【小土豆随谈】御田与诸葛亮？谈谈迄今为止的和之国剧情

丹尼尔

说一下我的看法吧，我觉得当年的情况是御田和凯多五五开的局面，大蛇又被屏障果实能力者护着，御田这种独来独往的人想法应该会偏向斩首而不是一场战争，那五年时间里，凯多在和之国站稳了脚跟，御田不也是练了流樱破局屏障果实吗?

所向无敌

兄弟，劝你一句，你已经钻入这个牛角尖了，过几天你再想想吧~其实是很简单的事情，你看你发了这个观点之后，那么多反驳你的，说明你的观点有很多是站不住脚的。我们不是在为御田洗，反正对于我来说，我承认御田有功有过，但是在和之国历史上是个举足轻重的人物，你说的观点，有一些确实是御田本人的缺点，决策失误，也有一些是完全可以理解和接受的，但是你目前钻入了“大否定，小肯定”这个圈子里。

卡雷拉公司

我觉得尾田更多肯定还是为剧情考虑

大海贼小土豆

所向无敌 发表于 2021-9-9 12:26
兄弟，劝你一句，你已经钻入这个牛角尖了，过几天你再想想吧~其实是很简单的事情，你看你发了这个观点之后 ...

兄弟，你真的觉得诟病和之国剧情的是少数吗？这只是同一个视频里面的部分评论，这些人还都是该up的粉丝，还不是路人，都占据了我所看到的所有评论的40—50%，还不包含某些赞誉评论里打嘴仗的。而且里面也确实有我说的某些饭圈言论，你自己去知乎什么的看看，贴吧就算了，无脑无智的太多，瞎JB黑的更多

翼舟扬帆

又看了下楼主一些其他回复，说些个人观点吧：

“御田经历过冒险，仍然会中计”这件事本身没有问题，因为反派是不必在乎底线的，天然更有优势，在任何作品中这种情况时有发生，所以要看具体内容具体分析；

“御田不完美，所以不该受所有人大力追捧”像白胡子罗杰这些人本来就喜欢鲁莽天真的人，如艾斯，这不只对御田；而对百姓来说，即便真如楼主所言，和之国兵力大大大于凯多，百姓也是不了解的。他们只知道，御田出来跳裸舞了，他们就厌恶；得知御田其实在保护他们，他们就感激。这本是现实中民众特点，漫画只是特点艺术化了。“狂热”是贬义的，不该这样说，漫画中普通百姓没有那个视角去计算什么兵力，那些受御田庇护的人只会拥有想到御田为此献出生命而感恩这种朴素感情，他们没有闲情去做什么“理智分析”。

“凭什么和之国人要被迫劳动，凭什么让海贼在自己国家为所欲为”如果世界上的事只需要用“对的就做，不对就立刻反对”来解决就简单多了。但现实是，大多数事情的状态可能都处在一个“中间态”，凯多要窃国，正面进攻无望，必须“温水煮青蛙”。他既以生命威胁御田，又给了御田转圜的空间，即所谓“不能拒绝的的条件”。倘若真的是海贼入侵不对就要反抗，那早在御田归来之前和之国势力就该跟凯多拼个你死我亡了。

最后说说楼主似乎是最看重的。在冲入花之都之前，御田的一切举动都没问题，跟他的性格自洽，哪怕因为家人生命受到威胁而一怒冲入花都也符合他的人设；而在进入花之都之后，和之国与凯多的强势与弱势，御田根本也无从判断，而凯多当机立断选择此时与御田谈判，御田筹码又少了许多。但其实，两方此时谁强谁弱根本没那么重要，最重要的是“人命”。因为摆在御田面前的现实不是“牺牲这些人就能救和之国，反之和之国就要沦陷”，而是“必须要救这些人”，这跟和之国轮不沦陷毫无关系，硬要把两者联系起来的还是我们这些读者而已。而面对无所顾忌的复仇者，楼主的“。。。杀一人，全死”之类的威胁毫无力量。

生命，在海贼王这部本就高度理想化的少年漫作品中，是顶顶重要的。

虽然个人不喜欢过分将op联系现实，但是我们自己历史上在探索出正确道路之前，不是也有因为“软弱性”而流血牺牲的时刻么。为什么到了漫画里，就要求别人尽善尽美，什么错误都不能犯了呢？在人命关天的情况下，保有“天真”的幻想才是人之常情。况且和之国篇还没完结，尚存在更多影响御田做出抉择的因素的可能。

大海贼小土豆

翼舟扬帆 发表于 2021-9-9 12:57
又看了下楼主一些其他回复，说些个人观点吧：

“御田经历过冒险，仍然会中计”这件事本身没有问题，因为反 ...

1、中计本身没问题，我的重点在于他中的什么计以及为什么中计。他中计是因为凯多智力赛诸葛设计的套路精密无双吗？不是吧。他中计是因为自己的仁慈（不愿牺牲一人）和天真（相信凯多这样的海贼）对吧？作为侠客，他这样仁慈和天真没有问题，反而加分。但是作为君主，当他把全国人民背负在身上的时候，这样轻率的仁慈和天真，你真的觉得没问题吗？特别是你权宜之计答应凯多，没有问题，但是你5年时间都不做任何准备，不考虑要是对方反悔怎么办？作为一个君主，你负责吗？你真这样觉得这样没问题那也不必多说了，我们起点立场价值观就不同。你要知道身份和责任不同，好的品质未必就是令人赞扬的。你是一个侠客，你轻信敌人，死的也只是你，没人会怪你。你是一个守城兵，你轻信敌人，放敌人入城，产生极大恶果，那你就罪责难逃。假如古代有敌人装作妇孺伤员骗守城兵打开城门而攻占城池，你觉得那个守城兵回去以后是会因他的仁慈善良被全军表彰呢还是会被处死呢？

2、我说了很多遍了，身份身份身份身份，责任责任责任责任。御田作为侠客无可厚非，罗杰和白胡子也是海贼也是侠客，他们喜欢这样的御田有什么问题。如果御田只是一个侠客，我也喜欢御田。但回国以后就是将军，我担负的是整个和之国的人民，你还以侠客的标准来要求他？至于百姓那里，你觉不觉得一个国家的人民不知道自己国家的军队有多少人有点不可思议？特别是在古代。大概数都不知道吗？我之前说过蜀国的例子，你把你代入蜀国人，你真的不知道，你灭国以后真的不恨？好，就当不知道，那你说的没问题，百姓很愚昧，他们依然爱戴御田。但是你是读者，你知道的吧？你看着他们这么爱戴御田，你看着他们这么受苦，但是你知道御田本来完全是可以让他们不用受这些苦的，本来是可以拯救和之国的，但是因为自己的愚蠢而葬送了，你知道的啊，你现在看到这些受苦受难的人这么爱戴御田，你心里不膈应吗？他们百姓不知道会崇拜御田，你心里明明知道你也要崇拜御田吗？

3、武力武力武力武力。我说了多少遍。你说的那些全部建立在和之国和凯多团实力接近的基础上，这也是我的观点啊。我说的那些你不赞同的全部建立在和之国实力大大强于当时的凯多团的基础上。但是从目前漫画的信息，从凯多自己亲口的承认，和之国的实力确实是强于凯多的啊，甚至凯多发展壮大5年后，都差点被他们10个人掀翻了啊。你不能自己YY他们两方实力差不多啊。国家实力差，海贼团来就服软；国家实力和海贼团实力相当，海贼团来就谈判；国家实力强于海贼团实力，国家就应当打跑海贼守护自己的国家。不是吗？

4、当时或许确实如你所说，为了保护100人出此下策。但是御田有5年的时间啊！他只要愿意，当天跳一次舞，第二天就可以寄封信说明我的条件并且组织和之国的军队。你说当时御田一个人在大蛇凯多面前的时候他的威胁软弱无力，但是当他回去以后他的威胁可是货真价实的吧？请问如果你是凯多，你自己也知道自己团打不过，你也听说了御田是个疯狗，他已经下来最后通牒，你会不会就为了想杀一些和之国的百姓送掉自己的性命？所以这个归根到底不还是御田的蠢吗？而且他有整整5年的时间啊，不是只有那一天的时间不允许他好好思考对策啊。

你觉得呢？

hudsonxu

补充的内容很精彩啊，不过现在在论坛聊天的确容易脑溢血。内容挺好，不过针对大和，尾田的补充帮这个角色润色了不少。有很多人都说大和脑残，但试想一下，一个8岁的小孩，看到一个大人在油锅里，举着自己的9个部下整整1小时，那种震撼程度是一生难忘的，何况当时凯多是答应了一小时撑过后就算成功，而御田的确撑了过去，应该有那种大惊-大喜的感觉，然而大蛇的动手让他的喜可能还没体会多久就戛然而止。相对来说，御田的描写是最失败的，他的所作所为根本不配做一个国家的领导人，而和之国的人还为他感动则更离谱。你早干啥去了。要不是你蠢了5年，哪至于让整个国家苦25年

所向无敌

再说一句吧，御田到最后都没准备和凯多开战，漫画说的是带领九侠去偷袭喝酒的凯多，目标只有凯多（加大蛇），小忍都是偷偷跟过来的，御田到最后都没有宣战，而你的逻辑一直是以宣战为前提的，如果御田当初有“宣战”的理念，即使最后他集齐和之国全部武力也不会输的这么惨，所以在御田的思想里没有“宣战”这一概念，所以他是一个不合格的君主，是“傻瓜殿下”，而和之国人们最后喜欢他的原因，或者说御田在和之国历史上留下浓墨重彩的一笔的原因就是他保护了人民加上最后的壮举。
再多说一句，御田当时准备带领九侠去偷袭凯多，算上九侠，御田，小忍，一共11人，对方是凯多加大蛇，两个人，11对2，但是对方早已用上千人马准备着，只不过是偷袭计划失败了而已，和你想的逻辑完全不一样，你的想法是为什么隔了5年才开战，而我的逻辑是御田到最后都没有选择开战，而是去“偷袭计划”。
而是御田早就打听好凯多和大蛇是在开宴会的，是喝醉的（这个有点记不清了），所以说御田当时也是做了一定的情报收集的，在御田的视角就是11个人去偷袭喝多了的两个人，直接解决报仇，只不过敌方更胜一筹，胜者为王败者寇。凯多更加棋高一筹，就是两方在智慧，心理，武力方面的角逐是凯多赢了，不像之前的篇章是一边倒的局面，之前是只有海贼侵略，本土毫无反抗之力。
（此段建议过两天再读）

chisu_2008

先赞再看了

饮雪

尾田：我就这么画御田了，至于他这么做是对还是错，这么设计是好还是坏，交由你们来决定。很明显，楼主是认为御田的做法是错的，不明智的。可是我认为真正高明的是把这个问题抛给我们的尾田。