【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

小贤

我认为加洛特不会成为草帽海贼团的成员。
原因很简单，第一描写这个角色篇幅很短，铺垫啥的都没有，不属重要成员；第二路飞一开始就说了会找9个伙伴上船，加上甚平刚好9个；第三动物角色的有乔巴啦，要引入也肯定会引入属性或者能力上更搭配的。
所以肯定不会上船的，都不用辩论的。

SF89875

老猫慢慢爬 发表于 2017-12-12 15:29
我现在用手机发帖，发图不方便，就只说涉及的话数，反正大家都是知名分析师，相关剧情一说就能想起来了。 ...

我也同意貓叔說的必須與路飛有精神上的重要互動，而這是成為伙伴決定性的因素之一。
但是，在劇情達到這個階段前，有沒有跡象可以推論互動的出現？我認為是有的。

因為路飛並非一定要是第一個跟未來伙伴建立這種關係的人。
例一，路飛在與喬巴深入互動前，娜美就先發現了喬巴對海賊的好奇，與喬巴討論海賊的樂趣。
例二，在路飛與弗蘭奇還在互相仇視對方的情況下，烏索普先與弗蘭奇在工作室建立了深入的互動，討論梅利號，而讓他們互相開始欣賞對方。

所以，加洛特也並非必須先與路飛建構關係，她可以先與其他船員建立，並慢慢推動劇情至與路飛的互動。
而現在的劇情，是有的。

第一，娜美與戚風的對話，大大引起了加洛特對於草帽一伙冒險故事的興趣（跟喬巴的很相似）
第二，佩德洛最後的說話是「你們必須繼續前行」。
而佩德洛是加洛特的啟蒙老師，加洛特在眼前看到佩德洛為了保護自己及草帽一伙，而犧牲自己，衝擊性就如同路飛親眼看到艾斯在面前死去，所以一開始是情緒失控，需要娜美阻止。
甚平在成功逃走後，便向所有船員解釋佩德洛犧牲的意義，及路飛跑進鏡世界的決心，而加洛特馬上就壓抑自己的悲傷並重新振作，
能讓加洛特在短時間內振作，了解自己這一刻必須要做的事，這段言論必然在加洛特心裡佔了很重要的位置。
情況就跟當年甚平在女人島勉勵失去了方向的路飛一樣。
因此，她跟草帽一伙的部分成員是有深入的互動，而這些互動就是引導加洛特的劇情繼續推進的重大因素。

再者，對於世界黎明的意志，尾田先讓佩德洛作為序章引入這個話題，
而因為佩德洛的遺言，加洛特成為了下一個人物去引導這個劇情的發展。
即使劇情再次回歸到光月家族作為中心，反方也不能斷定加洛特就會全身而退，因為中間也有太多未知因素。
而現在，這段重要劇情的交接棒，毫無疑問是傳遞到加洛特手中。

而我也同意最後一個伙伴是和之國會有戲份的人物，因為這是讓草帽一伙成為大海賊的戰役，最後一人在這個時間點後加入有點尷尬。
但是去猜測一個暫時沒有出現的角色會成為伙伴，就未免有點空泛與抽象。當然我也不排除這個可能性。
而且正如你們所說，和之國裡盡是大人物：大量最惡超新星、白胡子海賊團、光月家族等等，
那麼就正如你們質疑加洛特的重要性比不上以上人物，新人物能不能佔一中心人物的蓆位，也是個疑問。
而在已知的角色中，皮毛族裡的人物，加洛特是最合理的，
而光月3家臣和桃之助不是伙伴的原因在我最開始的原文裡有提及（#38樓）。
所以加洛特是已知角色中，最合理的一個。

老猫慢慢爬

小贤 发表于 2017-12-12 22:41
我认为加洛特不会成为草帽海贼团的成员。
原因很简单，第一描写这个角色篇幅很短，铺垫啥的都没有，不属重 ...

第一点第三点是没问题啦，反方也有人说过了。但第二点，路飞一开始说的是会找10个左右伙伴上船……

老猫慢慢爬

kid_0909 发表于 2017-12-13 00:33
我也同意貓叔說的必須與路飛有精神上的重要互動，而這是成為伙伴決定性的因素之一。
但是，在劇情達到這 ...

你的前半部分说法值得考虑。我帮你补充点：加洛特第一次在漫画里出现（按照现实时间轴而不是漫画时间轴）是对索隆出手，第一击即显示了不凡的实力，可以认为得到了索隆的认可；在蛋糕岛，乔巴和加洛特结成了兄妹或者老大与小弟的关系（乔哥），最近一次加洛特称呼乔巴仍然是乔niki乔哥。也许这里是突破口。
后半部分还是老问题了，你也明白，就是今后会不会给加洛特加戏，目前仅仅取决于我们向哪里想象……
这几天的辩论，其实大概能凑得出来，如果加洛特上船的话，后面剧情该怎么发展了

武毅公ノ戚继光

kid_0909 发表于 2017-12-13 00:33
我也同意貓叔說的必須與路飛有精神上的重要互動，而這是成為伙伴決定性的因素之一。
但是，在劇情達到這 ...

那我倒要说说你这个【已知角色中最合理的一個】这问题了。

你一开始提到在路飞之前与其他伙伴的互动问题。
那么万国篇中，布玲与山治的互动程度怎么样？娜美与戚风的互动怎么样？我看没有不如加洛特和其他人吧？
这样以【互动重要性】看，明确生还的人中就起码增加了2个船员候选人。
当然戚风很明显归属的是卡彭，抛去这个，也还有布玲这个候选人在，而且她毫无疑问属于万国之战的【中心人物】。

【世界的黎明】不是【象岛的黎明】，这不光是纯毛族的事，而是整个世界的事。
这段内容我已经有很完备的分析基础。
参考我的分析《“尾设定”系列假说III——设谜》1.5部分对“世界的黎明”背后寓意的解释：
http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=8605&extra=
这关联的就是让草帽一伙找到拉夫德鲁拥有冥王，联合民主盟友，与世界政府决战。
鱼人岛、象岛、和之国、艾尔巴夫、白胡子海贼团、革命军等等都是这个大事件的组成部分。
其实甚平本身也已经有了这个代表性。

其他伙伴都已经是经历过阿拉巴斯坦之战、司法岛之战、鱼人岛内乱、德雷斯罗萨之战这种大阵仗且能独当一面的老江湖了。
加洛特虽然也经历了象岛被毁，可她是少数被保护的人之一（加洛特出场时根本就没有缠绷带）。
以甚平这种草帽团新人做比，加洛特的阅历、能力、性情都稚嫩地多，那就不能符合草帽海贼团这种精英团队的要求。
况且猫狗都是佩德罗的前辈，他们本来也是在贯彻【世界黎明的意志】，加洛特继续呆在象岛并不会导致她不能贯彻。
那么加洛特有何必要脱离族人，非得以船员身份支持路飞呢？
加洛特与草帽海贼团的双向选择性都很薄弱。

所以我完全不看好加洛特，在我这里，布玲才是那个能独当一面的第十人。

梅莉千陽號

我覺得你們都太侷限於過去的一些模式
早期路飛為了尋找夥伴才到處找人
他詢問許多人也被拒絕好多次,
為了豐富這些人物的深度,所以偉田才畫了些小篇章來描述這些人
OP已經連載了快900話了,最後一個夥伴的上船
其實有沒有回憶,夢想,戰鬥力,職位其實都無關緊要
只要路飛喜歡他,邀請他上船就夠了
羅賓上船時除了犯花吃的山治外部也是大家都反對
布魯克上船時不也是全員反對嗎?
加洛特能不能上船就看路飛怎麼想了,其他的都不是很重要

Pokesan

先说观点。
认为加洛特会上船。

上面某楼层主说得对，良好的辩论最好不要有太多预设前提。最好是基于尾田的写作习惯，剧情的伏笔和自然发展来对 最后一个船员进行预测才合情合理。

——那么有没有第十人？
应该有，路飞出海就说要找10个人，而且WT还有组足球队的习惯。
如果没有，这场辩论没有意义。

——什么时候会上船？
和之国结束的时候上船。

海贼巅峰对决无非还剩两场，vs凯多，vs黑胡子。（除开革命军，世界大战，甚至月球大战这种战争级别的）
那么最后一战vs黑胡子的时候，
队伍必须已经完整了。  
而且通过和之国一战，奠定该角色地位，上船，顺理成章，为巅峰对决vs黑胡子伏笔。
所以时间不多了，只有一个时间点上船了，和之国结束的时候。

——和之国是deadline了，哪些人还有最后的机会？
候选人只能是和之国一起冒险的人了。
和之国期间 潜在盟友中的人选，
   锦卫门，桃之助，加洛特，罗，甚至潜在的“女忍者”，甚至波妮等老角色有可能登场。
候选人出不了这几个了。

桃之助的梦想是复兴和之国，是成为王的人，短期内甚至没有自卫能力，上船只能是累赘，和之国灭了凯多之后，烂摊子还要他收拾呢，他要学会如何成王。
锦卫门，先不说中年男性，以及用剑这两点，都很容易跟船上已有角色重复，但是锦卫门至少是王之护卫，跟剩下两个比，靠谱多了，他要帮助桃之助重建和之国的。
罗，一船不容二王（本人是罗粉，不存在不喜欢罗的情况），罗是要成为海贼王的人，没法屈居人下，而且自己还有团，我知道很多人跟我一样喜欢罗，但是罗上船，很难

再加上，性别比的问题，
只剩下，加洛特，女忍者，波妮（以及波妮代表的重新出场的旧人物，包括可能跟莫利亚归来的佩罗娜）
无论是  新人物：女忍者，老人物：波妮，佩罗娜 都根本还没影
因此，目前认为加洛特最能上船，没毛病。
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所以接下来的问题，会带有预设
但是这个预设，是因为，第十人候选人能说的几乎没有了，只有加洛特能说说。

——那么为了（潜在第十人）加洛特的登场演出，WT做过哪些铺垫？
1：草帽兵分二路
德雷斯罗萨草帽分队，这件事对德-象-蛋糕-和之国，四个篇章都有显著影响，显然不是随便分分的
德岛队：索隆，乌索普，罗宾，弗兰奇
蛋糕队：山治，娜美，乔巴，布鲁克
纵然有 山治主演蛋糕岛，乌索普主演德岛，乃至索隆是和之国主场，让索隆先探探路的剧情设置
也有为了某些角色发挥，而刻意的设置
仔细想想，你作为一个路人，待在索隆+罗宾+弗兰奇身边，你会多么得安心。有他们仨在，我怎么都不会有安全问题啊，都不会出岔子。

蛋糕队 相对较弱的配置（实力和决断力/领导力上较弱，比如娜美，高智力，高策略力，但是决断力相对不足）
给了山治参谋力足够的发挥空间，也给了在山治做蛋糕断档期，新团员甚平领袖力充分表现的空间
而蛋糕队除了 甚平/山治 领队以外实力相对不足，也给了别的新人发挥空间
娜美这种友善大姐，加上乔巴这种亲和的“毛皮动物”，也给了新角色非常宽松的空间
没错，就是 加洛特。
分队的设置上，不仅有4个篇章打boss主线的分配需求，甚平的表现机会，以及加洛特的表现机会，都是刻意考虑到的。
这显然不是一点点用心了，意味着，这些角色空间能发挥更长远的作用。

就像领导培养你，会让你在一个小部门干出点业绩，然后再在全公司面前接大任务。
WT对加洛特的处理不外如是。
先在蛋糕队弱势的情况下，有所表现，获得半个草帽团的信任。
然后再在和之国主战场，全团面前来个大表现，签下入团书。 使得观众心悦诚服。
（和之国 毛皮族vs人造动物恶魔果实，显然和之国会是毛皮的主战场）

PS：分队这件事我觉得WT下的功夫可能不指这么点，深挖一定还有戏，可以写出一些分析文的，正方盟友可以利用这点，但是新人笔力不够，只能点到为止了。


2：大船团分配 与 种族理想
众所周知，WT赋予草帽的一个重大使命，就是全世界种族平等。
大船团前三团，下一代海贼强力新人+迷妹+一国正规军团 且不说
奥隆布斯用来凑乌索普的大话
那么，剩下的都是在填种族，艾迪欧海贼团-长手族长脚族，海尔丁-巨人族，雷欧-小人族。
WT就是想让草帽整个大船团，在大结局的时候，体现出种族平等的理想。

那么还缺哪个？鱼人族，毛皮族
先不论太阳海贼团会否变为麾下，个人认为不会，他们会去保护鱼人岛。 （甚平上船后，太阳海贼团如果变成麾下，那么阿拉丁会怎么想，“甚平啊，我当年把你当兄弟，你竟然把我当小弟”）
但不管怎么说，鱼人族在草帽团终于找到了代言人，第九人甚平！

毛皮族？老中少。按分量来说，老的就是猫狗，中的就是佩德罗，少的就是加洛特。
老中没法代言了，怎么办，唯一的选择就是加洛特了。
毛皮族目前没有海贼团，无法加入麾下，唯一的选择就是 要有代言人。从这个角度，加洛特几乎不二选。

（蛇颈族......对不起我没有歧视你的意思，就是你们长的真不好看，这个锅请给WT）

3：这是少年漫
少年漫里，
你的师父/父亲/前辈 跟你说“这个梦想我一辈子没实现，多希望你能实现啊”
那么你会不实现吗？不会啊，一定会好好努力，然后在少年漫结尾成为 师父/父亲/前辈 所期待的人物啊。
因为这是少年漫，梦想一定会实现。（这里的梦想特指，属于正派人物的且与主角不冲突的理想，。。。。。。。。。。。。。我们知道，牙和佐助都想成为火影的）
佩德罗跟加洛特说，当年没能上罗杰的船，此生一大遗憾，新一代海贼王，毛皮族的荣光，光月家的宿命，由你来见证了，加洛特。

你能想象加洛特不实现这句话吗？而且佩德罗以命相许。
假设加洛特也上不了船，那就是 毛皮族中年一代佩德罗没上罗杰船好遗憾，少年一代加洛特也没上路飞船好遗憾。
这就会成为一个剧情死结，所有渲染的气氛都毁了！就是剧情崩坏。
这是少年漫，前辈的托付，个人的梦想不能以遗憾告终。
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在和之国，
桃之助复国+索隆寻剑+超新星乱斗+路飞vs凯多+猫狗找到外援+毛皮vs动物军团+.....很多可能大船团，白胡子儿子，白胡子残团，新大将，甚至黑胡子都会掺一脚
毛皮族显然有不少的戏份（包括猫狗说的真正的秘密武器，多看几个毛皮族的变身，也是观众所期待的），也就集中在这几个人身上，猫狗+旺达+加洛特
加洛特在和之国会有很多戏份，这点大家应该都会赞同的吧

职位，性别，国籍（甚平/索隆都是日本，国籍论站不住），回忆，梦想，实力（甚平上船几乎设了上限，再强的人上船能强得过75海吗，所以强弱在第十人上意义不大，过得去的强就够），路飞的邀请，加洛特的入团申请

也就是所有大家认为缺的 条件，WT只要想要，和之国篇章，慢慢都会弥补

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而且加洛特还有全船10人都是海贼老油条的情况下，保持全团好奇心的调剂作用
在剧情走势越来越明了的剧情末端，给观众加点新鲜感的作用。
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总而言之，按照剧情大势，和WT在这个角色身上从而在剧情上下的功夫，让我认为
加洛特一定会上船。

以上。

10人目トラ男

Pokesan 发表于 2017-12-13 19:53
先说观点。
认为加洛特会上船。

看了閣下的觀點，本人突然有了一點看法：
首先關於兵分3路
「德岛队：索隆，乌索普，罗宾，弗兰奇
   蛋糕队：山治，娜美，乔巴，布鲁克」

蛋糕島隊不是還有甚平嗎？
這樣看蛋糕島隊已經比德島隊多了一人，再加上加洛特，不是令到兩個篇章的草帽團船員分配更加不平均？
要是最後一名船員在德島隊裡面，才可以和蛋糕島隊平衡。

其次關於大船团分配和種族理想
大船團的確沒有包含所有種族，只有長手族，長腿族，小人族，巨人族，以及花之國代表，
沒有的種族只剩魚人族，人魚族，以及皮毛族。
魚人人魚是同族不同種的，所以甚平已經作代表上船了，
而皮毛族和和之國不是已經和草帽團結盟了嗎？
船上+同盟+大船團已經包含所有種族（蛇首族除外）+和之國+花之國了，所以也不必多此一舉再讓皮毛族上船！
皮毛族和和之國是同盟可能是因為他們和羅傑海賊團有更多交集，所以待遇較高，才不用被納入大船團當小弟。

至於和之國戲份問題，個人預測皮毛族的戲份相對會較少，畢竟主場是和之國，篇幅用來交代和之國背景以及當地的武士，忍者，以及其他各式各樣的人物更恰當。
而且還有凱多團，白鬍子餘團，可能還有超新星呢，相反皮毛族在象島以及蛋糕島已經有足夠描寫了，不需要再安排太多戲份，也就滿月變身當當打手，和動物系果實能力者較勁，
還有眾多人物要描寫，加洛特戲份真的沒有保證，畢竟蛋糕島人物相對和之國已經不算多，而加洛特也沒有獲得很多戲份。

另外，要是尾田有心讓加洛特加入，為什麼在鯨魚之森解說重點劇情時，不安排她在場？
其他皮毛族都是知道雷藏是在鯨魚之森的，所以不存在是為了保守秘密的問題。
這些重要場合，草帽團成員應該要齊集共同參與才對，山治和甚平不在才沒法子，但加洛特是在象島的，就算充當食物運送員，把食物運送給雷藏，順便旁聽，也說得過去，
如果加洛特是未來船員，不是應該也讓她在場參與嗎？但尾田沒有這樣做，不是暗示了加洛特的身分地位不是真的那麼重要嗎？

我認同最後一名船員會在和之國上船，但是不認同一定是女船員，感覺用性別比例，排除了男角色上船的可能性，這做法不太恰當。

SisiouSora

阳阳玛 发表于 2017-12-8 12:52
加洛特不会成为草帽团船员。
首先从反向来说：
她的种族属性与甚平重复、动（萌）物属性与乔巴重复、颜色属 ...

桃之助战斗力硬伤，如果按你以前的推测，桃之助实际年龄比较大，战斗力可能提升，不过还有一个点要解决，就是桃之助是和薇薇一样的情况

Pokesan

onepiece2017 发表于 2017-12-13 20:26
看了閣下的觀點，本人突然有了一點看法：
首先關於兵分3路
「德岛队：索隆，乌索普，罗宾，弗兰奇

人数方面跟剧情厚度也有关系

我这边指刚分队的情况
就是
4+4分队

甚平在山治出事的时候正好能填山治的空

德岛：路飞+德岛队4人+罗+大船团们+桃之助分队  戏份要这么看
蛋糕岛：路飞+蛋糕队4人+两个新人+（天国的佩德罗）

并没有一定要平均分配

可以看到 蛋糕岛 两人新人的表现空间 的确大了很多，比德岛同台抢戏份的人少了很多
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另外关于种族一事

同盟毕竟同盟，是朋友，大船团是兄弟，船上的是家人

WT有时候有形式主义完美强迫症
这也是我认为WT想要达成“大船团”范围内（千里阳光号+小弟们），这个范围内，实现象征意义上的种族共荣

毕竟路飞团 之后会是革命明灯，会是改革后全世界的缩影和模范

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关于鲸鱼森林一事
我觉得的确不好解释，也是正方的弱点

但是我们知道路飞也经常不在乎别人发生过什么，不在乎一个岛的历史，经常睡觉或者玩到别的地方去了，只在乎对错，不太在乎过程&原因
WT想在加洛特身上保持一种（16岁还是13岁），一种年轻的朝气，和轻松感。历史太过沉重，她还来不及背负。
佩德罗之死+和之国的经历，可能会加深加洛特的使命感吧

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性别比例你说得对
我也觉得性别 不是强有力的论据

只能说 卖周边和养眼程度上来说
草帽团亟需新的女性角色吧

而且如果女性 分成几类的话
罗宾 娜美 加洛特 正好覆盖了大部分性格维度吧