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[感悟交流] 【小土豆随谈】御田与诸葛亮?谈谈迄今为止的和之国剧情

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发表于 2021-9-8 18:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 大海贼小土豆 于 2021-9-12 12:14 编辑

****TalkOP海贼王论坛分析区****
      地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
      作者ID:大海贼小土豆
      首发日期:2021.9.8
      *********转载请保留*********


       (9.12最后一次补充)谢谢各位的回复。这两天冷静下来已经不想说这个话题了,交给客观口碑吧。前几天为这个花了大量时间,最近都没怎么逛论坛所以有些小伙伴的评论并没有看到也没有回复。后面有个小伙伴提出的点比较新颖我就回复下并置顶吧,供有同样问题的新读者参考。其他的基本老生常谈我也不想花时间了。如果还有新的读者有疑问看看我之前和这里的回复也差不多够了,多的我也不想再多说了,看完以后形成自己心目中属于自己的想法并坚持就行,我也不试图说服谁了,各人思维着重点价值观不同,不必强求。

       首先我鸟瞰了下一些回复,我发现大家有一个误区:那就是你们认为我的意见是要塑造一个完美无缺的御田,于是很多回复都是在告诉我御田不必十全十美,御田身上既有缺点又有优点,他不应该因此被黑之类的。但是实际上我的重点一直是:重点在于实绩,而不是品质。有大功绩的话就算周身缺点也没关系,大过失的话即便圣人也不该如此吹捧。这样的由于自身问题造成了极其恶劣后果的御田,配不上如此的吹捧、如此高的评价以及所有人那近乎狂热的崇拜。漫画中的人物是尾田笔下的,尾田要他们怎么样他们就怎么样,不必去管逻辑。但是读者不是尾田笔下的人物,读者有自己的思考,会按逻辑和价值观进行判断,这也是为什么很多读者的感受和漫画中人物的感受出现极大偏差,觉得膈应的原因。并不是说伟人就不能有缺点,其实伟人有一些小缺点是没关系的,甚至会让人觉得更亲切跟真实。但是绝对不能有致命的、造成极大恶果的缺点,或者你也可以有某些致命的缺点,但是这些缺点一定不能发挥实际作用,造成极其重大的实际后果,否则凭什么称为伟人?凭什么受到如此的推崇?明哥他爸那么高尚的品质,为什么依旧会被人诟病?还不是因为那不切实际的天真和愚蠢造成了严重的后果,但他至少只是造成了自己家的悲剧而与人无关。御田这个可比他严重千万倍。

       归根到底或许我们对于伟人的定义就不一样,你们或许觉得只要一个人的品质高尚,那么即便他造成了亡国的悲剧,造成了全国人民的痛苦,他依旧可以被称为伟人。但我认为只有真正造福万民,有真正功绩的人,才能称为伟人————至少,绝对不能有极大过失造成恶劣后果。我们为什么爱戴周总理,不仅仅是因为他个人品德高尚,而更多更重大的是因为他为国为民,真正为中国人民做了很多实事,为国家做出了很多贡献;其他的那些伟人、科学家也是一样,大家评价一个人起决定性因素的一定是他的实绩,其次才是个人品质之类的东西

接下来说说这位小伙伴的点:

       一、他把路飞打天龙人和御田类比,证明御田只是因为没有主角光环而失败所以才被诟病。但他忽略了一个极其重要的因素,那就是:受害者本人的意愿当时草帽团整个团都是要不惜一切救下凯米的,路飞打天龙人看似是独断专行,实质上是跟整个草帽团的意愿一致的,他们每个人都愿意为了救凯米而承担面对海军大将的后果,只不过路飞是船长是执行者罢了。(即便乌索普之流会嘴硬几句,但是大家都知道他们是一条心的),而打了天龙人招致的后果也是大家都可以预见并且愿意一同承担的。所以即便他们真的被大将团灭,那也是他们每个人自己愿意面对的后果,是他们自己的意愿,与人无怨,而不是如你所说的好像是被路飞连累害死似的
       而御田和和之国这里本质上就不同。那些受害者(和之国人民)本人的意愿是什么?是希望被解放,是希望不被压迫奴役,是希望大蛇和凯多被赶出和之国。所以御田刚回国时他们才会那么高兴那么期待,而御田跳舞时他们才会那么失望那么绝望那么生气那么伤心。御田有回应他们的期待,有顺从他们的意愿吗?和之国的人民是自愿承担被迫害二十年被奴役二十年的后果的吗?这两件事是完完全全本质上的不同
       路飞做着让人觉得很爽的事,并且顺应了伙伴们的意愿,达成了伙伴们的愿望(解救凯米);而御田做着让人觉得不爽的事,并且违背了和之国人民的意愿,亲手摧毁了和之国人民的愿望(被解放,把大蛇凯多赶出和之国)。这两件事是性质完全不同不能拿来做类比的,这也是为什么这两件事在读者心目中的口碑必然是一个天上一个地下。

        二、你自己也承认御田不适合做君主什么的。这就是我前面的论述,我不是不允许这样的人存在,只不过这样有着极大亡国责任的君主是不配受到如此推崇的,毕竟我不是尾田笔下的人物,我没法去崇拜一个有着如此过失造成如此后果的人。

        三、帮忙这个问题不大,因为找罗白二团或者不找都可以有理由,也都可以轻易圆,但这不是重点。我的关键在于和之国本国战力完全足够。刚回国时三剑豪+巅峰豹五郎+九侠+其他不知名剑豪+全国数万武士VS二灾+飞0胞+几个蛮霸者+0smile能力者+一些不知名战力+几千个喽啰,我不认为凯多团的某些不知名战力能弥补如此巨大的战力差,况且和之国也有不少不知名战力,不少不知名的剑豪以及黑道大哥之类的,真那么牛逼的话20年后应该还在并且地位在大看板之上。凯多自己都亲口承认如果御田真开战他们没办法应对,所以才只能骗。5年后发展壮大的凯多团都差点被10个人掀翻,25年后完整的凯多团跟5000武士打的难分难解。御田和三剑豪葫芦娃救爷爷一个个送。我真的没法不去看这些漫画已经给出的客观信息而去主观YY和之国跟凯多团战力差不多。

        四、有人说御田跳舞无奈之举。我懂。但是你第一次跳舞是权宜之计,第一次跳舞之后是不是可以准备着手反击了?一封威胁信也许就兵不血刃解决这件事了。哪有强者被弱者威胁的道理,看看《义海豪情》里面九姑娘是怎么威胁梁非凡的,梁非凡手里有人质,九姑娘就给他两个选择,要么拿钱滚,要么跟着人质一起死,非凡哥没得选,只能被套路,最后钱也没拿到就被抓了。这件事兵不血刃地就解决了。疏散群众,全国开战真就做不到?5年不准备,甚至不想想别人反悔怎么办,把整个和之国人民当儿戏。明明当面听大蛇说了他要报复和之国,又不是勤政爱民,还把和之国拱手相让美其名曰化解仇恨,槽点太多我都懒得说了。这个人物在我心里真的没有什么地位,至少远远达不到他在漫画里被众人吹捧的高度。

        五、楼梯那里。是啊,King,Queen守在空中,所以路飞只能走建筑物,可是我的意思是他为什么不能打穿建筑物的天花板上去?而要在建筑物里面到处跑?这个建筑物只是木材做的啊。你走楼梯跟打穿天花板上去不都在建筑物里面吗?跟king和queen守在外面有啥关系?而且你说赶时间,他走天花板直线不是更快吗?到了每一层都要找楼梯,相当于把每一层的怪都清光了再去上一层不是更慢吗?当然了这些都是小细节,逻辑不太严谨的观众根本不会去想这个,影响也不大。影响大的还是前面我说的那些东西,最主要就是以御田为首的很多人物塑造的失败。想奎因这种打仗的时候把自己这边的人送往对面的反智操作我都已经傻了,就算没什么战力也可以成为肉盾,不过比起和之国的核心问题,我也已经懒得吐槽这些地方了。


       (9.9补充3)这个争论就到此为止吧,我本来也只是类饭圈言论一时兴起,顺便抒发了下2年来看和之国剧情积累的郁闷和憋屈。怎么说呢,我不是不能求同存异,只是很多时候你们发给我的东西我能明显看出逻辑上的问题,有些东西不是像“我觉得苹果好吃,你觉得梨好吃”这样不存在逻辑问题的。如果有人支持尾田现在的剧情并且拿出有理有据让人信服的论述的话,我自然是无话可说的。但是到目前为止我看到的基本都没什么说服力,论据都站不住脚,可以被轻松的一一驳倒,我很多回复也都这样做了。而且你们是否想过有没有这样一种可能————那就是和之国现在的剧情是真的不太行呢?

       我曾经写过一篇关于赤犬的文章。这个很有争议的人物我都可以接受两方的观点。喜欢他的人有哪些理由,不喜欢他的人有哪些理由,这些理由都是很合乎逻辑的。而且赤犬是可以站在多个立场去看的,你站在海贼立场、站在人民立场、站在政府立场,都是可以有很多个方向去看待。
       但是和之国不一样,在和之国你只能站在路飞、和之国人民他们这一方(总不能站在大蛇凯多一方吧)。既然立场只有一个,那么很多事情的双面性就被屏蔽了,也很难最终得出个求同存异的结论出来,或许这就是为什么这个争论这么激烈吧。

       我现在也想明白了。这个也不说了,客观事实摆在那里。争论也没有意义。漫画归根到底还是在于读者对其的感受。所有读者的主观感受融合在一起才是它最客观的评价。
       一部漫画如果很多人看得心情愉悦,那么无论理性分析多少条这个漫画的不足,它依旧是一部好漫画。
       一部漫画如果很多人看得心情堵塞直皱眉头,那么无论多少人吹捧,这个漫画的口碑必然会下降。
       这全靠读者自己的主观感受,即使也许他们并不能准确说出这个漫画好在哪或者这个漫画差在哪,但是他们是能感觉到的,而且这些观感是客观存在的。
       只是现在我看海贼的时候很多地方是会情不自禁地皱眉头的,希望以后这样的观感会少甚至消失不见。


     (9.9补充2)我欢迎有理有据有逻辑的讨论交流,但我真的不想再应付一些毫无逻辑的辩论然后失去耐心被人加上各种标签说了。我就把事实摆在这里,让大家看看我究竟是跟什么样的人在争论,让所有旁观者来评价一下。我就说一个到目前为止我见过最离谱的操作,可能是我二十几年来见过最离谱的操作,让大家来感受一下。

       我写这个帖子表达的主题之一,那就是我觉得和之国现在的剧情有很多地方转折很牵强、逻辑不通、人物塑造失败,如果有些地方可以修改,那么剧情将远比现在更加通顺流畅合情合理,会少很多争议。也就是说:我认为现在的剧情是不完美的,很多地方是可以甚至需要改动的
      
       而居然有人拿着和之国漫画原文来,指着某处告诉我:“你不对,否则你怎么解释漫画这里的剧情?”我真的人傻了。
       我就是觉得剧情不合理要改动所以才发帖子才跟你争论,你拿给我看的那里就是我觉得的不合理的一个剧情,我要是觉得已有剧情和已有台词已经无比正确可以作为评判争论的标准了,我还发这个帖子干什么?我还跟你争什么?而你既然已经把已有漫画剧情当做一个可以用来衡量对错的标尺了,你还在跟我争什么啊?那我怎么说都不对啊,因为我要改的就是你拿着的这个标尺啊!!!

       一个事物,本来是我们争议的焦点,你却把这个正在争议的东西当做评判标准、当做参考资料反问我该如何解释。
       这就好比一个理论刚出来,我们正在争议这个理论到底是对是错。你突然说:“你肯定错了,否则根据这个理论来看,你的说法根本就不对啊。”我们就是在争议这个理论对不对啊!你却把他拿来做尺度标杆?!这是什么逻辑啊?
我到死都想不出来这种操作。


       我只是把事实摆出来,各位评评理,究竟是不是我在钻牛角尖,是不是我逻辑有问题。我前面也是很耐心没这么情绪化的,但是你们面对无数这样令人无语的争论还能心平气和吗?

       而且退一万步,即便按照现有剧情,也不合理。我昨天说明了为什么御田不必对大蛇赎罪,你指着大蛇说黑炭家余孽被迫害,质问我:“御田对大蛇赎罪真的不合理吗?那你怎么解释这里?”
       第一、我昨天已经说了这是诛九族的大罪,那么漫画改得那么轻已经是一个让我诟病的地方了。第二、什么叫“死罪可免,活罪难逃”?。第三、我昨天已经写得很清楚了,大蛇既然能享受黑炭家的财富地位名誉,那么他就应该接受黑炭家的罪孽,这才是公平。现实中余景天父母贩毒但是他没有贩毒,但是他一直享受着父母毒资的福利还被送去出道,最后事情爆出来他必要会被口诛笔伐甚至被封杀。你享受了利益,却完全不愿意承担风险?这点连大蛇自己都认了,他跟老太婆对话时其实知道自己罪有应得,也认命了,但是老太婆一番话确实有一点洗脑的嫌疑,但是但凡你用心看都能看出来,真正让大蛇思想转变的是那个将军之位带来的荣华富贵,他真正的目的是欲望与野心,什么复仇都不过是他为了满足自己欲望和野心的借口,连大蛇自己都认为被波及是罪有应得的,为什么还有人在说他被波及不对?怎么一会漫画原文奉为圭臬,一会又都不管原文表达出的东西靠自己YY?真是双标。如果大蛇不应该被黑炭家族的罪孽波及,那么桃之助也不应该享受光月一族的种种便利和将军之位。第四,就算赎罪,也是要有等价原则,我打你一下你打我一下,那叫做赎罪。我打你一下,然后把全家让你给杀了,这叫赎罪吗?御田把那一小部分迫害黑炭家的人抓起来处罚,这叫赎罪;甚至恢复黑炭家的大名地位,这已经是赎罪的极限了。为什么会有人觉得要把整个和之国交给大蛇报复可以叫做赎罪?黑炭家余孽最多也就几十个人,为什么几十个人被迫害,需要用全国几百万人被迫害来偿还赎罪????等价交换了吗?就算承认已有的漫画剧情,这不一样不合理膈应人吗?

       (9月9日补充)我真的无语了,我真的从来没有想过论坛里居然有人能争论御田为大蛇赎罪的观点。我真的无语了,对不起我之后不会再发帖子了,我智力水平有限实在理解不了大神们的思路,我也不想去理解去解释了,打字很累,心也累,血压都高了。
         
       御田向大蛇赎罪?哈哈哈哈哈我真的要笑死了,他向大蛇赎什么罪?大蛇一家篡权夺位,毒杀大名,还想毒害将军,这种大罪在古代已经是极点了,株连九族起步。全族处死简直都是无法想象的轻判,大蛇原本都该死,但是居然只是被迫害而没死,御田光是赦免他的罪让他能够从此抬头挺胸重新生活在阳光下都是多么大的仁慈了!御田到底要对他赎什么罪?在座的都是看过漫画的人,大家也都记得些剧情。大蛇遇到老太婆,跟老太婆说起往事的时候,他都说自己家族是罪有应得这是没办法的事。但是老太婆讲起当年的事,说要不是御田寿喜烧生下来,将军之位就该是他们的,全他妈怪寿喜烧,于是大蛇神奇的脑回路就认同了这个说话,开始不觉得自己有罪,开始怨恨寿喜烧了。他是漫画人物为了剧情需要脑回路清奇,难道在座各位也跟他一起脑回路清奇了吗?有没有寿喜烧,他们黑炭家的罪都在那里,不增不减。所以他们家依然是株连九族的罪,家人被迫害已经不知道是多轻的惩罚了,御田要向他赎什么罪?

       有人说御田为大蛇赎罪是想终结仇恨的锁链,正如乙姬不想让白星沙星他们憎恨霍迪一样。确实啊,可是你搞清楚一件事了吗?终结仇恨的锁链是指对过去的罪孽一笔勾销,不是对将来的罪孽包庇纵容。如果霍迪从此安然度日,大蛇从此正常生活,那么确实可以说仇恨的锁链终结了,确实可以说沙星他们和御田都是宽宏大量的人。但是——如果这之后霍迪开始行动,开始夺权,想要斩杀尼普顿,甚至残害鱼人族同胞,你觉得乙姬如果复生她会坐视不管吗?她会由着霍迪干吗?同样道理,如果这之后大蛇开始行动,开始篡国,开始毒害将军,开始勾结凯多,开始迫害人民,开始兴建工厂,你作为御田却什么都不做由着他来,把你的子民让给他蹂躏,你这叫宽宏大量、叫终结仇恨的锁链吗?别说你根本无罪可赎,现在根本是大蛇在犯下新的罪孽,在迫害你的人民。就算真的是赎罪,把国家送给他发泄仇恨??把人民送给他当做报复泄愤的工具?这TM是什么东西?而且赎罪赎罪,御田到底要赎什么罪?我们来好好说一说!

       有人跟我说大蛇的爷爷犯弥天大罪,篡权杀大名想杀将军,杀大蛇爷爷是应该的,但是凭什么杀他的家人,更凭什么祸及后代?我真的人傻了,我真的不敢相信能从一个成年人嘴里说出这样的话。我先不说现实中的事,否则必然有不少人跳出来说什么“漫画是漫画,现实是现实”。好!我就按照你们的逻辑来!

       一、你要把人作为一个个独立的个体,抽离出家族,OK,就按照你的逻辑来。你说大蛇他爷爷篡权,跟大蛇没关系,所以大蛇是无罪的,对不对?那我跟你说,迫害大蛇的是其他人,御田没有迫害过任何黑炭家的人,所以御田对大蛇来说无冤无仇的,对不对?还不止,御田还借过大蛇很多钱算是对大蛇有恩对不对?那大蛇毒害御田的父亲,弄伤御田的老婆,迫害御田的人民,甚至想致御田于死地,大蛇个体对于御田个体来说已经是犯了大罪了仇深似海了,对不对?那御田对于大蛇来说,别说赎罪了,完全是应该复仇对不对?既然如此那他对大蛇赎个P的罪???

       二、如果你不把个人抽离家族,把个体当做家族的一份子。那我想问你,什么叫做弥天大罪?弥天大罪就是不仅自己要死,自己的家人以及后代都要死,这就叫做弥天大罪!更别说很多家人都参与策划参与行动实质上是罪有应得。你说只杀大蛇爷爷一个就好了?不该杀家人,更不该祸及下一代?那我想要问一问了,黑炭老爷子作为大名,他的妻子、家人都享受着这个家族所带来的无数利益,享受好处时每一个个体都作为黑炭家的一份子共享着这个名字带来的种种荣誉和便利,但是这个家族犯下弥天大罪时你却要求把一个个的人拆开,成为一个个独立的个体?好处共享,坏处撇净,这世界上还有比这更双标更可笑的逻辑吗?那如果黑炭家有100个人,是不是意味着他们可以策划100次谋权篡位,毒杀100次大名和将军?真是太可笑了。
       在世袭制的基础上,大名的位置都是家族世代相传,作为黑炭家的孩子可以什么都不做就成为大名,享受荣华富贵,荣誉加身,上一辈积累的财富、名声、地位,这些利益可以名正言顺传给下一代,代代相传,而下一代也理所应当的享受着上一辈带来的福利。而上一辈犯了弥天大罪,下一代却一点点都不该被波及。上一辈的荣誉与好处享受地心安理得,上一辈的罪孽和坏处却撇得一干二净。就算在你们推崇的极端浪漫、极端理想的漫画世界中,你们觉得这公平吗?如果说黑炭大蛇不应该被他的族人所犯下的罪孽波及,那么桃之助也不应该享受光月一族带给他的种种便利以及将军之位。我说的有错吗?那今天这些努力在为和之国剧情辩白的人到底在跟我辩论什么?还不快写信让尾田重头开始画和之国剧情?我今天真是彻彻底底拜服了。

       所以你看,就算按照你的逻辑,就算按照漫画的标准,无论你是把人抽离家族还是不抽离家族,最终都会回到我的观点,那就是——御田究竟要对大蛇赎什么罪?更不要说现实中根本不会像我这样跟你讲道理,现实中这种事根本不会讲任何道理,只有更狠更绝的。所以我今天这篇帖子发的是不是没有问题?多读些书,多看些思想,多提升自己的素质和思考能力,而不是盲目去质疑别人的质疑,但是讲出来的话却自己都搞不灵清,自己都意识不到自己的自相矛盾,很让人无语。


       版主指出我提出“和之国剧情原本可以更好”的观点却并未组织一个剧情,但我早已明明白白写在文章中(第一个大标题下面的那段多年前主观猜想),或许版主只是鸟瞰了一遍文章没有注意,我就提炼到这里吧,省的读者麻烦。
       我对于和之国目前剧情观感不够好的的核心原因在于:御田及和之国实力当时远大于凯多但却因为自己的天真和愚蠢导致和之国20年的悲剧,这样的人物是否值得受到这样的推崇?我的答案是:不应该。我不否认他的仁慈,但他德不配位。
       我给出的答案在于:御田不需要那么强的武力值。如果将御田设定为一个文官,或者最高上限不超过三灾的武士,那么丝毫不影响目前的剧情,不影响他上白胡子的船和罗杰的船,依然能看懂历史正文。但是这使得他面对凯多的失败变得合情合理,因为他确实无能为力,不存在任何可以选择的余地,而且他的武力值设定越低,那么更能凸显这个人物的勇气和伟大。因为面对一个不可战胜的强敌,最有勇气最让人动容的不是一个号称最强的勇士站出来,而是一个手无缚鸡之力却毫不屈服的人站出来。这样既能消除御田背负的亡国之责,也让御田现如今受到的推崇更加顺理成章令人信服。
       我坚定地认为我这个想法的的确确可以支持我说出“和之国剧情原本可以更好”的观点,若有不同意见,望指教。


前言:

       自从19年9月第一次写有关海贼的帖子以后,已经有2年了。回想上次写帖子的时候,还是在上次~当时凭着三分钟热度想要多写些东西甚至利用闲暇之间在B站当个up主。但随后面临考研、出国、转专业等现实方面的抉择和压力,加上光是写一篇图文并茂的帖子就挺耗费心力的,特别是平时没收集,找资料截图的时候挺麻烦的,更别说剪视频做up了,而静下心来想其实写帖子对我而言并没有任何实质上的利益,而只会占用我很多时间和心力,从功利角度看这实在是个不利于己的事。所以我挺佩服那些长期坚持发稿的人,特别是鹰目大大那一批最早写分析的人,确实是真正的热爱+坚持。我是早期在鼠绘看了几十期鹰目大大的分析才到论坛这个地方;还有B站那些海贼的up主。虽然这其中良莠不齐,而最让我感觉难受的是很多up在解读之时输出的观点完全不以已有事实为依据,而是以自己的主观臆测为依据,把分析解读变成了脱离客观的主观YY;然后推测了好几条线,其中有一条中了便自鸣得意而粉丝也大呼神人预言家,然后到各种地方去刷该up。我并不否认他们的热爱和努力,但是若是为了流量而误导不少新读者或者没有时间的海迷,总觉得不是一个好事。

       写这篇分析的起因是因为虽然我现在论坛看的不多,但有空还是会刷刷B站。我在B站刷到一个为光月御田“平反”的视频,解读了御田回国以后的种种行为,并且认为御田不应当“被骂”。但真正令我上火的是下面排前几名的高赞评论,大意是很多海迷已经没有当年的初心,变成了曾经自己最讨厌的人,变成了贝拉米等等等等。让我深感震撼,真真切切看到了饭圈的影子。独立而理性地思考那么难吗?别人不盲目推崇就是有罪吗?没人会否认海贼王是一部优秀的作品,但这与它在和之国的很多人物塑造实在不成功并不冲突。喜欢就要无脑吹,也要求所有的人无脑吹,不然不配自称海迷,容不得半点质疑,自己脑子不思考,也不允许别人思考。当别人提出质疑时,不去想想别人的逻辑是否正确、故事的逻辑是否有问题,只想党同伐异干掉提出问题的人,攻击质疑者“不见初心”,真的跟饭圈那套宗教式操作一模一样,我由衷地感到担忧和悲哀。

       说实话,到目前为止的和之国剧情,我认为是“崩”的。这种“崩”并不是指像《巨人》那样神人共愤的崩塌溃烂,而是指相对于《海贼王》这样的漫画来说是不够成功的,因为剧情原本可以远比现在更优秀。而我即便觉得很崩,也依然每周准时看漫画更新,并且也没有发表过任何负面言论。因为我明白正如没有人十全十美,漫画也一样,即便和之国的剧情比现在更崩,也并不会像《巨人》那样影响到整部漫画的内核,司法岛篇依然优秀,空岛篇依然浪漫,顶上战争依然气势磅礴,《海贼王》依然是一部优秀的作品。而我说的崩,也并非指一些小问题小槽点(放在结尾说),但这些其实都是些小问题,对观感影响有限。真正导致和之国剧情“崩”或者说不够水准的依然是和之国篇的灵魂人物——光月御田


一、光月御田与诸葛亮:

       不知道大家在和之国之前是否对和之国有过预测和猜想,至少我是有过的。早在德岛篇打明哥的时候,我知道御田是大名后,认为他应该是没什么武力值的文官(类似火影中的那种),也不是和之国将军(值得一提的是我听到“合作”一词原以为将军应该是和之国武力最高之人,仅次于凯多,否则实力差距过大根本没有合作的必要,凯多完全可以吞了将军自己统领和之国。所以我不明白尾田为什么这样做:若将军如此菜,那凯多早就可以杀了取而代之,自己也能统治和之国,为什么要合作?如果大蛇有什么不能杀的理由那凯多为什么又要在20年后杀掉他自己统治和之国?这在我这里实在逻辑不通,所以我始终觉得将军应该是一个很强的人,也适合作为索隆的对手。),而是一个为百姓鞠躬尽瘁谋福利、得尽人心、不拘于室的改革者。

       而将军是传统旧势力的代表,为了某些黑暗的原因和自己私人的利益不允许开国。但由于御田太过于得民心并且手下武士十分强大,将军出于忌惮便联合凯多绞杀了御田,而御田面对这样双倍碾压的战力确实无能为力,但是宁死不屈,慷慨赴死,最后牺牲了自己让武士带着自己的子女逃了出来,把希望留给了下一代。而逃出来的武士也许通过御田知道了某些闭国的黑暗原因,所以一定要完成死去的主公的遗愿。这样整个人设也立起来了,后面那些武士的舍身取义也顺理成章,足够令人动容令人共情。勇敢从来不是指不知恐惧为何物的鲁莽,而是指那些明知道恐惧而依然拿出勇气面对毫不退缩的觉悟。一个如此强大的个体实力和团队势力,面对远比自己弱小的敌人还把国家拱手让人让全国人民生灵涂炭水深火热20年,这样的行为有什么值得人感佩?而一个手无缚鸡之力的人,面对强大到窒息的敌人依然坚持自己的正义毫不妥协毫不退缩慷慨赴死,这才真正令人动容。我知道这里也许有人会说:“凯多弱?你在开什么玩笑?!”那我们就客观的来看看以下几点分析:(为方便叙述下面我用“洗”和“黑”来代表正反两种观点,并非武断归纳,也不是非洗即黑般二极管,望周知)

       1、论个人实力:“黑”御田的认为御田明明强于凯多,凯多只能靠偷袭才能打赢御田,所以御田委曲求全无法理解;“洗”御田的认为御田实力未必高于凯多,而且老太婆的计谋凯多事先并不知情,就算公平对决凯多未必会输说不定还会赢,所以御田不得不委屈求全跳舞五年。就我而言,我从不觉得御田一定比凯多强,从漫画来看两人实力接近(御田第一次找大蛇时跟凯多打了一次,若差距很大那次就应该分出胜负了),都具有抓住机会打败对手的实力,但无论御田强些还是凯多强些其实并没有太大影响,只要御田不是弱很多很多就行了,从漫画剧情来看,御田远远弱于凯多这点是不可能的。

       2、论团队势力:这就是重点了。我们对比一下双方除首领外的战力,凯多方三灾只有两个,飞六胞一个没有,蛮霸者不知道几个但是无所谓,没有一个smile能力者,20年后凯多团总共2万人,那个时候凯多刚起步,能有一万人已经顶天了,估计几千人差不多。而御田这边,九侠中前几名都可以对战三灾,1024话新出来的三位大剑豪加上巅峰豹五郎比九侠只强不弱,加上和之国全国武士(凋零20年后都还有5000人,御田回国之时恐怕人数上万甚至数万)。这个战力差距大的就像100万人打十几万人,就算是面对20年后完整的凯多团,和之国这个实力都能赢。

       3、论资源背景:凯多出身洛克斯,里面成员关系极差,动不动还会互相残杀,所以凯多并没有什么援军和盟友,除了bigmom可能真把他当个小弟其他人说不定有机会就要捅他一刀,但bigmon也不会为了凯多以身犯险,这俩人关系恶劣了几十年不来往。而御田跟世界前二的海贼团交情深厚,而这两个团都是为了朋友两肋插刀的人,只要御田有心,也完全可以找这两个团帮忙(再锁国也能找机会送出消息,御田自己就出过海,更别说索隆师傅他们一家),这样看来兵力对比可以看做300万打十几万,为了自己的国家人民去求助并不丢人,更何况如2、所言,和之国自身的战力早就绰绰有余了。

       4、也许有人会说御田知道和之国二十年后会有大战,把希望寄托在20年后之类的。可是为什么非得把和之国让给别人?打跑凯多和大蛇自己守着和之国等二十年后预言之时的到来不行?那些和之国的人民犯了什么错,要被奴役迫害二十年?看看捡漏村那些吃了smile的人,他们凭什么要受这种罪?

       5、最后来谈谈核心问题,这也是最重要的一点:论御田隐忍跳舞五年的操作。这是“洗”观点和“黑”观点争论的焦点。“洗”认为这正是御田的精髓也正是他收到爱戴的理由,那就是这无与伦比的仁慈,每周跳舞就可以救100人,一年就可以救5200人blablablabla。我看到这种言论的时候真的笑了,我只想问一个灵魂问题:为什么强大的一方要按照弱小的一方制定的规则玩游戏???身处敌营自身身家性命握于御田掌中的大蛇和凯多凭什么可以跟御田谈条件???很多“黑”的人只是在不停谩骂御田操作的脑残但是却没有深刻认识或者表达出这个剧情之所以离谱的核心。这个世界永远是强者制定规则,政府制定法律而不是个人或者团体,二战结束美国建立了以美元为核心的国际货币体系和一系列规则,让自己享受了无数霸权地位。谈判桌上永远是强的一方占据绝对主动权和话语权,你什么时候见过伊拉克和阿富汗对美国提条件定规则?美国会低声下气去求伊拉克别搞核武器吗?。经过我之前3点的论述,应该不难看出刚回国时御田方跟大蛇凯多方战力的差距,这一点凯多自己都亲口承认过,甚至当时他完全不认为自己会输给御田(看到御田可以砍伤他时候的震惊,以及20年后依然还有的阴影),也就是说他认为即便御田胜不过自己,自己这方实力也不可能打赢和之国,所以才会跟御田谈条件,而五年之后他觉得他可以了,此消彼长,才开始刚御田了。你看,凯多这边就是非常正常的逻辑,但御田那边呢?凭什么弱者敢威胁强者跟强者提条件?大蛇威胁要杀人?御田原本只需要直接可以撂下一句:“不杀一人,放你们毫发无损离开和之国,但凡敢动一人,必杀。”你看看胆小如鼠的大蛇敢不敢动和之国一个人?说不定这个事件都可以这样兵不血刃地解决了。就算真的动了,那么即便死了最开始那一百个人,举国之力瞬间可以灭掉大蛇和凯多(真到了生死关头我不觉得凯多会为大蛇死战,自己保命逃跑才是正常,洛克斯时期不就是这样吗,那么这场战争难度更低),然后把大蛇五马分尸也好,凌迟处死也好,都祭奠了那100个亡灵,不比你把和之国拱手让人好?这20年来和之国死在大蛇和凯多手里的何止千万?任何仁慈的借口在这种惊天动地的愚蠢面前都苍白无力

       综上所述,尾田塑造的御田实在问题太大,所有想要表达的优点在最后的愚蠢面前都被击碎到一点不剩。御田塑造的失败直接导致了一连串的影响观感,直接让所有与之相关的人物都变得有些“脑残”,让整个和之国剧情的基石就不稳,直接拉低了大和的觉悟和档次,稍微有点脑子的人都无法共情,这就是和之国剧情“崩”的根源。而我之所以提到诸葛亮,是因为我最近刷B站的 《三国演义》,成年以后再看感触完全不同,五丈原那里几乎落泪,也终于能体会到为什么《出师表》可以名流千古。而诸葛亮死时,举国哀悼的场面历历在目,连野蛮人孟获都哭得稀里哗啦,什么叫全民爱戴?什么叫继承遗志?我想尾田的本意应该是想把御田塑造成这样的人物吧,如果真的塑造成功,那么和之国的剧情即使不说封神,也完全是一个让人落泪让人热血沸腾的篇章,可惜换不得,这实在是太遗憾了。

       如果前面说的还不能让读者感到和之国这个剧情到底有多崩,那么我来打个比方吧。就好比现在给了诸葛亮一百万兵马(随时还可以叫到200万援军),魏国一共十几万兵马,这个时候司马懿跟诸葛亮说:“如果你来打我们,我们就抓100个你们边境的百姓杀了。如果你每周来裸体跳舞一次,我们就放100人”。而诸葛亮无比圣母不愿意牺牲任何一人,于是每周去跳舞,也不积极筹划任何事。5年过去了,蜀国对诸葛亮彻底失望,百万兵马人心尽失,全都跑了不当兵了,只剩下不到十万人。而魏国趁机发展壮大,现在已经有30万兵马,这个时候司马懿跟诸葛亮说:“傻逼我是骗你的”,于是诸葛亮怒不可遏,带着十万人去攻打魏国,虽然他足智多谋用10万人快要打赢三十万人,但最后还是功亏一篑失败了,然后蜀国覆灭,所有人吃不起饭被当做奴隶过得不是人的日子blablabla。怎么样?血压上来了吗?这样的诸葛亮,还值得钦佩吗?那些做了奴隶饱受摧残的蜀国人,恐怕人人恨之入骨。还是那句话,任何仁慈的借口,在惊天动地的愚蠢面前都不值一提。即便是演义中如同圣人一般的诸葛亮,做出这样的事之后恐怕都免不了口诛笔伐,更何况无论个人魅力还是品行名望都比不上诸葛亮的御田,这能不被骂吗?连演义中圣人诸葛亮都Hold不住的剧情,御田如何能Hold住?如何能让人共情接受,如何能让人觉得不“崩”?


二、塑造的好的角色:

       说了那么多关于御田的事,现在来说说其他人。虽然御田的塑造失败导致了很多连锁效应,但是依然不乏一些出彩的角色。我觉得和之国目前为止塑造的比较成功的有锦卫门、传次郎、以及1024话刚出场的三个大剑豪等等,其他也有一些,但是篇幅有限就不一一说了。   
   
       1、锦卫门:这真的是一个有血有肉的角色,既有好色逗比的缺点,在大是大非面前又立场坚定十分忠诚。与桃之助本来是主臣关系,但扮演父子也有不少时日,一起吃苦受难,照顾桃之助,很难没有一些真情实感。最后他重伤倒地却依然死抓着凯多脚不让他去追杀桃之助的时候,既是作为武士对君主桃之助的的尽忠,恐怕其中也有作为父亲对儿子的保护。他其实是一个非常普通的人,战力不高,智谋不深甚至有点笨拙,但真的有血有肉,令人印象深刻。   

       2、传次郎:这个人物怎么说呢,他刚出场的时候我就认为他跟光月有关系了,因为他出场是在念时夫人的诗,试想若是一个真的看不起光月的人,怎么可能把一个亡魂的诗一字一句记得那么清楚,即便没有动画组的加戏,我当时已经觉得他是好的。后来他果然是个卧底。把自己锁在屋子里发怒然后面容改变出来那里真的是帅爆了。那个时候我喜欢他远超过光月御田。而且他是有在做实事,相比御田五年里什么都不做什么计划都不准备,也完全不设想要是对方不遵守约定怎么办,我真是无力吐槽。不过我觉得传次郎这个人物本来可以塑造得更好,20年的卧底身份暴露得太没意义了。这么辛苦这么珍贵的卧底身份不好好加以利用实在太浪费了,我本以为他会是最后八侠对战凯多的时候他才趁机反水偷袭给凯多造成伤害,然后再表明身份,那样惊愕感和惊喜感会强得多。

       3、三个大名:这几个人物其实很尴尬,不出场的话难以完善大和的人设;出场的话却让御田的人设更加雪上加霜。这几个人的实力根据他们的地位和凯多的态度相信毋庸置疑,应该是和之国除御田以外的最强。而且气质也不错,很有武士的风范。失败了而不愿说出姓名,是愧为武士和家族的荣誉;面对大和这个凯多之女恩怨分明,还说出“出生在这种家庭的你也很不幸”这样为他人考虑的话;饿了很多天以后的一句“武士不会饿”然后把饭菜给大和,远比桃之助锦卫门那种强撑门面式的“武士不会XXX”更让人动容。所以御田桑,你和之国这么强,为什么你能作出这么匪夷所思的操作呢?


三、塑造的差的角色:

       前面说了与御田有关的角色或多或少都被影响了,但其实并不只是如此,即便没有御田,和之国有些角色也是塑造的不好,或者说远可以更好的。这也一定程度上贡献了和之国剧情的“崩”。例如:   
   
       1、勘十郎:我曾经写过一篇猜测和之国内奸究竟是小忍还是勘十郎的文章,那时我认为小忍的概率更大,不久之后尾田就揭示了是勘十郎。但我并不觉得被打脸什么的,我只是按照已有线索分析,得出应得的结论而已,之所以我对勘十郎的怀疑较小,是因为我确实没有想过一个活生生的人竟然可以如此扁平一刀切。所以直到此刻,我依然觉得勘十郎是卧底的反转理由十分牵强,简直就像是尾田逛了日本的论坛发觉大家都猜小忍然后为了让大家猜错而故意弄成勘十郎一样刻意。与御田与其他人经历过那么多风风雨雨,甚至最后御田甘愿为了他们而站在油锅中一个小时,作为一个人居然可以没有半点触动?我觉得这简直无法理解,即便是机器人恐怕都未必能做到他这样,很多电影电视剧里机器人经历过这样的事都会有些波动。这样的卧底人物塑造最好的就是《巨人》里面的莱纳,在烂尾之前莱宝在我心目中的地位一直仅次于艾尔文团长和成熟(伪)艾伦。那种一会是墙外人屠杀帕岛一会是墙内人还惦记着升职加薪迎娶希斯特利亚(虽然他是在想P吃)而精神分裂不自知的经历和形象真是太令人揪心了。尾田但凡往这里靠一点,我都不会觉得这个人物这么扁平塑造的这么差。当然我也能理解尾田,因为海贼王这样出场人物太多的作品根本不可能一一着重描写,一个人一张面孔是最高效也最合理的做法,但是我其实真的要求不高,哪怕你安排他偷偷的落一滴泪,我都会把勘十郎剔出这个名单。   

       2、小菊:没错,就是你们的老婆或者老公。栽在勘十郎同样的招数2次以致于几乎失去性命真是永远的污点,而且第二次是明知道是招数还是要中招,看得我直接皱眉头。关键是之前铺垫了那么多武士blablabla拔高了我心目中对武士的期待,可是真正看下来,从锦卫门他们开始,到正主御田出来,我真没觉得武士有什么让我敬佩的地方,直到3个剑豪出来我才开始觉得武士有些魅力。拔高的期待会加重失望的程度。小菊那里给人最直观的不免就是:“之前吹了武士那么多,各种坚强、忍辱负重什么的,但是武士的觉悟就这?”这种感受,特别是紧接着安排了罗宾的公开处刑,人家面对三个大恩人,只有一瞬间的犹豫。我都怀疑尾田是不是故意在黑小菊,他是对小菊这样漂亮的男孩子有什么偏见?( )。那种招数,遇到一次就破解叫做英姿飒爽;遇到第一次中招叫做情深义重;但是遇到第一次中招然后暗下决心然后第二次遇到关键时刻依然掉链子叫做_____。(填空题)

       3、大和:其实大和真的很冤枉,她是真的受了御田的波及。如果御田塑造的好,她简直是可爱与实力兼具,除主角外的和之国人气No.1,但正是因为御田,搞得她像个脑残的追星少女。虽然新出的1024完善了大和的一些设定,让她的行为看上去更加合理,但终究没有办法改变终极问题:她究竟崇拜御田什么?御田究竟有什么值得崇拜的?或者说有什么值得这样崇拜的?如果御田真的是个伟人,那她做的一切确实顺理成章。但是可惜正如我之前所说,愚蠢并不能成为伟大。为了防止杠精,我要解释一下,这个“愚蠢”指的是那种造成了极其恶劣的后果带来了实质上的毁灭性打击的“愚蠢”,并不是那种不产生损害别人利益令人民陷入水深火热的“愚蠢”,比如那些被日军俘虏却依然痛骂日军,以至于被打死的革命烈士,以及文天祥之流,在某些“聪明人”眼里他们当然是愚蠢的,因为假装投降保全性命可以在最大程度上在以后帮助人民,这当然也是有些道理的。但是对于这些人来说,有些底线跟死亡是没有区别的。当他们被要求向日本人下跪的那一刻,他们已经认为自己死了。这些人的“愚蠢”并不会给人民或者其他人带来负面的影响,这与我所说的御田的“愚蠢”是完完全全不同的


其他:

       主体的内容说完了,现在来说说迄今为止和之国剧情的一些小问题或者小吐槽。

       1、路飞为什么不直接打穿木板上楼顶而要一层一层找楼梯跑?五皇,虽然四皇见面礼当时没要起,但是那是木板啊喂,就算是石头你也能打穿的吧喂。

       2、飞六胞被人诟病水货拉胯,说什么战力崩了之类的。这我真是无语,尾田也并没说飞六胞有多厉害啊,蛮霸者也是,都读者自己YY的,与其说他们弱更应该说草帽团实力强吧?为啥敌人就一定强草帽团就一定弱?七武海打赢飞六胞没什么问题吧,弗兰奇将军也挺厉害,而且最后有点出其不意偷袭的嫌疑,佐佐木没料到弗兰奇的套娃。罗宾不说了,新技能新回忆都给了。最重要乌尔提姐弟是被大妈重伤以后才被娜美乌索普打倒,战力也没崩啊。如果说罗宾打赢三灾,娜美乌索普打赢满状态乌尔提姐弟那还可以吐槽下。

       3、血脉论。这个也是近期争论地比较凶的地方,但是一来尾田还没有石锤索隆的血脉,二来即便石锤了也是日漫老生常谈。说实话我也不喜欢日漫这一点,基因会遗传,但是也会突变,若真有血脉论,那么便不会改朝换代,中国到现在都是同一家族在统治,爱因斯坦的父母也并非天才。可能是大和民族自有国情在此吧。但是如果尾田真的石锤,那我给和之国的评价更低了,因为没必要啊。路飞山治的家世可以说关系剧情,但是索隆搞得身世出来有必要吗?如果索隆毫无背景凭自己努力成为大剑豪不比他有个什么血脉论更加励志?如果没有足够说服力的原因,这样只是画蛇添足,因为即便索隆没有靠血脉100%靠自己努力成功,也一定会有人将他的成功归于血脉,人性如此。我看不到用血脉论来降低索隆努力的含金量的好处。

       临时起意,时间有限,暂时说这么多了。最后说明一下,我写这些东西并非是出于不够热爱海贼或者如那些类饭圈粉丝所说的“初心不见”——我直到现在看司法岛依然不会有什么想吐槽的,看乌索普烧旗子依然觉得激动,看路飞打天龙人依然觉得爽而不是觉得他不理智,所以这种话语还是省了吧——我写这些是因为所谓“爱之深,责之切”。是因为我觉得和之国的剧情原本可以更好。

       正如如果某位歌手本来答应某个时点发新专辑,但是过了半年也不见发也没有什么正当理由,那么首先去沟通问责的应当是他自己家的粉丝,这才是正常的关系,像是一家人一样,能说好听的也能说不好听的,但归根究底是为了这个歌手好,为了他有更好的成就以及少一个黑点。
       而饭圈的粉丝会无论自己正主做什么都觉得理所应当,即便是自己正主的过失他们也会找各种理由吹嘘并且攻击所有有所怨言的外人,只能容得下一种声音,这是不正常的关系,像是宗教与信徒之间的关系。

       我在爱奇艺、或者其他很多地方,总是看到有人说海贼(动画)水,就会有人说“说海贼水的不配看海贼”、“不爱看赶紧滚,不需要你看”、“觉得水还在这看,你贱不贱啊?”之类的弹幕,加上一些海贼视频的高赞评论,让我越来越觉得海迷的氛围越来越像是饭圈,那个《我的傻逼学院》的事迹我多少也听说过。但我觉得,那些说水还会去看海贼的人,他们对于海贼的热爱可能比那些义正言辞的死忠们更多,因为那些死忠是觉得好看才进来看,但是那些抱怨的人是觉得难看却依然忍着看完,算起来他们不是更热爱吗?我觉得热爱一个东西与大大方方承认它的缺点并不冲突,我并不担心那些质疑海贼的人会毁了海贼,只要他们的论点确实有理有据,我担心的是那些放弃思考只容得下赞誉这一种声音的所谓“粉丝”毁了海贼,让新读者不敢入坑,让老读者想要离开我写这篇东西,是因为我不想把自己喜欢的东西让给饭圈、类饭圈,不想我喜欢的东西只能听见一种声音。








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    桶装可乐

    发表于 2021-9-8 18:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 本田今日子 于 2021-9-9 01:05 编辑

    嘛,怎么说,现在很多黑御田和之国剧情的人(不是说全部)其实根本不是真正的海米,他们真实成分可能是别的作品的粉丝,或者就是存心看海贼笑话,不嫌事大的
    当然不否认这段剧情确实争议很大,一部分真海米确实也觉得不行,但是我个人觉得没拉到那种程度,当然其中也不排除一部分真心对这段剧情感到失望的海米。
    其实仔细想,御田这段剧情和索隆、娜美篇剧情没啥区别,都是相信敌人而付出很多,结果敌人却反悔,而且还毁了自己多年的付出,娜美不也是相信了阿龙这么多年,结果阿龙却这么对她,可是你们为娜美的剧情感动,却骂御田这段剧情,可这两个故事不是差不多的吗?两者都是为了居民不得不忍辱负重呀。
    然后相同的套路,却不停有人在骂。海贼里全是这种傻子,你们之前还很感动,到御田这里就骂了,颜值低是原罪呗。
    其实大家都好像是fate/stay night里面卫宫士郎般的正义的伙伴。明明牺牲人才是常态却幻想所有人都能活下来。虽然是笨蛋但这是人类最善良最纯真的情感,海贼王想表达的就是这样一种感情,毕竟是浪漫主义作品啊。
    你们都没搞清楚我重点。娜美御田都是把村子/国家放第一位,却自我牺牲,既然选择了这条路那有没有实力对抗都已经没意义了。
    只要他们决定自己背负一切,不想让任何人受伤,把村子/国家放第一位,那么势必只能采取保守做法。因为人质在对面那边,不管怎么样我方都处于被动状态,只能顺着对面办事。御田比起干掉凯多还是以人质为更优先,无论如何也无法主动出击,所以只能抱着凯多和大蛇能够离开和之国的幻想。
    你们说娜美和御田不一样,却没想过娜美做法也有问题嘛。为什么娜美就相信了阿龙的话,更何况娜美明明有别的方法可以做得更好。御田也是如此。娜美当初应该去找别的靠谱的海军来保护自己村子而不是傻乎乎地去存钱。就好像你女儿被绑架了劫匪要赎金你肯定先选报警而不是听劫匪的去凑赎金。谁知道是不是劫匪收到了钱但也撕票了。海贼的话怎么相信?娜美的话,首先她应该会相信海军,毕竟养母就是海军啊。再者出海找总归会找到靠谱的海军的。很简单的,她找到贝尔梅尔曾经的战友,和他们说一下情况,说不定就可以了。照这么做说不定阿龙很快就被干掉可可亚西村早就恢复和平了,还用忍辱负重这么多年冒着生命危险去偷海贼的钱,最后还会前功尽弃嘛。再说如果娜美在那时没遇到路飞,没遇到能帮她的人,她钱被抢了之后不至于再去收集钱吧,她除了出海找海军能怎么办呢?总不可能找海贼来帮忙吧。所以娜美的做法根本不是最优解。
    如果娜美去找海军,也就是我说的“主动出击”做法,而不是妥协做法。御田如果不跳舞去干凯多的话也是主动出击做法,而跳舞则是妥协做法。我也并不是赞成这种做法,但是基于御田的心理而言作出解释,在人质的重要性已经高于一切的情况下,这只能是他最后的选择。但是娜美的话,其实如果选择主动出击说不定损失还没现在多呢。毕竟娜美叫海军来的话都不用牺牲村民啊。
    换个角度来说,如果我是御田,也许我也会这么选择。因为我无法放弃自己的父老乡亲,哪怕任何一个人。但是打仗哪有不流血牺牲的呢?薇薇当初也是这样的想法,连路飞都说这不可能,可御田就是不想让自己“明白”这个道理。所以说御田的想法实在是天真幼稚得可笑。但我认为尾田其实也是比较赞成御田的这种想法的,所以他才给御田跳舞安了个人质理由,而且也很少画死人,但这样实在不能体现战争的残酷啊。御田一味的委曲求全,虽然能用一颗善良愚蠢的心来解释,但只能感动自己而已。他失败了,二十年来,连那五年内最想保护的百姓都没能保护住。他死了,百姓还是在受苦,受了二十年苦。那他的5年的跳舞究竟有什么价值。这样的选择和结果,远远不如5年前主动出击打凯多来得痛快。如果每个人在面临战争之前都是和御田一样选择的话,那世界可能会毁灭吧。呃,都不知道尾田在想什么。
    海贼很多故事都不能细究的。没必要全带入现实

    点评

    说真的能把御田的剧情跟娜美的剧情相比,还觉得差不多的,我也是服气,真假海迷都出来了反之也是相同的(讨厌御田的人也会觉得喜欢御田的人根本没看懂之前的剧情)。 当然看漫画这更多的是主观感受。很多客观的逻辑  详情 回复 发表于 2021-9-8 19:49
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    • 大兵:御田的人物根本没塑造完,对御田改变最大的航海和日记都没倒出点东西来。你拿塑造完成的娜美来对比不太行。现在知道的标签对比是,娜美,善良的可可西村民,画全世界海图的梦想,橘子纸风车。御田,九里大名和九侠,白团,罗杰团出海游及onepiece,时夫人与御田,关东煮。两人这标签的工作量就不是一个量级的。
      2021-09-12 09:05 举报回复
    • 云逍逍:娜美屈服阿龙时是个无力的小女孩,御田是罗杰白胡子凯多都欣赏的豪杰,没有可比性
      2021-09-08 23:40 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:这我就得说你一知半解了
      2021-09-08 20:57 举报回复
    • 本田今日子:回复大海贼小土豆:你不能理解是很正常的呀。很多人也都不能理解,只能说你长大了,不能接受这种幼稚荒唐的情感。但海贼是少年漫,定位并不高,深度也无法和青年漫企及,发生这种事正常不过了,因为身为少年漫海贼的读者年龄层却偏高啊。
      2021-09-08 19:19 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复本田今日子:并不是只要脱离了现实的就叫做浪漫。危楼高百尺,手可摘星辰。就算百尺高楼,又怎么可能站在上面手就能摘到星辰呢?这才叫做浪漫主义。所有文艺作品的落脚点都是人的感受,因为是人在欣赏作品。即便脱离现实,但是能让你能感受到美,那才叫作浪漫。但是这段剧情我毫不感觉美,只觉得愚蠢到无法理解,想到捡漏村那些人的遭遇更觉如此。
      2021-09-08 19:13 举报回复

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    贝尔梅尔的橘子

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    发表于 2021-9-8 18:35 来自手机 | 显示全部楼层
    我只想问一个事情,就是楼主觉得尾田是想把御田设计成一个本身就有争议的人物(参考历史上许多有功有过的人物),还是想把御田设计成完美的人物,但是读者却不认可。这两种你觉得作者是哪种想法?
    收起回复
    • 所向无敌:回复大海贼小土豆:再补充一点,如果一个和你实力55开的人和你谈一个条件你不答应,就要和人家干?只不过是凯多大蛇毁约他们才叫“反派”,如果履行约定,那么御田就能在不费任何武力的情况下守住和之国,御田能算到五年后对方毁约?只不过你知道大蛇凯多是“反派”才断定他们一定会毁约,御田知道他俩是作品反派?
      2021-09-08 19:54 举报回复
    • 所向无敌:回复大海贼小土豆:这只是给你做的一个很简单的比喻,我前提也说了,只是做个简单的比喻让你理解。战力鼎盛55开就要打?之后打就零十开?我就问你,要是没有勘十郎这个间谍,你说御田带着九俠就一定输?当时回国就打,勘十郎不会通风报信?这是一个国家顶点人物的战斗,一吹胡子一瞪眼就上去打?什么都不考虑?
      2021-09-08 19:46 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复所向无敌:你在说些什么呢?你是觉得这个事实质上就是御田和凯多的单挑?就看谁单挑能赢?我写的清清楚楚了,就御田刚回国那个时候,全国民心所向,他们和之国战力鼎盛。他和凯多可能55开,但是和之国和凯多团是零十开。他的失败在于不愿死一个人的天真以及寄希望于入侵者的愚蠢。而且他原本可以不费一兵一卒地赶走凯多。你听懂了吗?还叫我回去看漫画
      2021-09-08 19:42 举报回复
    • 所向无敌:回复大海贼小土豆:给你做个很简单的比喻,你是你们年级打架最猛的,你和高年级的打架最猛的打起来了,高年级的那个趁你不注意提前给了你一脚,导致你不能发挥全力去打他,最后你输了,就这么简单一个事情,说白了御田要是打赢了,你上面的所有理论可能全部不成立
      2021-09-08 19:33 举报回复
    • 所向无敌:回复大海贼小土豆:。。。你再回去好好看看漫画或者动画再说吧
      2021-09-08 19:26 举报回复

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    发表于 2021-9-8 18:58 来自手机 | 显示全部楼层
    御田作为君主应该对应刘备吧?他身边的诸葛亮可能是智商最高的传次郎?
    收起回复
    • 飞雷神:回复大海贼小土豆:顺便我还想起来,御田二刀流对应刘备的雌雄双股剑呢。不过既然楼主觉得是诸葛亮那就是。
      2021-09-08 19:39 举报回复
    • 飞雷神:回复大海贼小土豆:刘备不被爱戴吗?三英战吕布是没皇叔的事吗?算了,楼主写什么就是什么吧,质疑也没用。
      2021-09-08 19:36 举报回复
    • 大海贼小土豆:先看完再评论吧。。。我指的是塑造一个被全国爱戴的人物形象,这是和之国所有剧情的基石,并且还有战力问题也就是古代带兵作战的能力。
      2021-09-08 19:06 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2021-9-8 19:24 来自手机 | 显示全部楼层
    老实说御田受人爱戴从来就不是他能不能做成某事,至少对于他手下是如此
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  • TA的每日心情
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    发表于 2021-9-8 19:34 | 显示全部楼层
    写得很好。精辟。
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  • TA的每日心情
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花

    发表于 2021-9-8 19:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2021-9-8 19:43 编辑

    虽然我给你加了分但是从我读者的立场有两点很不同意。
    【喜欢就要无脑吹,也要求所有的人无脑吹,不然不配自称海迷,容不得半点质疑,自己脑子不思考,也不允许别人思考。】因为你已经确定了他人的无脑,所以已经忽视了别人也有自己的思维方式。不思考的人根本就是不会跟你针锋相对的,因为他们会选择路过。相反我在字里行间看到的是【不允许别人反对】这个你的潜台词。
    【相对于《海贼王》这样的漫画来说是不够成功的,因为剧情原本可以远比现在更优秀。】但是你根本没有组织出一个能让御田死在20年前,又不违背设定的新剧情吧?
    在我看来,所有的一切都只是尾田没有按照你的想法来画而已,不过于我而言,尾田从来都是那个尾田。就因为不完整的剧情而觉得尾田退步,那种廉价的信赖我做不出来。
    我也可以继续连篇累牍地把新的剧情分析到像素,这就根本不符合无脑吹的前提。
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    • 武毅公ノ戚继光:回复kevinz3722:不过今天确实是很晚了,如果还想讨论的话留言吧,回复还是能看到的。
      2021-09-08 23:41 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复kevinz3722:你连验证我真的仅有发散性思考还是有坚实基础都不来验证了?这是个让事情简化的好机会吧?
      2021-09-08 23:39 举报回复
    • kevinz3722:回复武毅公ノ戚继光: 不用,看了你前面的论点。你的证据仅仅来自你发散性的思考。如果是来自于漫画本身的,我自己能找着。
      2021-09-08 23:37 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复kevinz3722:你觉得铆足精力去证明角色不合理是值得的,可我依旧觉得铆足精力去圆角色合理是值得的,因为我不喜欢当判官,而喜欢当创作者。但我又不可能完全摒弃漫画场景,这个总得搞清楚吧!要是有兴趣,我可以连证据都贴出来,这压根不是问题。你只要指出,哪个点不符合场景,我找给你证据就可以了。
      2021-09-08 23:33 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复kevinz3722:御田见识过世界秘密,得罪世界政府不是很好推断么?为什么你要删除这段剧情呢?况且没有证明是错的东西,我更加没理由摒弃啊!我本来就是这样浪漫的人啊!我反而觉得,硬是要证明尾田塑造的是不合理的角色很没必要呢!我热爱的就是说圆,哪怕日后证明圆错了或者圆偏了。
      2021-09-08 23:28 举报回复

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  • TA的每日心情
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    发表于 2021-9-8 19:49 | 显示全部楼层
    本田今日子 发表于 2021-9-8 18:32
    嘛,怎么说,现在很多黑御田和之国剧情的人(不是说全部)其实根本不是真正的海米,他们真实成分可能是别的 ...

    说真的能把御田的剧情跟娜美的剧情相比,还觉得差不多的,我也是服气,真假海迷都出来了反之也是相同的(讨厌御田的人也会觉得喜欢御田的人根本没看懂之前的剧情)。

    当然看漫画这更多的是主观感受。很多客观的逻辑分析在不同的人身上也不一定成立,毕竟大家的喜好不同。

    御田剧情我听到反对最多的就是缺少『代入感』,缺少代入感那读者就没有办法理解御田的感情,还有他的各种迷之操作啊。

    我觉得去评价一个角色的好坏,最重要的是看他是否在『自己力所能及的范围之内做力所能及之事』,你觉得御田已经做到了吗?显然是没有的,而且远远没有。如果他努力了最终输了我相信御田这个角色风评不会这么差。
    收起回复
    • kevinz3722:回复武毅公ノ戚继光: 1. 我并没有觉得那3个武士很蠢,2.做出让读者难以共情的取舍被讨厌这不正常吗?这不符合你所说的相对共存吗?有喜欢自然就有讨厌,你能接受的别人就不一定能接受。
      2021-09-09 09:21 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:心智是会影响到人的取舍的。就好像1024话,剑豪有能力打开枷锁,杀了伙伴,在凯多手下谋个活路,都能力所及啊,可他们非得把饭留给黄毛丫头,让她替自己去参与结果不定的20年后战争。你说这样蠢吗?只是上面的方案不符合人设啊!让那些没有武士情操的人去评价武士,为什么要好呢?又不是人人都必须要成为武士,反而越差越说明立场存在的差异性吧!而一切好坏对错最终只抽象为了赞同与反对的问题,一种相对而共存的正常现象而已。
      2021-09-08 23:16 举报回复
    • kevinz3722:回复本田今日子: 行吧,你觉得是这样那是你。别的读者可以有另外的想法。如果你要拿御田的剧情去和前面比,你可以用我的观点去看看前面角色的塑造是不是满足这点。
      2021-09-08 20:32 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复本田今日子:所以,我说要去掉御田的武力值,谈判的前提条件是两者势均力敌,否则谈什么谈?如果按照现有剧情,御田单人的实力就大于等于凯多,加上国家实力更是远远超过凯多,他还谈判那就是蠢到无可救药,天真到无可救药,让人无法共情。而如果将他修改为没有战力或者不到三灾水平,那么他举全国之力未必能赢凯多,这种情况下他接受条件才不会让人诟病,而后的失败也更加合情合理。
      2021-09-08 20:31 举报回复
    • 本田今日子:说白了御田这种问题就是无解的。又想没人受伤,又想打败凯多,哪有这么好的事。但他就是想全部都要。这并不是没有做好力所能及的事,只是他选择了一个天真的答案而已。
      2021-09-08 20:23 举报回复

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  • TA的每日心情
    冷漠
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    发表于 2021-9-8 19:50 | 显示全部楼层
    楼主说的很好,不过有一点我要反对:和之国还没完呢,你无法百分百保证传次郎日后就没有高光表现,假如他真的虎头蛇尾地退场,那再批判也不迟
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    • 云逍逍:传次郎的槽点是曝光时带来的正面作用少了,暂时绑住一个六子,砍了一艘小兵船。成果对不起二十年卧底
      2021-09-08 23:42 举报回复
    • 大海贼小土豆:我知道,我的标题是“迄今为止的和之国剧情”,也就是到目前为止
      2021-09-08 20:21 举报回复
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    发表于 2021-9-8 20:40 | 显示全部楼层
    文章很用心,值得追加加分,追加高亮。不过 楼主你觉得现在海贼王的气氛更无脑吹饭圈?  你是不是看的圈子有点少啊。其他地方不说,反正TalkOP不是这样。其他地方就更。。。
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    • 大海贼小土豆:回复鹰目:哦对了,有个事儿我还想跟鹰目大大说一声,就是咱们论坛的每周情报什么的被转载需要注明出处吗?我看到好几个B站up主每次发布情报视频,其实用的都是论坛的情报,但是他们也从没提起过情报来自论坛或者注明引用出处什么的。而这些东西给他们贡献了不少流量和粉丝,论文写多了对于这种随手拿别人东西但是完全不说明的有点反感,他们的粉丝基本不知道,都以为是up主的本事,看着那个景象挺别扭的。所以我不知道这些up是不是有跟你打过招呼,得到了你们的许可?如果是的话那我就是多心了
      2021-09-09 00:23 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复大海贼小土豆:到论坛以外的地方找客观理性,我觉得可遇不可求。
      2021-09-08 21:34 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复鹰目:我基本只在爱奇艺上看动画,论坛看情报,B站看一些分析和视频,贴吧是每次看漫画更新是眼睛撇见的。其他地方我都没看过关于海贼的东西。你说的那个杰尔马CP9我真没看过。。。可能是我逛的时机不对,断断续续逛的时候偶尔会点进去一两个分析,但是没啥看的很普通,好多甚至就是复述一遍漫画剧情而已,几次之后就懒得点开了,因为没法分辨好坏。。。
      2021-09-08 21:33 举报回复
    • 鹰目:回复大海贼小土豆:论坛现在的牛逼分析依然有 最典型的 你一定得看看杰尔马CP9发的每话分析
      2021-09-08 21:19 举报回复
    • 大海贼小土豆:哦对了还有贴吧,现在每周去看漫画更新的时候都会手贱点进去几个帖子,基本都是撕战力或者骂厌恶对象的。但是骂却连客观事实都不会尊重,马尔科1打2硬要说马尔科菜之类的,看着帖子标题都心累。现在论坛逛得也少了,一方面是时间不多,一方面是现在的剧情好像可以分析的干货不多,很多大佬好像也封笔了。哈哈哈我还是怀念以前初高中的时候每周去鼠绘看漫画更新,看完就看鹰目大大你们的分析,那时候感觉趣味无穷,有很多启发自己看漫画根本不会想的,那时候能分析的东西也很多。可能还有之前巨人烂尾的后遗症吧,烂成那样了还有一些人死命硬洗,连话都说不通顺还表示要与世界为敌一样,看着心累。后来在海贼上也看到这些影子,就莫名觉得心烦觉得担忧。是不是真的喜欢一部漫画就不能指出他的缺点了?你可以就着我的逻辑说我哪里的逻辑有问题有漏洞,但你不能不管客观事实只知道喊着口号将别人划分为“变心”那一派。当初有人骂海贼的时候我也指责过,他说海贼顶上没有霸气的时候我把白胡子刺青雉和马尔科花剑打赤犬的截图给他,证明是有霸气的,只是没有变黑而已,他也只得承认是自己的问题。我想看的是客观和理性,而不是主观和非理性,仅此而已。
      2021-09-08 21:10 举报回复

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