拯救世界】=【海贼王】，没有什么意义。

另外你说【加洛特不可否认会成为毛皮族的优秀战力】，这一点又是逻辑错误，加洛特不是“会成为”这种将来时，而是过去时，加洛特已经是优秀的毛皮族战士，这一点佩德罗已经说过了。

名字是种符号 发表于 2017-12-20 11:53
但是和之国的主角在桃之助，加洛特只会进一步定位在辅助战力，就更不可能推动她成为船员。

和之国的主角是桃之助？错，剧情到了和之国，主角依旧是路飞，不会是桃之助。而且和之国的主角是谁与加洛特会不会成为船员都没有关系。
再有就是不要完全拿以前的上船伙伴经历套在加洛特身上，过去的方式并不一定适用于加洛特。要说有什么规则是不变的，那就只有OP主题，罗杰的名言“被继承下来的意志、人的梦想、时代的潮流，只要人们继续追求自由，那么这些就是无法阻止的事情！”因为漫画所有的剧情都是围绕这些展开的。

名字是种符号

潜龙 发表于 2017-12-20 19:28
你不要一上来就断章取义，我是承认加洛特与路飞他们的羁绊/感情还不深，但凡事都有前提，这个前提非常重 ...

传承意志是每个出彩角色都传承的，但是不套用过去伙伴的参考，咱们这么多辩论很多都不能进行。
和之国的篇章路飞是主角，还有这么多角色，留给加洛特的空间更少，更难以深入刻画，还不如大妈篇给的多，所以羁绊更难深入刻画。
路飞是船长，决定谁成为船员，
路飞拜托弗兰奇说，罗宾交给你了；
尾田设定路飞要毁减鱼人岛，但是直接剧情没有立刻毁减

潜龙

名字是种符号 发表于 2017-12-20 22:26
传承意志是每个出彩角色都传承的，但是不套用过去伙伴的参考，咱们这么多辩论很多都不能进行。
和之国的 ...

对于还没发生的事，怎么能铁口直断？
过去发生在其他伙伴身上的，未必发生在即将上船伙伴身上。我说的这句话意思是不能生搬硬套，毕竟每一个伙伴的情况不尽相同，但是有些东西可以参考，因为这些可以参考的东西都是围绕OP漫画主题来说的。
路飞对弗兰奇说“罗宾交给你了”的时候，已经是跟弗兰奇已经与草帽团经历司法岛之战大半部分了，而不是刚刚接触就拜托的。这也是刚才我在反驳你的时候就反复说过的事了，感情不是一时处下来的。

关于鱼人岛毁灭的事，一样的，现在不好下判断，因为还有一年的期限在。跑题了又...