【小土豆随谈】御田与诸葛亮？谈谈迄今为止的和之国剧情

所向无敌

看了你补充的内容，理性讨论，你觉得为什么尾田不把御田的武力值塑造成0呢？寇布拉的武力值约等于0，德雷斯罗萨国王武力值约等于0，为什么不把御田也这么塑造呢？

宠溺小南会成员

我只觉得御田不是个好的领导者，如果把他摆在侠客的位子上的话，他的行为能让人好接受的多

prof.H

我对楼主印象很深刻，当时我刚加入论坛没多久，读到了楼主的好几篇精彩分析，被圈粉了，没想到之后咕了这么久
本来写了一大堆废话，但是我觉得楼主也不需要看我那些分析，都是网上常见的观点，所以删了。

我的观点总结是：
1、御田慈不掌兵，这是受个人性格和成长轨迹影响的，他就没当过领导，不会领导人民，也没办法硬下心肠牺牲任何人，哪怕只是那100个人质被牺牲掉了，御田肯定会特别悔恨得仰天大哭，所以面对敌人的要挟，他很为难很被动，只愿以一己之力抗下所有，包括裸舞。（最后的奇袭战斗先不算，毕竟规模小才更容易成功，本来并不是一场全面战斗，带的人少可以理解。）
如果御田能对和之国的武士们说，“大家跟我一起去死吧，我们一起去打倒凯多！”。然后武士们回应道：“好的！拿我们的命一起去拼吧！”。燃起来了！
2、御田在拉夫德鲁的收获，可能对他的行为有了一些影响，因为二十年后的巨大战争可能需要和之国的力量，他不敢随意发起全民战争。发起战争之后，武士战死了，百姓被杀光了，人口凋零，一切都毁了（敌人是没有底线的复仇者和残暴的海贼）。短时的苟且偷生，虽然显得很憋屈，人民处于水深火热之中，但是至少人口还是保存住了。御田战败后，百姓被剥削，活得很惨，但是终归是大部分人还活着，二十年后还有希望。
3、楼主对于和之国的战斗力估计可能高估了一些，高层实力上可能估计得差不多，但是底层实力对比应该没有那么夸张，大蛇那边也笼络了一些人，双方实力占比差距应该没有那么大，和之国就算赢也是付出很大的代价，可能20年都恢复不过来。

御田作为个体而言，他的行为还算是比较顶天立地的武士，一己之力抗下所有。大和崇拜的也就是这样的御田吧。
但是作为领袖而言就很蠢，没有调用自己能调用的力量，导致战局失败。这有点像没有帝王之才却出身于帝王之家的人，是一种比较悲哀的事情。
所以当和之国的人民把御田看作最好的领袖，我也觉得这种剧情不能接受，这点我顶楼主。
不过也是有人喜欢御田这样的傻瓜，喜欢他的仁慈。他这种傻其实和以前的傻瓜也是有相似之处的，但是不同的是那些傻瓜付出的代价基本只有自己，但是御田却让和之国陷入寒冬20年。（口碑还是比较两极分化的）
和之国的人民也总是在等着一个领袖来拯救他们，没有想要付出自己的力量，没有自救，没有觉醒。桃子也在哭泣自己根本没有当领袖的能力。或许和之国剧情推进到后面，会有一个重建，人民变得更有觉悟，选择的领袖也是人心所向而非血统。

醉彻星霄

一开始设想的东西是自己的故事，但当尾田画的结果出来之后，是跟自己不一样的故事，就不必要拘泥于自己所设想的东西了。你所想象的光月御田和我从前所想的差不了多少，可这和尾田所画不一样又何妨。

我觉得，所谓兵力不是这么个算法，把全和之国的武士算上，也就是一群只会舞刀弄剑的莽夫，怎么能和青龙凯多、火灾翼龙烬、瘟疫改造人奎因比较，明显后者的攻击手段多元化了许多。凯多在天上胡乱开热息轰国民，和之国有几个锦卫门雷藏能替国民顶住呢？打游戏时，我们也会考虑单体伤害和AOE范围伤害的区别。把战斗力按数值大小排个序且只准一对一，那自然是御田一方占些优势；但海贼之间岂有不许卑鄙无耻之理。

我也为这个观点举个例子，如果顶上战争时，海军一方三大将是三个卡普，啊不，五个卡普，这个够强吧！可是，缺少了青雉的冰河时代，谁来防御白胡子的第一招——海啸呢？这就是能力性质给战场带来的变化，比起单纯看战斗力数值大小，更多元化的一方明显选择更充足，团队韧性更好。类比过来，御田、豹五郎、牛丸、大多数赤鞘，都是一群“卡普”，而不是“青雉”（我没有黑爷爷的意思哈！）。

所以诸葛亮的例子就不太恰当了，司马懿没有能够瞬间屠戮诸葛亮城池之内居民、且诸葛亮还无法“无懈可击”的魔法。诸葛亮和御田无论如何举例，都没有共性，那就不能构成对比的双方。

因此，御田其实不是谈判桌上的强者，他是被敌方一针见血地打到七寸的弱势方。

更不要说，谈判桌不是简单的双方关系，两个人的谈判可是全世界都在看。至少在御田视角中，一定把主敌世界政府纳入了视野。“和之国锁国是为了不受巨大力量的侵袭” “现在为止的锁国都有意义，要等乔伊波伊出现时开国”… 拉夫德鲁不是终点，而且掀起世界浪潮的起点。御田怎么能接受斩杀凯多后，千疮百孔满地弹坑的空无一人的和之国。

他要的不仅仅是未来的海上强者拿到红色的路标，他不是stone keeper；他要的是和之国的人民一起加入乔伊波伊的阵营，成为成就未来世界的助力和赢家。因此，他需要去考虑凯多这种了无牵挂的海贼癫狂报复的这个可能性，真不能简单地说打就打。面对旷日持久的影响，例如核威胁，我们就不能说出“长恨不如短痛”这样的戏言。

而且，御田“不配”牺牲国民的性命。他是一个“抛弃”国家出海的人，他一回来，就对国民说“我得去把凯多剁了，不过你们得死些人。但你们还是得配合我，因为必须要杀凯多”，我觉得没有人可以这么不要脸。而且，真打起来造成的死伤估计数倍于在工厂里过劳死的几个人，和之国国民也不可能接受这样的做法。“可能有牺牲，但也要一同战斗”这种话，在煮刑、消除误会后确实可以大大方方地说，但要在出国这个背景下说，大概率是不得民心的。

所以吧，我虽然觉得五年裸舞的缓兵之计绝对不是上策，妥妥的是一个下策、下下策，但似乎上策中策也比较难找，因此不能算崩，逻辑是通畅的，仅仅是没有更好的故事罢了，这比较可惜。

另外，无法联络海外经常被忽视，御田航海技术为零，即使带上猫狗，大概率也是路途多艰；生命卡估计也没有留下，因此还无处寻人。更不要说凯多的探子一旦发现，更是从义理上都占了下风，双方答应的“合约”将变成被光月御田率先撕毁。

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勘十郎的泪水在死前有，配上“在舞台上我们（他跟锦卫门）曾是挚友”（1014话 P. 15）。勘十郎不是临时改动，他的名字（勘十郎是“叛臣”织田信行的别名）就代表了跟御田不是一条心；在论坛也有18年的推测贴整理了许多细节，得出勘十郎为内奸。

勘十郎的故事是个比较套路的复仇剧，他有厌恶自己悲惨遭遇的私心，那对光月的好感度自然很低；且既然先认了黑炭当主公，也没有二心再侍光月的道理。

在我看来，这种侍奉昏君的特质与福禄寿类似。福禄寿作为忍者，自认为不该拥有感情，忍者是将军的工具，不论改朝换代。这两个人有自己职业操守的信念，所以一个能位列赤鞘，一个能战平赤鞘。可惜了，他们阻挡到了和之国前进的步伐，自然会被大浪同黑炭大蛇一起拍下。不过从颜面上，这两位忠诚到瘆人的黑炭武士的谢幕待遇可比被豹大叔一刀秒杀数人的滥竽充数投敌武士体面得太多。

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总体来讲，还是有许多观点跟楼主不同的。但讨论没有定论的问题是没有正误之分的，说到底，也只是我的主观理解幸运地接近了共振频率。所以我有时会分享些观点给意见不同者，虽然必有主观的东西，但也希望按我这么想的话，看漫画会舒服一些。毕竟这是娱乐，这是为了收获快乐的laugh tale，顺着走就是最舒心的。

关于小菊的评价，以及对b站up的评价，我觉得我们想到了一块儿去。不得不说，我觉得小菊展现出的不太像经历了生死的武士该有的成熟，这和她救小玉时和断臂时的干练不太一致。相比之下，雷藏和酒天丸第一眼就不信假御田，该说不愧是正经的科班出身和见识过地狱的草根吗！我觉得他俩人设也很不错，虽然笔墨不多，但我能从字里行间窥见他们的优点。

我也喜欢莱纳的设定，在最后几话出来前，我一直觉得艾伦在地下室质问莱纳的场面是巨人最经典的场面和最核心的设定，莱纳在谈完话后用出了没有铠甲的铠之巨人，对自己马来之盾的立场产生了质疑。可惜了，现在对于艾伦的问题，莱纳不用再坐了，可以站起来说句“你自己好好想想为啥你妈会没”。

不同于巨人，海贼王是看得到“终点”的——无非是大秘宝、世界历史的奥秘、梦想的实现——这些早就定好的东西；巨人中激化的矛盾如何解决，我们本就看不太到终点。所以我一直觉得，海贼王以何种姿态完结是无需参考巨人的结局来猜测。

卡雷拉公司

很棒的分析！

kevinz3722

醉彻星霄 发表于 2021-9-8 21:05
一开始设想的东西是自己的故事，但当尾田画的结果出来之后，是跟自己不一样的故事，就不必要拘泥于自己所设 ...

我给你举几个例子。

1. 佐罗，为什么不找海军求救？因为干他的就是海军的儿子啊，所以这条路就堵死了。
2. 娜美，为什么不找海军求救？因为阿龙和贿赂了海军啊，所以这条路就堵死了。
...

像后面还有很多利用七武海、甚至天龙人身份掩护的就不用多举了吧。

在读者看来很多方式是可行的，这就是漏洞，但是作者并没有去堵这些漏洞（这就是问题），最终显得御田就是一个NC。仅此而已。

所以你的反驳点是无力的，因为你这些才是真正站在上帝视角的得出的结论。漫画虽然很多跟现实不符，但是也是有逻辑的，不可能像御田这种剧情漏洞百出。

Chang

楼主几乎写出我的想法，太佩服您用这么多字阐述出来，支持～

务观

楼主第一段强调的理性独立的思考能力我认同，但问题在于，很多人哪怕本意一致，如果从不同的角度站在不同的立场看问题的话，得出的结论也会大相径庭，就好比人们对正义的定义。
我想问几个问题，在将军在位的情况下（不论内情如何，至少形式上得位正当），一个地方大名有权动员全国武士吗，仅仅因为他是光月后人？就算集中和之国有生力量，有绝对把握能战胜凯多团队吗？依据何在（别忘了内奸的存在）？御田跳舞5年，真的仅仅是为了保护和之国民的生命不受侵害吗？大蛇无非是想以民众性命为要挟，逼迫御田以某种形式付出代价，其理由完全是因为大蛇曾经遭受的迫害是货真价实的，这点御田也必须承认，所以他选择舍弃尊严。从山神事件我们可以看出，御田本就不在乎将所有罪责一力承担，哪怕事情本来与他无关。而山神事件的放大版，就是黑炭家对和之国与光月一族的仇恨。对此御田当然更不可能选择将其他人拖下水，直到大蛇凯多破坏协议。对于御田来说，这不是一个抄家伙干就能解决的事，他要的是彼此无亏欠，正常人当然不能理解，毕竟人家都已经威胁到国家和民众生命了，一般人哪会管自己有没有亏欠过对方，骂御田傻实属正常。但谁又能说御田这么做就错了呢？毕竟设计陷害也好撕毁协议也好都是大蛇凯多做的，你当然可以说御田天真幼稚到可笑，但他无非是坚持了自己的原则，不管对后世影响如何，他本身也没做错什么，而且对方撕毁协议后御田也拼尽全力反抗了，即使失败也留下了火种。不能因为和之国遭受了20年的摧残，就以这个结果为依据说御田是错的，一切都是因为他的直率性格被对手利用了而已，这也是20年前凯多亲口说的原话（说御田跟罗杰白胡子是同样类型的那句）。打一个不恰当的比方，你年轻时曾经霸凌过班上的一个同学，后来他发达了，成了你想要应聘公司的老板，他在面试时不露声色，让你入职后却让你干杂活甚至对你各种压榨欺侮，你又因为合同在身暂时无法脱身，这时候你会选择怎么做？尤其是他拿当年你霸凌他的往事诛你心的时候？

Kenshin

先支持下 再看

虎蓝当家

仅仅是尾田为了捧御田让你觉得御田好像有机会