【小土豆随谈】御田与诸葛亮？谈谈迄今为止的和之国剧情

大海贼小土豆

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      作者ID：大海贼小土豆
      首发日期：2021.9.8
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       （9.12最后一次补充）谢谢各位的回复。这两天冷静下来已经不想说这个话题了，交给客观口碑吧。前几天为这个花了大量时间，最近都没怎么逛论坛所以有些小伙伴的评论并没有看到也没有回复。后面有个小伙伴提出的点比较新颖我就回复下并置顶吧，供有同样问题的新读者参考。其他的基本老生常谈我也不想花时间了。如果还有新的读者有疑问看看我之前和这里的回复也差不多够了，多的我也不想再多说了，看完以后形成自己心目中属于自己的想法并坚持就行，我也不试图说服谁了，各人思维着重点价值观不同，不必强求。

       首先我鸟瞰了下一些回复，我发现大家有一个误区：那就是你们认为我的意见是要塑造一个完美无缺的御田，于是很多回复都是在告诉我御田不必十全十美，御田身上既有缺点又有优点，他不应该因此被黑之类的。但是实际上我的重点一直是：重点在于实绩，而不是品质。有大功绩的话就算周身缺点也没关系，大过失的话即便圣人也不该如此吹捧。这样的由于自身问题造成了极其恶劣后果的御田，配不上如此的吹捧、如此高的评价以及所有人那近乎狂热的崇拜。漫画中的人物是尾田笔下的，尾田要他们怎么样他们就怎么样，不必去管逻辑。但是读者不是尾田笔下的人物，读者有自己的思考，会按逻辑和价值观进行判断，这也是为什么很多读者的感受和漫画中人物的感受出现极大偏差，觉得膈应的原因。并不是说伟人就不能有缺点，其实伟人有一些小缺点是没关系的，甚至会让人觉得更亲切跟真实。但是绝对不能有致命的、造成极大恶果的缺点，或者你也可以有某些致命的缺点，但是这些缺点一定不能发挥实际作用，造成极其重大的实际后果，否则凭什么称为伟人？凭什么受到如此的推崇？明哥他爸那么高尚的品质，为什么依旧会被人诟病？还不是因为那不切实际的天真和愚蠢造成了严重的后果，但他至少只是造成了自己家的悲剧而与人无关。御田这个可比他严重千万倍。

       归根到底或许我们对于伟人的定义就不一样，你们或许觉得只要一个人的品质高尚，那么即便他造成了亡国的悲剧，造成了全国人民的痛苦，他依旧可以被称为伟人。但我认为只有真正造福万民，有真正功绩的人，才能称为伟人————至少，绝对不能有极大过失造成恶劣后果。我们为什么爱戴周总理，不仅仅是因为他个人品德高尚，而更多更重大的是因为他为国为民，真正为中国人民做了很多实事，为国家做出了很多贡献；其他的那些伟人、科学家也是一样，大家评价一个人起决定性因素的一定是他的实绩，其次才是个人品质之类的东西。

接下来说说这位小伙伴的点：

       一、他把路飞打天龙人和御田类比，证明御田只是因为没有主角光环而失败所以才被诟病。但他忽略了一个极其重要的因素，那就是：受害者本人的意愿。当时草帽团整个团都是要不惜一切救下凯米的，路飞打天龙人看似是独断专行，实质上是跟整个草帽团的意愿一致的，他们每个人都愿意为了救凯米而承担面对海军大将的后果，只不过路飞是船长是执行者罢了。（即便乌索普之流会嘴硬几句，但是大家都知道他们是一条心的），而打了天龙人招致的后果也是大家都可以预见并且愿意一同承担的。所以即便他们真的被大将团灭，那也是他们每个人自己愿意面对的后果，是他们自己的意愿，与人无怨，而不是如你所说的好像是被路飞连累害死似的。
       而御田和和之国这里本质上就不同。那些受害者（和之国人民）本人的意愿是什么？是希望被解放，是希望不被压迫奴役，是希望大蛇和凯多被赶出和之国。所以御田刚回国时他们才会那么高兴那么期待，而御田跳舞时他们才会那么失望那么绝望那么生气那么伤心。御田有回应他们的期待，有顺从他们的意愿吗？和之国的人民是自愿承担被迫害二十年被奴役二十年的后果的吗？这两件事是完完全全本质上的不同。
       路飞做着让人觉得很爽的事，并且顺应了伙伴们的意愿，达成了伙伴们的愿望（解救凯米）；而御田做着让人觉得不爽的事，并且违背了和之国人民的意愿，亲手摧毁了和之国人民的愿望（被解放，把大蛇凯多赶出和之国）。这两件事是性质完全不同不能拿来做类比的，这也是为什么这两件事在读者心目中的口碑必然是一个天上一个地下。

        二、你自己也承认御田不适合做君主什么的。这就是我前面的论述，我不是不允许这样的人存在，只不过这样有着极大亡国责任的君主是不配受到如此推崇的，毕竟我不是尾田笔下的人物，我没法去崇拜一个有着如此过失造成如此后果的人。

        三、帮忙这个问题不大，因为找罗白二团或者不找都可以有理由，也都可以轻易圆，但这不是重点。我的关键在于和之国本国战力完全足够。刚回国时三剑豪+巅峰豹五郎+九侠+其他不知名剑豪+全国数万武士VS二灾+飞0胞+几个蛮霸者+0smile能力者+一些不知名战力+几千个喽啰，我不认为凯多团的某些不知名战力能弥补如此巨大的战力差，况且和之国也有不少不知名战力，不少不知名的剑豪以及黑道大哥之类的，真那么牛逼的话20年后应该还在并且地位在大看板之上。凯多自己都亲口承认如果御田真开战他们没办法应对，所以才只能骗。5年后发展壮大的凯多团都差点被10个人掀翻，25年后完整的凯多团跟5000武士打的难分难解。御田和三剑豪葫芦娃救爷爷一个个送。我真的没法不去看这些漫画已经给出的客观信息而去主观YY和之国跟凯多团战力差不多。

        四、有人说御田跳舞无奈之举。我懂。但是你第一次跳舞是权宜之计，第一次跳舞之后是不是可以准备着手反击了？一封威胁信也许就兵不血刃解决这件事了。哪有强者被弱者威胁的道理，看看《义海豪情》里面九姑娘是怎么威胁梁非凡的，梁非凡手里有人质，九姑娘就给他两个选择，要么拿钱滚，要么跟着人质一起死，非凡哥没得选，只能被套路，最后钱也没拿到就被抓了。这件事兵不血刃地就解决了。疏散群众，全国开战真就做不到？5年不准备，甚至不想想别人反悔怎么办，把整个和之国人民当儿戏。明明当面听大蛇说了他要报复和之国，又不是勤政爱民，还把和之国拱手相让美其名曰化解仇恨，槽点太多我都懒得说了。这个人物在我心里真的没有什么地位，至少远远达不到他在漫画里被众人吹捧的高度。

        五、楼梯那里。是啊，King,Queen守在空中，所以路飞只能走建筑物，可是我的意思是他为什么不能打穿建筑物的天花板上去？而要在建筑物里面到处跑？这个建筑物只是木材做的啊。你走楼梯跟打穿天花板上去不都在建筑物里面吗？跟king和queen守在外面有啥关系？而且你说赶时间，他走天花板直线不是更快吗？到了每一层都要找楼梯，相当于把每一层的怪都清光了再去上一层不是更慢吗？当然了这些都是小细节，逻辑不太严谨的观众根本不会去想这个，影响也不大。影响大的还是前面我说的那些东西，最主要就是以御田为首的很多人物塑造的失败。想奎因这种打仗的时候把自己这边的人送往对面的反智操作我都已经傻了，就算没什么战力也可以成为肉盾，不过比起和之国的核心问题，我也已经懒得吐槽这些地方了。

       （9.9补充3）这个争论就到此为止吧，我本来也只是类饭圈言论一时兴起，顺便抒发了下2年来看和之国剧情积累的郁闷和憋屈。怎么说呢，我不是不能求同存异，只是很多时候你们发给我的东西我能明显看出逻辑上的问题，有些东西不是像“我觉得苹果好吃，你觉得梨好吃”这样不存在逻辑问题的。如果有人支持尾田现在的剧情并且拿出有理有据让人信服的论述的话，我自然是无话可说的。但是到目前为止我看到的基本都没什么说服力，论据都站不住脚，可以被轻松的一一驳倒，我很多回复也都这样做了。而且你们是否想过有没有这样一种可能————那就是和之国现在的剧情是真的不太行呢？

       我曾经写过一篇关于赤犬的文章。这个很有争议的人物我都可以接受两方的观点。喜欢他的人有哪些理由，不喜欢他的人有哪些理由，这些理由都是很合乎逻辑的。而且赤犬是可以站在多个立场去看的，你站在海贼立场、站在人民立场、站在政府立场，都是可以有很多个方向去看待。
       但是和之国不一样，在和之国你只能站在路飞、和之国人民他们这一方（总不能站在大蛇凯多一方吧）。既然立场只有一个，那么很多事情的双面性就被屏蔽了，也很难最终得出个求同存异的结论出来，或许这就是为什么这个争论这么激烈吧。

       我现在也想明白了。这个也不说了，客观事实摆在那里。争论也没有意义。漫画归根到底还是在于读者对其的感受。所有读者的主观感受融合在一起才是它最客观的评价。
       一部漫画如果很多人看得心情愉悦，那么无论理性分析多少条这个漫画的不足，它依旧是一部好漫画。
       一部漫画如果很多人看得心情堵塞直皱眉头，那么无论多少人吹捧，这个漫画的口碑必然会下降。
       这全靠读者自己的主观感受，即使也许他们并不能准确说出这个漫画好在哪或者这个漫画差在哪，但是他们是能感觉到的，而且这些观感是客观存在的。
       只是现在我看海贼的时候很多地方是会情不自禁地皱眉头的，希望以后这样的观感会少甚至消失不见。

     （9.9补充2）我欢迎有理有据有逻辑的讨论交流，但我真的不想再应付一些毫无逻辑的辩论然后失去耐心被人加上各种标签说了。我就把事实摆在这里，让大家看看我究竟是跟什么样的人在争论，让所有旁观者来评价一下。我就说一个到目前为止我见过最离谱的操作，可能是我二十几年来见过最离谱的操作，让大家来感受一下。

       我写这个帖子表达的主题之一，那就是我觉得和之国现在的剧情有很多地方转折很牵强、逻辑不通、人物塑造失败，如果有些地方可以修改，那么剧情将远比现在更加通顺流畅合情合理，会少很多争议。也就是说：我认为现在的剧情是不完美的，很多地方是可以甚至需要改动的。
      
       而居然有人拿着和之国漫画原文来，指着某处告诉我：“你不对，否则你怎么解释漫画这里的剧情？”我真的人傻了。
       我就是觉得剧情不合理要改动所以才发帖子才跟你争论，你拿给我看的那里就是我觉得的不合理的一个剧情，我要是觉得已有剧情和已有台词已经无比正确可以作为评判争论的标准了，我还发这个帖子干什么？我还跟你争什么？而你既然已经把已有漫画剧情当做一个可以用来衡量对错的标尺了，你还在跟我争什么啊？那我怎么说都不对啊，因为我要改的就是你拿着的这个标尺啊！！！

       一个事物，本来是我们争议的焦点，你却把这个正在争议的东西当做评判标准、当做参考资料反问我该如何解释。
       这就好比一个理论刚出来，我们正在争议这个理论到底是对是错。你突然说：“你肯定错了，否则根据这个理论来看，你的说法根本就不对啊。”我们就是在争议这个理论对不对啊！你却把他拿来做尺度标杆？！这是什么逻辑啊？我到死都想不出来这种操作。

       我只是把事实摆出来，各位评评理，究竟是不是我在钻牛角尖，是不是我逻辑有问题。我前面也是很耐心没这么情绪化的，但是你们面对无数这样令人无语的争论还能心平气和吗？

       而且退一万步，即便按照现有剧情，也不合理。我昨天说明了为什么御田不必对大蛇赎罪，你指着大蛇说黑炭家余孽被迫害，质问我：“御田对大蛇赎罪真的不合理吗？那你怎么解释这里？”
       第一、我昨天已经说了这是诛九族的大罪，那么漫画改得那么轻已经是一个让我诟病的地方了。第二、什么叫“死罪可免，活罪难逃”？。第三、我昨天已经写得很清楚了，大蛇既然能享受黑炭家的财富地位名誉，那么他就应该接受黑炭家的罪孽，这才是公平。现实中余景天父母贩毒但是他没有贩毒，但是他一直享受着父母毒资的福利还被送去出道，最后事情爆出来他必要会被口诛笔伐甚至被封杀。你享受了利益，却完全不愿意承担风险？这点连大蛇自己都认了，他跟老太婆对话时其实知道自己罪有应得，也认命了，但是老太婆一番话确实有一点洗脑的嫌疑，但是但凡你用心看都能看出来，真正让大蛇思想转变的是那个将军之位带来的荣华富贵，他真正的目的是欲望与野心，什么复仇都不过是他为了满足自己欲望和野心的借口，连大蛇自己都认为被波及是罪有应得的，为什么还有人在说他被波及不对？怎么一会漫画原文奉为圭臬，一会又都不管原文表达出的东西靠自己YY？真是双标。如果大蛇不应该被黑炭家族的罪孽波及，那么桃之助也不应该享受光月一族的种种便利和将军之位。第四，就算赎罪，也是要有等价原则，我打你一下你打我一下，那叫做赎罪。我打你一下，然后把全家让你给杀了，这叫赎罪吗？御田把那一小部分迫害黑炭家的人抓起来处罚，这叫赎罪；甚至恢复黑炭家的大名地位，这已经是赎罪的极限了。为什么会有人觉得要把整个和之国交给大蛇报复可以叫做赎罪？黑炭家余孽最多也就几十个人，为什么几十个人被迫害，需要用全国几百万人被迫害来偿还赎罪？？？？等价交换了吗？就算承认已有的漫画剧情，这不一样不合理膈应人吗？

       （9月9日补充）我真的无语了，我真的从来没有想过论坛里居然有人能争论御田为大蛇赎罪的观点。我真的无语了，对不起我之后不会再发帖子了，我智力水平有限实在理解不了大神们的思路，我也不想去理解去解释了，打字很累，心也累，血压都高了。
         
       御田向大蛇赎罪？哈哈哈哈哈我真的要笑死了，他向大蛇赎什么罪？大蛇一家篡权夺位，毒杀大名，还想毒害将军，这种大罪在古代已经是极点了，株连九族起步。全族处死简直都是无法想象的轻判，大蛇原本都该死，但是居然只是被迫害而没死，御田光是赦免他的罪让他能够从此抬头挺胸重新生活在阳光下都是多么大的仁慈了！御田到底要对他赎什么罪？在座的都是看过漫画的人，大家也都记得些剧情。大蛇遇到老太婆，跟老太婆说起往事的时候，他都说自己家族是罪有应得这是没办法的事。但是老太婆讲起当年的事，说要不是御田寿喜烧生下来，将军之位就该是他们的，全他妈怪寿喜烧，于是大蛇神奇的脑回路就认同了这个说话，开始不觉得自己有罪，开始怨恨寿喜烧了。他是漫画人物为了剧情需要脑回路清奇，难道在座各位也跟他一起脑回路清奇了吗？有没有寿喜烧，他们黑炭家的罪都在那里，不增不减。所以他们家依然是株连九族的罪，家人被迫害已经不知道是多轻的惩罚了，御田要向他赎什么罪？

       有人说御田为大蛇赎罪是想终结仇恨的锁链，正如乙姬不想让白星沙星他们憎恨霍迪一样。确实啊，可是你搞清楚一件事了吗？终结仇恨的锁链是指对过去的罪孽一笔勾销，不是对将来的罪孽包庇纵容。如果霍迪从此安然度日，大蛇从此正常生活，那么确实可以说仇恨的锁链终结了，确实可以说沙星他们和御田都是宽宏大量的人。但是——如果这之后霍迪开始行动，开始夺权，想要斩杀尼普顿，甚至残害鱼人族同胞，你觉得乙姬如果复生她会坐视不管吗？她会由着霍迪干吗？同样道理，如果这之后大蛇开始行动，开始篡国，开始毒害将军，开始勾结凯多，开始迫害人民，开始兴建工厂，你作为御田却什么都不做由着他来，把你的子民让给他蹂躏，你这叫宽宏大量、叫终结仇恨的锁链吗？别说你根本无罪可赎，现在根本是大蛇在犯下新的罪孽，在迫害你的人民。就算真的是赎罪，把国家送给他发泄仇恨？？把人民送给他当做报复泄愤的工具？这TM是什么东西？而且赎罪赎罪，御田到底要赎什么罪？我们来好好说一说！

       有人跟我说大蛇的爷爷犯弥天大罪，篡权杀大名想杀将军，杀大蛇爷爷是应该的，但是凭什么杀他的家人，更凭什么祸及后代？我真的人傻了，我真的不敢相信能从一个成年人嘴里说出这样的话。我先不说现实中的事，否则必然有不少人跳出来说什么“漫画是漫画，现实是现实”。好！我就按照你们的逻辑来！

       一、你要把人作为一个个独立的个体，抽离出家族，OK，就按照你的逻辑来。你说大蛇他爷爷篡权，跟大蛇没关系，所以大蛇是无罪的，对不对？那我跟你说，迫害大蛇的是其他人，御田没有迫害过任何黑炭家的人，所以御田对大蛇来说无冤无仇的，对不对？还不止，御田还借过大蛇很多钱算是对大蛇有恩对不对？那大蛇毒害御田的父亲，弄伤御田的老婆，迫害御田的人民，甚至想致御田于死地，大蛇个体对于御田个体来说已经是犯了大罪了仇深似海了，对不对？那御田对于大蛇来说，别说赎罪了，完全是应该复仇对不对？既然如此那他对大蛇赎个P的罪？？？

       二、如果你不把个人抽离家族，把个体当做家族的一份子。那我想问你，什么叫做弥天大罪？弥天大罪就是不仅自己要死，自己的家人以及后代都要死，这就叫做弥天大罪！更别说很多家人都参与策划参与行动实质上是罪有应得。你说只杀大蛇爷爷一个就好了？不该杀家人，更不该祸及下一代？那我想要问一问了，黑炭老爷子作为大名，他的妻子、家人都享受着这个家族所带来的无数利益，享受好处时每一个个体都作为黑炭家的一份子共享着这个名字带来的种种荣誉和便利，但是这个家族犯下弥天大罪时你却要求把一个个的人拆开，成为一个个独立的个体？好处共享，坏处撇净，这世界上还有比这更双标更可笑的逻辑吗？那如果黑炭家有100个人，是不是意味着他们可以策划100次谋权篡位，毒杀100次大名和将军？真是太可笑了。
       在世袭制的基础上，大名的位置都是家族世代相传，作为黑炭家的孩子可以什么都不做就成为大名，享受荣华富贵，荣誉加身，上一辈积累的财富、名声、地位，这些利益可以名正言顺传给下一代，代代相传，而下一代也理所应当的享受着上一辈带来的福利。而上一辈犯了弥天大罪，下一代却一点点都不该被波及。上一辈的荣誉与好处享受地心安理得，上一辈的罪孽和坏处却撇得一干二净。就算在你们推崇的极端浪漫、极端理想的漫画世界中，你们觉得这公平吗？如果说黑炭大蛇不应该被他的族人所犯下的罪孽波及，那么桃之助也不应该享受光月一族带给他的种种便利以及将军之位。我说的有错吗？那今天这些努力在为和之国剧情辩白的人到底在跟我辩论什么？还不快写信让尾田重头开始画和之国剧情？我今天真是彻彻底底拜服了。

       所以你看，就算按照你的逻辑，就算按照漫画的标准，无论你是把人抽离家族还是不抽离家族，最终都会回到我的观点，那就是——御田究竟要对大蛇赎什么罪？更不要说现实中根本不会像我这样跟你讲道理，现实中这种事根本不会讲任何道理，只有更狠更绝的。所以我今天这篇帖子发的是不是没有问题？多读些书，多看些思想，多提升自己的素质和思考能力，而不是盲目去质疑别人的质疑，但是讲出来的话却自己都搞不灵清，自己都意识不到自己的自相矛盾，很让人无语。

       版主指出我提出“和之国剧情原本可以更好”的观点却并未组织一个剧情，但我早已明明白白写在文章中（第一个大标题下面的那段多年前主观猜想），或许版主只是鸟瞰了一遍文章没有注意，我就提炼到这里吧，省的读者麻烦。
       我对于和之国目前剧情观感不够好的的核心原因在于：御田及和之国实力当时远大于凯多但却因为自己的天真和愚蠢导致和之国20年的悲剧，这样的人物是否值得受到这样的推崇？我的答案是：不应该。我不否认他的仁慈，但他德不配位。
       我给出的答案在于：御田不需要那么强的武力值。如果将御田设定为一个文官，或者最高上限不超过三灾的武士，那么丝毫不影响目前的剧情，不影响他上白胡子的船和罗杰的船，依然能看懂历史正文。但是这使得他面对凯多的失败变得合情合理，因为他确实无能为力，不存在任何可以选择的余地，而且他的武力值设定越低，那么更能凸显这个人物的勇气和伟大。因为面对一个不可战胜的强敌，最有勇气最让人动容的不是一个号称最强的勇士站出来，而是一个手无缚鸡之力却毫不屈服的人站出来。这样既能消除御田背负的亡国之责，也让御田现如今受到的推崇更加顺理成章令人信服。
       我坚定地认为我这个想法的的确确可以支持我说出“和之国剧情原本可以更好”的观点，若有不同意见，望指教。

前言：

       自从19年9月第一次写有关海贼的帖子以后，已经有2年了。回想上次写帖子的时候，还是在上次~当时凭着三分钟热度想要多写些东西甚至利用闲暇之间在B站当个up主。但随后面临考研、出国、转专业等现实方面的抉择和压力，加上光是写一篇图文并茂的帖子就挺耗费心力的，特别是平时没收集，找资料截图的时候挺麻烦的，更别说剪视频做up了，而静下心来想其实写帖子对我而言并没有任何实质上的利益，而只会占用我很多时间和心力，从功利角度看这实在是个不利于己的事。所以我挺佩服那些长期坚持发稿的人，特别是鹰目大大那一批最早写分析的人，确实是真正的热爱+坚持。我是早期在鼠绘看了几十期鹰目大大的分析才到论坛这个地方；还有B站那些海贼的up主。虽然这其中良莠不齐，而最让我感觉难受的是很多up在解读之时输出的观点完全不以已有事实为依据，而是以自己的主观臆测为依据，把分析解读变成了脱离客观的主观YY；然后推测了好几条线，其中有一条中了便自鸣得意而粉丝也大呼神人预言家，然后到各种地方去刷该up。我并不否认他们的热爱和努力，但是若是为了流量而误导不少新读者或者没有时间的海迷，总觉得不是一个好事。

       写这篇分析的起因是因为虽然我现在论坛看的不多，但有空还是会刷刷B站。我在B站刷到一个为光月御田“平反”的视频，解读了御田回国以后的种种行为，并且认为御田不应当“被骂”。但真正令我上火的是下面排前几名的高赞评论，大意是很多海迷已经没有当年的初心，变成了曾经自己最讨厌的人，变成了贝拉米等等等等。让我深感震撼，真真切切看到了饭圈的影子。独立而理性地思考那么难吗？别人不盲目推崇就是有罪吗？没人会否认海贼王是一部优秀的作品，但这与它在和之国的很多人物塑造实在不成功并不冲突。喜欢就要无脑吹，也要求所有的人无脑吹，不然不配自称海迷，容不得半点质疑，自己脑子不思考，也不允许别人思考。当别人提出质疑时，不去想想别人的逻辑是否正确、故事的逻辑是否有问题，只想党同伐异干掉提出问题的人，攻击质疑者“不见初心”，真的跟饭圈那套宗教式操作一模一样，我由衷地感到担忧和悲哀。

       说实话，到目前为止的和之国剧情，我认为是“崩”的。这种“崩”并不是指像《巨人》那样神人共愤的崩塌溃烂，而是指相对于《海贼王》这样的漫画来说是不够成功的，因为剧情原本可以远比现在更优秀。而我即便觉得很崩，也依然每周准时看漫画更新，并且也没有发表过任何负面言论。因为我明白正如没有人十全十美，漫画也一样，即便和之国的剧情比现在更崩，也并不会像《巨人》那样影响到整部漫画的内核，司法岛篇依然优秀，空岛篇依然浪漫，顶上战争依然气势磅礴，《海贼王》依然是一部优秀的作品。而我说的崩，也并非指一些小问题小槽点（放在结尾说），但这些其实都是些小问题，对观感影响有限。真正导致和之国剧情“崩”或者说不够水准的依然是和之国篇的灵魂人物——光月御田。

一、光月御田与诸葛亮：

       不知道大家在和之国之前是否对和之国有过预测和猜想，至少我是有过的。早在德岛篇打明哥的时候，我知道御田是大名后，认为他应该是没什么武力值的文官（类似火影中的那种），也不是和之国将军（值得一提的是我听到“合作”一词原以为将军应该是和之国武力最高之人，仅次于凯多，否则实力差距过大根本没有合作的必要，凯多完全可以吞了将军自己统领和之国。所以我不明白尾田为什么这样做：若将军如此菜，那凯多早就可以杀了取而代之，自己也能统治和之国，为什么要合作？如果大蛇有什么不能杀的理由那凯多为什么又要在20年后杀掉他自己统治和之国？这在我这里实在逻辑不通，所以我始终觉得将军应该是一个很强的人，也适合作为索隆的对手。），而是一个为百姓鞠躬尽瘁谋福利、得尽人心、不拘于室的改革者。

       而将军是传统旧势力的代表，为了某些黑暗的原因和自己私人的利益不允许开国。但由于御田太过于得民心并且手下武士十分强大，将军出于忌惮便联合凯多绞杀了御田，而御田面对这样双倍碾压的战力确实无能为力，但是宁死不屈，慷慨赴死，最后牺牲了自己让武士带着自己的子女逃了出来，把希望留给了下一代。而逃出来的武士也许通过御田知道了某些闭国的黑暗原因，所以一定要完成死去的主公的遗愿。这样整个人设也立起来了，后面那些武士的舍身取义也顺理成章，足够令人动容令人共情。勇敢从来不是指不知恐惧为何物的鲁莽，而是指那些明知道恐惧而依然拿出勇气面对毫不退缩的觉悟。一个如此强大的个体实力和团队势力，面对远比自己弱小的敌人还把国家拱手让人让全国人民生灵涂炭水深火热20年，这样的行为有什么值得人感佩？而一个手无缚鸡之力的人，面对强大到窒息的敌人依然坚持自己的正义毫不妥协毫不退缩慷慨赴死，这才真正令人动容。我知道这里也许有人会说：“凯多弱？你在开什么玩笑？！”那我们就客观的来看看以下几点分析：（为方便叙述下面我用“洗”和“黑”来代表正反两种观点，并非武断归纳，也不是非洗即黑般二极管，望周知）

       1、论个人实力：“黑”御田的认为御田明明强于凯多，凯多只能靠偷袭才能打赢御田，所以御田委曲求全无法理解；“洗”御田的认为御田实力未必高于凯多，而且老太婆的计谋凯多事先并不知情，就算公平对决凯多未必会输说不定还会赢，所以御田不得不委屈求全跳舞五年。就我而言，我从不觉得御田一定比凯多强，从漫画来看两人实力接近（御田第一次找大蛇时跟凯多打了一次，若差距很大那次就应该分出胜负了），都具有抓住机会打败对手的实力，但无论御田强些还是凯多强些其实并没有太大影响，只要御田不是弱很多很多就行了，从漫画剧情来看，御田远远弱于凯多这点是不可能的。

       2、论团队势力：这就是重点了。我们对比一下双方除首领外的战力，凯多方三灾只有两个，飞六胞一个没有，蛮霸者不知道几个但是无所谓，没有一个smile能力者，20年后凯多团总共2万人，那个时候凯多刚起步，能有一万人已经顶天了，估计几千人差不多。而御田这边，九侠中前几名都可以对战三灾，1024话新出来的三位大剑豪加上巅峰豹五郎比九侠只强不弱，加上和之国全国武士（凋零20年后都还有5000人，御田回国之时恐怕人数上万甚至数万）。这个战力差距大的就像100万人打十几万人，就算是面对20年后完整的凯多团，和之国这个实力都能赢。

       3、论资源背景：凯多出身洛克斯，里面成员关系极差，动不动还会互相残杀，所以凯多并没有什么援军和盟友，除了bigmom可能真把他当个小弟其他人说不定有机会就要捅他一刀，但bigmon也不会为了凯多以身犯险，这俩人关系恶劣了几十年不来往。而御田跟世界前二的海贼团交情深厚，而这两个团都是为了朋友两肋插刀的人，只要御田有心，也完全可以找这两个团帮忙（再锁国也能找机会送出消息，御田自己就出过海，更别说索隆师傅他们一家），这样看来兵力对比可以看做300万打十几万，为了自己的国家人民去求助并不丢人，更何况如2、所言，和之国自身的战力早就绰绰有余了。

       4、也许有人会说御田知道和之国二十年后会有大战，把希望寄托在20年后之类的。可是为什么非得把和之国让给别人？打跑凯多和大蛇自己守着和之国等二十年后预言之时的到来不行？那些和之国的人民犯了什么错，要被奴役迫害二十年？看看捡漏村那些吃了smile的人，他们凭什么要受这种罪？

       5、最后来谈谈核心问题，这也是最重要的一点：论御田隐忍跳舞五年的操作。这是“洗”观点和“黑”观点争论的焦点。“洗”认为这正是御田的精髓也正是他收到爱戴的理由，那就是这无与伦比的仁慈，每周跳舞就可以救100人，一年就可以救5200人blablablabla。我看到这种言论的时候真的笑了，我只想问一个灵魂问题：为什么强大的一方要按照弱小的一方制定的规则玩游戏？？？身处敌营自身身家性命握于御田掌中的大蛇和凯多凭什么可以跟御田谈条件？？？很多“黑”的人只是在不停谩骂御田操作的脑残但是却没有深刻认识或者表达出这个剧情之所以离谱的核心。这个世界永远是强者制定规则，政府制定法律而不是个人或者团体，二战结束美国建立了以美元为核心的国际货币体系和一系列规则，让自己享受了无数霸权地位。谈判桌上永远是强的一方占据绝对主动权和话语权，你什么时候见过伊拉克和阿富汗对美国提条件定规则？美国会低声下气去求伊拉克别搞核武器吗？。经过我之前3点的论述，应该不难看出刚回国时御田方跟大蛇凯多方战力的差距，这一点凯多自己都亲口承认过，甚至当时他完全不认为自己会输给御田（看到御田可以砍伤他时候的震惊，以及20年后依然还有的阴影），也就是说他认为即便御田胜不过自己，自己这方实力也不可能打赢和之国，所以才会跟御田谈条件，而五年之后他觉得他可以了，此消彼长，才开始刚御田了。你看，凯多这边就是非常正常的逻辑，但御田那边呢？凭什么弱者敢威胁强者跟强者提条件？大蛇威胁要杀人？御田原本只需要直接可以撂下一句：“不杀一人，放你们毫发无损离开和之国，但凡敢动一人，必杀。”你看看胆小如鼠的大蛇敢不敢动和之国一个人？说不定这个事件都可以这样兵不血刃地解决了。就算真的动了，那么即便死了最开始那一百个人，举国之力瞬间可以灭掉大蛇和凯多（真到了生死关头我不觉得凯多会为大蛇死战，自己保命逃跑才是正常，洛克斯时期不就是这样吗，那么这场战争难度更低），然后把大蛇五马分尸也好，凌迟处死也好，都祭奠了那100个亡灵，不比你把和之国拱手让人好？这20年来和之国死在大蛇和凯多手里的何止千万？任何仁慈的借口在这种惊天动地的愚蠢面前都苍白无力。

       综上所述，尾田塑造的御田实在问题太大，所有想要表达的优点在最后的愚蠢面前都被击碎到一点不剩。御田塑造的失败直接导致了一连串的影响观感，直接让所有与之相关的人物都变得有些“脑残”，让整个和之国剧情的基石就不稳，直接拉低了大和的觉悟和档次，稍微有点脑子的人都无法共情，这就是和之国剧情“崩”的根源。而我之所以提到诸葛亮，是因为我最近刷B站的 《三国演义》，成年以后再看感触完全不同，五丈原那里几乎落泪，也终于能体会到为什么《出师表》可以名流千古。而诸葛亮死时，举国哀悼的场面历历在目，连野蛮人孟获都哭得稀里哗啦，什么叫全民爱戴？什么叫继承遗志？我想尾田的本意应该是想把御田塑造成这样的人物吧，如果真的塑造成功，那么和之国的剧情即使不说封神，也完全是一个让人落泪让人热血沸腾的篇章，可惜换不得，这实在是太遗憾了。

       如果前面说的还不能让读者感到和之国这个剧情到底有多崩，那么我来打个比方吧。就好比现在给了诸葛亮一百万兵马（随时还可以叫到200万援军），魏国一共十几万兵马，这个时候司马懿跟诸葛亮说：“如果你来打我们，我们就抓100个你们边境的百姓杀了。如果你每周来裸体跳舞一次，我们就放100人”。而诸葛亮无比圣母不愿意牺牲任何一人，于是每周去跳舞，也不积极筹划任何事。5年过去了，蜀国对诸葛亮彻底失望，百万兵马人心尽失，全都跑了不当兵了，只剩下不到十万人。而魏国趁机发展壮大，现在已经有30万兵马，这个时候司马懿跟诸葛亮说：“傻逼我是骗你的”，于是诸葛亮怒不可遏，带着十万人去攻打魏国，虽然他足智多谋用10万人快要打赢三十万人，但最后还是功亏一篑失败了，然后蜀国覆灭，所有人吃不起饭被当做奴隶过得不是人的日子blablabla。怎么样？血压上来了吗？这样的诸葛亮，还值得钦佩吗？那些做了奴隶饱受摧残的蜀国人，恐怕人人恨之入骨。还是那句话，任何仁慈的借口，在惊天动地的愚蠢面前都不值一提。即便是演义中如同圣人一般的诸葛亮，做出这样的事之后恐怕都免不了口诛笔伐，更何况无论个人魅力还是品行名望都比不上诸葛亮的御田，这能不被骂吗？连演义中圣人诸葛亮都Hold不住的剧情，御田如何能Hold住？如何能让人共情接受，如何能让人觉得不“崩”？

二、塑造的好的角色：

       说了那么多关于御田的事，现在来说说其他人。虽然御田的塑造失败导致了很多连锁效应，但是依然不乏一些出彩的角色。我觉得和之国目前为止塑造的比较成功的有锦卫门、传次郎、以及1024话刚出场的三个大剑豪等等，其他也有一些，但是篇幅有限就不一一说了。   
   
       1、锦卫门：这真的是一个有血有肉的角色，既有好色逗比的缺点，在大是大非面前又立场坚定十分忠诚。与桃之助本来是主臣关系，但扮演父子也有不少时日，一起吃苦受难，照顾桃之助，很难没有一些真情实感。最后他重伤倒地却依然死抓着凯多脚不让他去追杀桃之助的时候，既是作为武士对君主桃之助的的尽忠，恐怕其中也有作为父亲对儿子的保护。他其实是一个非常普通的人，战力不高，智谋不深甚至有点笨拙，但真的有血有肉，令人印象深刻。   

       2、传次郎：这个人物怎么说呢，他刚出场的时候我就认为他跟光月有关系了，因为他出场是在念时夫人的诗，试想若是一个真的看不起光月的人，怎么可能把一个亡魂的诗一字一句记得那么清楚，即便没有动画组的加戏，我当时已经觉得他是好的。后来他果然是个卧底。把自己锁在屋子里发怒然后面容改变出来那里真的是帅爆了。那个时候我喜欢他远超过光月御田。而且他是有在做实事，相比御田五年里什么都不做什么计划都不准备，也完全不设想要是对方不遵守约定怎么办，我真是无力吐槽。不过我觉得传次郎这个人物本来可以塑造得更好，20年的卧底身份暴露得太没意义了。这么辛苦这么珍贵的卧底身份不好好加以利用实在太浪费了，我本以为他会是最后八侠对战凯多的时候他才趁机反水偷袭给凯多造成伤害，然后再表明身份，那样惊愕感和惊喜感会强得多。

       3、三个大名：这几个人物其实很尴尬，不出场的话难以完善大和的人设；出场的话却让御田的人设更加雪上加霜。这几个人的实力根据他们的地位和凯多的态度相信毋庸置疑，应该是和之国除御田以外的最强。而且气质也不错，很有武士的风范。失败了而不愿说出姓名，是愧为武士和家族的荣誉；面对大和这个凯多之女恩怨分明，还说出“出生在这种家庭的你也很不幸”这样为他人考虑的话；饿了很多天以后的一句“武士不会饿”然后把饭菜给大和，远比桃之助锦卫门那种强撑门面式的“武士不会XXX”更让人动容。所以御田桑，你和之国这么强，为什么你能作出这么匪夷所思的操作呢？

三、塑造的差的角色：

       前面说了与御田有关的角色或多或少都被影响了，但其实并不只是如此，即便没有御田，和之国有些角色也是塑造的不好，或者说远可以更好的。这也一定程度上贡献了和之国剧情的“崩”。例如：   
   
       1、勘十郎：我曾经写过一篇猜测和之国内奸究竟是小忍还是勘十郎的文章，那时我认为小忍的概率更大，不久之后尾田就揭示了是勘十郎。但我并不觉得被打脸什么的，我只是按照已有线索分析，得出应得的结论而已，之所以我对勘十郎的怀疑较小，是因为我确实没有想过一个活生生的人竟然可以如此扁平一刀切。所以直到此刻，我依然觉得勘十郎是卧底的反转理由十分牵强，简直就像是尾田逛了日本的论坛发觉大家都猜小忍然后为了让大家猜错而故意弄成勘十郎一样刻意。与御田与其他人经历过那么多风风雨雨，甚至最后御田甘愿为了他们而站在油锅中一个小时，作为一个人居然可以没有半点触动？我觉得这简直无法理解，即便是机器人恐怕都未必能做到他这样，很多电影电视剧里机器人经历过这样的事都会有些波动。这样的卧底人物塑造最好的就是《巨人》里面的莱纳，在烂尾之前莱宝在我心目中的地位一直仅次于艾尔文团长和成熟（伪）艾伦。那种一会是墙外人屠杀帕岛一会是墙内人还惦记着升职加薪迎娶希斯特利亚（虽然他是在想P吃）而精神分裂不自知的经历和形象真是太令人揪心了。尾田但凡往这里靠一点，我都不会觉得这个人物这么扁平塑造的这么差。当然我也能理解尾田，因为海贼王这样出场人物太多的作品根本不可能一一着重描写，一个人一张面孔是最高效也最合理的做法，但是我其实真的要求不高，哪怕你安排他偷偷的落一滴泪，我都会把勘十郎剔出这个名单。   

       2、小菊：没错，就是你们的老婆或者老公。栽在勘十郎同样的招数2次以致于几乎失去性命真是永远的污点，而且第二次是明知道是招数还是要中招，看得我直接皱眉头。关键是之前铺垫了那么多武士blablabla拔高了我心目中对武士的期待，可是真正看下来，从锦卫门他们开始，到正主御田出来，我真没觉得武士有什么让我敬佩的地方，直到3个剑豪出来我才开始觉得武士有些魅力。拔高的期待会加重失望的程度。小菊那里给人最直观的不免就是：“之前吹了武士那么多，各种坚强、忍辱负重什么的，但是武士的觉悟就这？”这种感受，特别是紧接着安排了罗宾的公开处刑，人家面对三个大恩人，只有一瞬间的犹豫。我都怀疑尾田是不是故意在黑小菊，他是对小菊这样漂亮的男孩子有什么偏见？（ ）。那种招数，遇到一次就破解叫做英姿飒爽；遇到第一次中招叫做情深义重；但是遇到第一次中招然后暗下决心然后第二次遇到关键时刻依然掉链子叫做_____。（填空题）

       3、大和：其实大和真的很冤枉，她是真的受了御田的波及。如果御田塑造的好，她简直是可爱与实力兼具，除主角外的和之国人气No.1，但正是因为御田，搞得她像个脑残的追星少女。虽然新出的1024完善了大和的一些设定，让她的行为看上去更加合理，但终究没有办法改变终极问题：她究竟崇拜御田什么？御田究竟有什么值得崇拜的？或者说有什么值得这样崇拜的？如果御田真的是个伟人，那她做的一切确实顺理成章。但是可惜正如我之前所说，愚蠢并不能成为伟大。为了防止杠精，我要解释一下，这个“愚蠢”指的是那种造成了极其恶劣的后果带来了实质上的毁灭性打击的“愚蠢”，并不是那种不产生损害别人利益令人民陷入水深火热的“愚蠢”，比如那些被日军俘虏却依然痛骂日军，以至于被打死的革命烈士，以及文天祥之流，在某些“聪明人”眼里他们当然是愚蠢的，因为假装投降保全性命可以在最大程度上在以后帮助人民，这当然也是有些道理的。但是对于这些人来说，有些底线跟死亡是没有区别的。当他们被要求向日本人下跪的那一刻，他们已经认为自己死了。这些人的“愚蠢”并不会给人民或者其他人带来负面的影响，这与我所说的御田的“愚蠢”是完完全全不同的。

其他：

       主体的内容说完了，现在来说说迄今为止和之国剧情的一些小问题或者小吐槽。

       1、路飞为什么不直接打穿木板上楼顶而要一层一层找楼梯跑？五皇，虽然四皇见面礼当时没要起，但是那是木板啊喂，就算是石头你也能打穿的吧喂。

       2、飞六胞被人诟病水货拉胯，说什么战力崩了之类的。这我真是无语，尾田也并没说飞六胞有多厉害啊，蛮霸者也是，都读者自己YY的，与其说他们弱更应该说草帽团实力强吧？为啥敌人就一定强草帽团就一定弱？七武海打赢飞六胞没什么问题吧，弗兰奇将军也挺厉害，而且最后有点出其不意偷袭的嫌疑，佐佐木没料到弗兰奇的套娃。罗宾不说了，新技能新回忆都给了。最重要乌尔提姐弟是被大妈重伤以后才被娜美乌索普打倒，战力也没崩啊。如果说罗宾打赢三灾，娜美乌索普打赢满状态乌尔提姐弟那还可以吐槽下。

       3、血脉论。这个也是近期争论地比较凶的地方，但是一来尾田还没有石锤索隆的血脉，二来即便石锤了也是日漫老生常谈。说实话我也不喜欢日漫这一点，基因会遗传，但是也会突变，若真有血脉论，那么便不会改朝换代，中国到现在都是同一家族在统治，爱因斯坦的父母也并非天才。可能是大和民族自有国情在此吧。但是如果尾田真的石锤，那我给和之国的评价更低了，因为没必要啊。路飞山治的家世可以说关系剧情，但是索隆搞得身世出来有必要吗？如果索隆毫无背景凭自己努力成为大剑豪不比他有个什么血脉论更加励志？如果没有足够说服力的原因，这样只是画蛇添足，因为即便索隆没有靠血脉100%靠自己努力成功，也一定会有人将他的成功归于血脉，人性如此。我看不到用血脉论来降低索隆努力的含金量的好处。

       临时起意，时间有限，暂时说这么多了。最后说明一下，我写这些东西并非是出于不够热爱海贼或者如那些类饭圈粉丝所说的“初心不见”——我直到现在看司法岛依然不会有什么想吐槽的，看乌索普烧旗子依然觉得激动，看路飞打天龙人依然觉得爽而不是觉得他不理智，所以这种话语还是省了吧——我写这些是因为所谓“爱之深，责之切”。是因为我觉得和之国的剧情原本可以更好。

       正如如果某位歌手本来答应某个时点发新专辑，但是过了半年也不见发也没有什么正当理由，那么首先去沟通问责的应当是他自己家的粉丝，这才是正常的关系，像是一家人一样，能说好听的也能说不好听的，但归根究底是为了这个歌手好，为了他有更好的成就以及少一个黑点。
       而饭圈的粉丝会无论自己正主做什么都觉得理所应当，即便是自己正主的过失他们也会找各种理由吹嘘并且攻击所有有所怨言的外人，只能容得下一种声音，这是不正常的关系，像是宗教与信徒之间的关系。

       我在爱奇艺、或者其他很多地方，总是看到有人说海贼（动画）水，就会有人说“说海贼水的不配看海贼”、“不爱看赶紧滚，不需要你看”、“觉得水还在这看，你贱不贱啊？”之类的弹幕，加上一些海贼视频的高赞评论，让我越来越觉得海迷的氛围越来越像是饭圈，那个《我的傻逼学院》的事迹我多少也听说过。但我觉得，那些说水还会去看海贼的人，他们对于海贼的热爱可能比那些义正言辞的死忠们更多，因为那些死忠是觉得好看才进来看，但是那些抱怨的人是觉得难看却依然忍着看完，算起来他们不是更热爱吗？我觉得热爱一个东西与大大方方承认它的缺点并不冲突，我并不担心那些质疑海贼的人会毁了海贼，只要他们的论点确实有理有据，我担心的是那些放弃思考只容得下赞誉这一种声音的所谓“粉丝”毁了海贼，让新读者不敢入坑，让老读者想要离开。我写这篇东西，是因为我不想把自己喜欢的东西让给饭圈、类饭圈，不想我喜欢的东西只能听见一种声音。

务观

楼主第一段强调的理性独立的思考能力我认同，但问题在于，很多人哪怕本意一致，如果从不同的角度站在不同的立场看问题的话，得出的结论也会大相径庭，就好比人们对正义的定义。
我想问几个问题，在将军在位的情况下（不论内情如何，至少形式上得位正当），一个地方大名有权动员全国武士吗，仅仅因为他是光月后人？就算集中和之国有生力量，有绝对把握能战胜凯多团队吗？依据何在（别忘了内奸的存在）？御田跳舞5年，真的仅仅是为了保护和之国民的生命不受侵害吗？大蛇无非是想以民众性命为要挟，逼迫御田以某种形式付出代价，其理由完全是因为大蛇曾经遭受的迫害是货真价实的，这点御田也必须承认，所以他选择舍弃尊严。从山神事件我们可以看出，御田本就不在乎将所有罪责一力承担，哪怕事情本来与他无关。而山神事件的放大版，就是黑炭家对和之国与光月一族的仇恨。对此御田当然更不可能选择将其他人拖下水，直到大蛇凯多破坏协议。对于御田来说，这不是一个抄家伙干就能解决的事，他要的是彼此无亏欠，正常人当然不能理解，毕竟人家都已经威胁到国家和民众生命了，一般人哪会管自己有没有亏欠过对方，骂御田傻实属正常。但谁又能说御田这么做就错了呢？毕竟设计陷害也好撕毁协议也好都是大蛇凯多做的，你当然可以说御田天真幼稚到可笑，但他无非是坚持了自己的原则，不管对后世影响如何，他本身也没做错什么，而且对方撕毁协议后御田也拼尽全力反抗了，即使失败也留下了火种。不能因为和之国遭受了20年的摧残，就以这个结果为依据说御田是错的，一切都是因为他的直率性格被对手利用了而已，这也是20年前凯多亲口说的原话（说御田跟罗杰白胡子是同样类型的那句）。打一个不恰当的比方，你年轻时曾经霸凌过班上的一个同学，后来他发达了，成了你想要应聘公司的老板，他在面试时不露声色，让你入职后却让你干杂活甚至对你各种压榨欺侮，你又因为合同在身暂时无法脱身，这时候你会选择怎么做？尤其是他拿当年你霸凌他的往事诛你心的时候？

松风朱枪

整个帖子通篇看下来，如果看做一场辩论的话，正反两方都比较激动，也是好事，只要别越线就好，这个越线指的是由于观点不同导致互相攻击，某几层有这个苗头，不过楼主倒是还好，虽然激动但是没有想着攻击他人。

开头先提醒一点，楼主可能没注意，你说的那个b站说御田的视频，其实就是咱们论坛分析区版主天尊发的，估计你在b站看了以后没再论坛浏览就直接发帖了，其实可以在他论坛那个贴回复的，当然了，天尊和将军不一样，他一般来说发了作品之后就不会跟人争论了，性格使然。

再说说御田，首先要排除像贴吧还有b站那种无脑黑，对于那些言论没有任何讨论的价值。既然抛开无脑黑，就现在咱们论坛两派的情况来说一下好了，一方面是对御田的剧情不满，比如楼主这样；另一派的观点呢，觉得御田这个角色塑造的也没啥问题，可以接受。看似这两方是对立的，其实是有交融点的，正如楼主所说“御田作为一个侠客是合格的，作为一个君王不合格”（我之前忘了是在论坛还是b站也说过这类的话），也就是说，楼主其实是对御田这个人设存在着一定的肯定的；而另一方呢，虽然觉得御田这样也能理解，但是也没有为他的这些行为感到热血沸腾亦或是感动流泪，也就是说，对于另一方来说，是可以“理解”御田的行为，但是并不是双手赞成。说个直观点的例子好了，楼主也说会看b站，b站某些比较热血的海贼动画剪辑里面，比如说索隆相关的，当视频进行到他坦然面对鹰眼斩击的时候，弹幕会出现大量并排的“背后中剑是剑士的耻辱”；乌索普相关的剪辑，视频进行到射穿旗帜的时候，弹幕会有大量的“了解！”；甚至像塞尼奥尔这样的人物，他那句“任何昂贵的西装都比不过这身衣服”也会在弹幕大量出现。说明以上这些行为以及名言跟观众“交心了”。御田呢，这个人设，即便跟那些能理解他的观众，也并没有很强的“交心”。举个简单的例子，如果有哪位发个分析贴，通篇批判哲夫或者希尔尔克的话，估计其余海迷会气炸，势头也会完全变成“一边倒”，因为不管是哲夫还是希尔尔克的故事，都跟观众形成了强烈的“交心”。

所以说，虽然楼主一方和另一方争论的很激烈，但是其实是有交融点的。

第二点就是网络的一些效应了，其实御田的回忆结束以后，不说贴吧那些黑子，就说像论坛还有论坛群甚至包括一些版主对于御田的观点和态度，都是少量完全支持+多数中立+多数质疑+少量完全反对，说明御田这个人物，的确没有达到所谓的预期效果，当然也有可能是尾田担心御田的风头盖过主角团，就试着“收敛”了一下，结果节奏没把握好。本来按照咱们论坛这样讨论是没什么的，就拿楼主来说，对尾田设计御田的剧情虽有不满，但是并没有说什么“尾田江郎才尽”“海贼王垃圾”“海贼王烂尾”这种论调，这都是正常探讨，毕竟没有缺点的人或者作品是不存在的。但是网络效应就很无语了，这个指的就是论坛以外，尤其是贴吧和b站这两个地方，由于鱼龙混杂，外加无脑发言太多，导致出现了“带节奏”的现象，这个“带节奏”，大家并不陌生，拿御田这段来说，对于贴吧或者b站那些节奏党，惯用的套路就是，从讨厌御田，上升到完全否定尾田，然后完全否定海贼王这部作品，当然了，这里面掺杂了很多“职业海贼黑”，我在贴吧呆了接近10年，那地方真的一言难尽，别的不说，相关作品的职业黑向来不缺。而因为御田的情况从而彻底无脑黑海贼的现象越来越多，时间一长，导致很多海贼的老粉不满，于是开始慢慢的让自己接受御田，跟那些纯黑子彻底站在对立面。所以说，像贴吧b站微博这些地方，看点别的还好，海贼嘛，还是盯着论坛就可以了，不然的话，很容易被节奏搞的自己也乱套。

对于我个人对御田的看法，我之前说过跟楼主类似的观点“作为侠客很好，作为君王不称职”。但是人都是有脾气的，这两周，每次在贴吧也好，b站也好，去看漫画更新或者手贱点开某些视频，一些极端观点看多了，难免会“怒从心头起”，然而就算我接受了御田的行为，以及觉得这样设计也没什么，换来的并非是我之前对希尔尔克那种角色的那种崇敬之情，只不过拿御田当一个npc来对待罢了。总结就是，御田的这些行为，都可以找到理由来解释，能把这些圆起来，但是并没有让我感到“走心”，而像之前希尔尔克也好，船工汤姆也好，白胡子也好，Mr2也好，塞尼奥尔也好，这些人的故事都让我彻彻底底的“走心”了。

以上这些，我要表明的其实是一点，在咱们talkop论坛，相对其他那些平台来说，交流更客观一些，更理性一些，所以也没必要把在其他地方的怨气带过来，在这心平气和交流便是，当然了，如果真出现贴吧那种行为，版主也不会心慈手软，像“惊奇大妈”那种黑子，就被我们彻底请入小黑屋了。

既然不必激动，那我就楼主的个别观点谈谈个人看法，楼主说到和之国的战斗力跟凯多一方的战斗力对比，其实海贼的战斗力不像龙珠那样明显，很多情况下比较模糊，还有大部分情况是更偏向于为了“剧情服务”，就说一个细节好了，二十年前，猫狗很轻松就被蛮霸者控住，二十年后，蛮霸者简直就是高级杂鱼，被布鲁克当草割，单挑更是被路飞弗兰奇德雷克这些人狂虐，所以说二十年前赤鞘众的实力不好说到底如何。另一方面，在双方实力差距不大的情况下，某些“不安因素”会直接导致战场彻底偏向其中一方，这个不安因素指的是吃了模仿果实的老太婆，吃了屏障果实的老头以及内奸堪十郎。这三个人，虽然实力跟凯多相比天差地别，但是他们对于我方的威胁不低于凯多，屏障果实的特点是再强的攻击也无法打破，而且还没有耐久和持续时间这种设定，模仿果实这种，放在游戏里面就是“强控”，直接让对方进入“暂时无法进攻”状态，不知道楼主玩不玩阴阳师，对于玩过阴阳师的玩家来说可能很容易想象，假设安倍晴明的“言灵·守”没有耐久度，而且可以无限存在，队伍里面还有个星熊童子或者食梦貘不停的控，那是多无奈的场景。仔细想想，现在真的要庆幸这两个果实都被路飞的友军吃掉了，如果这两个果实在敌人手里，后果不堪设想，当然了，黑胡子那边有一个同样有模仿效果的戴彭，我在这预言一波，路飞一伙未来跟黑胡子一伙交锋的时候，十有八九会中戴彭的招。所以说，即便御田联合豹五郎、牛丸还有其他大名一起对付凯多，对方只要有这三张牌，最后御田一方大概率也会输掉。

御田这人，再怎么说也是个配角，我个人是怀疑尾田不想让他抢了主角的风头，所以在后面的一些设定方面做的不够完善，导致大家对这人的观感出现了巨大的分歧。至于那些对御田的赞美，怎么说呢，如果赞美出自赤鞘众和小忍的话，我是完全理解和接受的，尤其是赤鞘众，御田相当于给了他们第二条生命，如果不是御田，他们根本做不成武士，这属于知遇之恩，所以赤鞘对御田这种态度我能理解，另外，御田跟赤鞘之间的感情，也许是唯一一个能让我感到走心的点。像康家还有豹五郎他们，站在他们的视角，对御田赞美也可以理解，毕竟也是多年的至交。而和之国民众方面，怎么说呢，其实和之国的设定是一个未开化的封建国度，也不能指望那些老百姓有我们现代人的思想和觉悟，再加上御田临死前小忍说出的真相也感动了不少人，所以形成这种局面也能接受。所以说，御田的这些设定，理智的想想，也都能圆起来，但是理智毕竟是理智，而“走心”则是一种直击心灵的感受，不是理智分析能带来的，御田这人对我来说，起码就现在的剧情而言，达不到“走心”。

大和崇拜御田这个，这个我反而能理解，当然了，因为我本人的视角跟大和不同，御田对我本人达不到“走心”，所以我对大和也是“可以理解”，也“可以支持”，但是无法做到感受山治对哲夫或者乔巴对希尔尔克的那种情感。至于如何理解大和这个，大和粉御田的直接原因是，她八岁的时候目睹了御田处刑时候的场景，御田虽然之前有些做法让大家不满意，但是他在处刑的时候表现还是相当具有英雄气概的，在油锅里保持面不改色心不跳，一人之力保护自己的所有部下，最后慷慨含笑就义，这种场景对于一个八岁的小孩来说感到崇拜也是完全能理解的。就拿我们小时候来说，如果听了项羽那些类似拔山盖世等英勇的故事以及最终乌江自刎这种悲壮的结局，也会对项羽这个人产生敬佩之情，但是随着我们长大，长辈们教给我们各种知识，我们慢慢了解了项羽的一些缺点，比如不重视人才，优柔寡断，妇人之仁等等，那么我们儿时对于项羽的那种敬佩之情也会冷却一些。大和毕竟跟我们不同，一直孤独中长大，也没有人教她知识什么的，她这种“武者”也不会进行什么所谓的宏观思考，在她心中，御田的形象就固定在“慷慨就义”以及“航海日记”这两方面，所以从她的视角出发，跟我们的视角出发是完全两码事。

所以说，我们与其纠结御田相关或者第十人相关，不如把注意力多放在主角团一伙身上，比如期待一下路飞索隆山治这三个人接下来的表现，期待一下凯多和大妈如何在这场战斗中收尾，比如凯多这种怎么也杀不死的人，是如何会被路飞彻底打败，大妈这种不安定因素如何退场，霍金斯会不会投向我方，德雷克下一步会有什么举动，还有就是疑似日和的黑影，消失很久的传次郎这些，再就是乔巴这次真的就一个人头也不收了吗，这些都是关注点，至于御田，当个npc接受就完了，过于纠结他相关的话，真的会让心变得很累的，反而影响了自己对于漫画的享受，毕竟这部漫画的主角是路飞一伙，不是什么御田桃之助之类的。

翼舟扬帆

很多人觉得选择救人质几百人，或者救当时反抗会牺牲的那一些人，跟选择拯救20年来受难的和之国所有人，两者摆在一起，是一个电车难题；
很多人觉得牺牲小部分人，可以拯救更多更多的人，是值得的。

但御田面前没有选项，没有“拯救几百人质”与“拯救和之国”两个按钮，还是那种给出提示说“选择拯救人质和之国就会沦陷”的按钮。
救了那些人质，和之国也不会沦陷。令和之国沦陷的不是御田的“圣母”，是凯多的毒计。

认为凯多很坏，认为大蛇很坏，认为不能“与虎谋皮”，那都是目睹了二十年惨剧的读者才能得出的结论。彼时的凯多大蛇，仅仅是在强迫和之国人劳动，政令严苛了一些；直至御田回国的半年前，可能才真正意义上“杀害平民”，且数量有限。那时的和之国远非水深火热，所有人对大蛇尚且不能看清，更不必说他背后的凯多了。御田会冲进花之都，直接原因就是大蛇想要暗杀他的家人，这些矛盾在后来听到大蛇口述后，顺理成章就被归因为大蛇想要复仇；而给他撑腰的凯多，是想要利用资源造船，是为利益。那时的凯多势力尚小，你甚至可以想象他在与御田缔约时的信誓旦旦。

凯多没有展现出过分的凶暴，大蛇的暴虐有其历史原因，再加上“复仇者”的无所顾忌的威胁，这就是御田做出选择的依据。即是说，如果最棘手的凯多仅仅只是图一些利益，我一个刚刚回国“野大名”有什么大义名分来让无辜国民赔上性命？在对自己的侮辱让复仇者得以发泄后，在四海为家海贼得到他们想要的资源后，他们就会离开了吧。

御田不知道的是，对和之国虎视眈眈的，正是凯多。

醉彻星霄

一开始设想的东西是自己的故事，但当尾田画的结果出来之后，是跟自己不一样的故事，就不必要拘泥于自己所设想的东西了。你所想象的光月御田和我从前所想的差不了多少，可这和尾田所画不一样又何妨。

我觉得，所谓兵力不是这么个算法，把全和之国的武士算上，也就是一群只会舞刀弄剑的莽夫，怎么能和青龙凯多、火灾翼龙烬、瘟疫改造人奎因比较，明显后者的攻击手段多元化了许多。凯多在天上胡乱开热息轰国民，和之国有几个锦卫门雷藏能替国民顶住呢？打游戏时，我们也会考虑单体伤害和AOE范围伤害的区别。把战斗力按数值大小排个序且只准一对一，那自然是御田一方占些优势；但海贼之间岂有不许卑鄙无耻之理。

我也为这个观点举个例子，如果顶上战争时，海军一方三大将是三个卡普，啊不，五个卡普，这个够强吧！可是，缺少了青雉的冰河时代，谁来防御白胡子的第一招——海啸呢？这就是能力性质给战场带来的变化，比起单纯看战斗力数值大小，更多元化的一方明显选择更充足，团队韧性更好。类比过来，御田、豹五郎、牛丸、大多数赤鞘，都是一群“卡普”，而不是“青雉”（我没有黑爷爷的意思哈！）。

所以诸葛亮的例子就不太恰当了，司马懿没有能够瞬间屠戮诸葛亮城池之内居民、且诸葛亮还无法“无懈可击”的魔法。诸葛亮和御田无论如何举例，都没有共性，那就不能构成对比的双方。

因此，御田其实不是谈判桌上的强者，他是被敌方一针见血地打到七寸的弱势方。

更不要说，谈判桌不是简单的双方关系，两个人的谈判可是全世界都在看。至少在御田视角中，一定把主敌世界政府纳入了视野。“和之国锁国是为了不受巨大力量的侵袭” “现在为止的锁国都有意义，要等乔伊波伊出现时开国”… 拉夫德鲁不是终点，而且掀起世界浪潮的起点。御田怎么能接受斩杀凯多后，千疮百孔满地弹坑的空无一人的和之国。

他要的不仅仅是未来的海上强者拿到红色的路标，他不是stone keeper；他要的是和之国的人民一起加入乔伊波伊的阵营，成为成就未来世界的助力和赢家。因此，他需要去考虑凯多这种了无牵挂的海贼癫狂报复的这个可能性，真不能简单地说打就打。面对旷日持久的影响，例如核威胁，我们就不能说出“长恨不如短痛”这样的戏言。

而且，御田“不配”牺牲国民的性命。他是一个“抛弃”国家出海的人，他一回来，就对国民说“我得去把凯多剁了，不过你们得死些人。但你们还是得配合我，因为必须要杀凯多”，我觉得没有人可以这么不要脸。而且，真打起来造成的死伤估计数倍于在工厂里过劳死的几个人，和之国国民也不可能接受这样的做法。“可能有牺牲，但也要一同战斗”这种话，在煮刑、消除误会后确实可以大大方方地说，但要在出国这个背景下说，大概率是不得民心的。

所以吧，我虽然觉得五年裸舞的缓兵之计绝对不是上策，妥妥的是一个下策、下下策，但似乎上策中策也比较难找，因此不能算崩，逻辑是通畅的，仅仅是没有更好的故事罢了，这比较可惜。

另外，无法联络海外经常被忽视，御田航海技术为零，即使带上猫狗，大概率也是路途多艰；生命卡估计也没有留下，因此还无处寻人。更不要说凯多的探子一旦发现，更是从义理上都占了下风，双方答应的“合约”将变成被光月御田率先撕毁。

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勘十郎的泪水在死前有，配上“在舞台上我们（他跟锦卫门）曾是挚友”（1014话 P. 15）。勘十郎不是临时改动，他的名字（勘十郎是“叛臣”织田信行的别名）就代表了跟御田不是一条心；在论坛也有18年的推测贴整理了许多细节，得出勘十郎为内奸。

勘十郎的故事是个比较套路的复仇剧，他有厌恶自己悲惨遭遇的私心，那对光月的好感度自然很低；且既然先认了黑炭当主公，也没有二心再侍光月的道理。

在我看来，这种侍奉昏君的特质与福禄寿类似。福禄寿作为忍者，自认为不该拥有感情，忍者是将军的工具，不论改朝换代。这两个人有自己职业操守的信念，所以一个能位列赤鞘，一个能战平赤鞘。可惜了，他们阻挡到了和之国前进的步伐，自然会被大浪同黑炭大蛇一起拍下。不过从颜面上，这两位忠诚到瘆人的黑炭武士的谢幕待遇可比被豹大叔一刀秒杀数人的滥竽充数投敌武士体面得太多。

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总体来讲，还是有许多观点跟楼主不同的。但讨论没有定论的问题是没有正误之分的，说到底，也只是我的主观理解幸运地接近了共振频率。所以我有时会分享些观点给意见不同者，虽然必有主观的东西，但也希望按我这么想的话，看漫画会舒服一些。毕竟这是娱乐，这是为了收获快乐的laugh tale，顺着走就是最舒心的。

关于小菊的评价，以及对b站up的评价，我觉得我们想到了一块儿去。不得不说，我觉得小菊展现出的不太像经历了生死的武士该有的成熟，这和她救小玉时和断臂时的干练不太一致。相比之下，雷藏和酒天丸第一眼就不信假御田，该说不愧是正经的科班出身和见识过地狱的草根吗！我觉得他俩人设也很不错，虽然笔墨不多，但我能从字里行间窥见他们的优点。

我也喜欢莱纳的设定，在最后几话出来前，我一直觉得艾伦在地下室质问莱纳的场面是巨人最经典的场面和最核心的设定，莱纳在谈完话后用出了没有铠甲的铠之巨人，对自己马来之盾的立场产生了质疑。可惜了，现在对于艾伦的问题，莱纳不用再坐了，可以站起来说句“你自己好好想想为啥你妈会没”。

不同于巨人，海贼王是看得到“终点”的——无非是大秘宝、世界历史的奥秘、梦想的实现——这些早就定好的东西；巨人中激化的矛盾如何解决，我们本就看不太到终点。所以我一直觉得，海贼王以何种姿态完结是无需参考巨人的结局来猜测。

13510710329

老实说御田受人爱戴从来就不是他能不能做成某事，至少对于他手下是如此

所向无敌

kevinz3722 发表于 2021-9-9 23:01
无脑洗真是够了。说真的你的行为真是让人想吐。无脑。
你的意思就是因为是WT设计的所以就不能评价，不能 ...

你是真“无脑”啊，御田不是尾田设计的是你设计的？

锦瑟

首先我是支持帖主说的御田根本不是为了向大蛇赎罪，这是毫无道理的，大蛇本就该死。但是帖主后面认为御田方起码是优于凯多方的这我不认同，也是造成目前两种对御田做法持不一样观点的原因之一，我也不能说你就是错的，目前和之国还未完结，我对御田的看法还是挺保留的，不喷他不去吹他，更不会去把情绪发泄在其他角色身上，比如大和，我就是认为尾田目前对她的塑造是有逻辑可循的，是没毛病的。至于小菊停手和传次郎只捆佐佐木不杀这种行为我也没必要就纠结这个，因为这是海贼王漫画，换成其他严肃点的漫画这两人估计更要被喷。

饮雪

尾田：我就这么画御田了，至于他这么做是对还是错，这么设计是好还是坏，交由你们来决定。很明显，楼主是认为御田的做法是错的，不明智的。可是我认为真正高明的是把这个问题抛给我们的尾田。

翼舟扬帆

又看了下楼主一些其他回复，说些个人观点吧：

“御田经历过冒险，仍然会中计”这件事本身没有问题，因为反派是不必在乎底线的，天然更有优势，在任何作品中这种情况时有发生，所以要看具体内容具体分析；

“御田不完美，所以不该受所有人大力追捧”像白胡子罗杰这些人本来就喜欢鲁莽天真的人，如艾斯，这不只对御田；而对百姓来说，即便真如楼主所言，和之国兵力大大大于凯多，百姓也是不了解的。他们只知道，御田出来跳裸舞了，他们就厌恶；得知御田其实在保护他们，他们就感激。这本是现实中民众特点，漫画只是特点艺术化了。“狂热”是贬义的，不该这样说，漫画中普通百姓没有那个视角去计算什么兵力，那些受御田庇护的人只会拥有想到御田为此献出生命而感恩这种朴素感情，他们没有闲情去做什么“理智分析”。

“凭什么和之国人要被迫劳动，凭什么让海贼在自己国家为所欲为”如果世界上的事只需要用“对的就做，不对就立刻反对”来解决就简单多了。但现实是，大多数事情的状态可能都处在一个“中间态”，凯多要窃国，正面进攻无望，必须“温水煮青蛙”。他既以生命威胁御田，又给了御田转圜的空间，即所谓“不能拒绝的的条件”。倘若真的是海贼入侵不对就要反抗，那早在御田归来之前和之国势力就该跟凯多拼个你死我亡了。

最后说说楼主似乎是最看重的。在冲入花之都之前，御田的一切举动都没问题，跟他的性格自洽，哪怕因为家人生命受到威胁而一怒冲入花都也符合他的人设；而在进入花之都之后，和之国与凯多的强势与弱势，御田根本也无从判断，而凯多当机立断选择此时与御田谈判，御田筹码又少了许多。但其实，两方此时谁强谁弱根本没那么重要，最重要的是“人命”。因为摆在御田面前的现实不是“牺牲这些人就能救和之国，反之和之国就要沦陷”，而是“必须要救这些人”，这跟和之国轮不沦陷毫无关系，硬要把两者联系起来的还是我们这些读者而已。而面对无所顾忌的复仇者，楼主的“。。。杀一人，全死”之类的威胁毫无力量。

生命，在海贼王这部本就高度理想化的少年漫作品中，是顶顶重要的。

虽然个人不喜欢过分将op联系现实，但是我们自己历史上在探索出正确道路之前，不是也有因为“软弱性”而流血牺牲的时刻么。为什么到了漫画里，就要求别人尽善尽美，什么错误都不能犯了呢？在人命关天的情况下，保有“天真”的幻想才是人之常情。况且和之国篇还没完结，尚存在更多影响御田做出抉择的因素的可能。

kevinz3722

醉彻星霄 发表于 2021-9-8 21:05
一开始设想的东西是自己的故事，但当尾田画的结果出来之后，是跟自己不一样的故事，就不必要拘泥于自己所设 ...

我给你举几个例子。

1. 佐罗，为什么不找海军求救？因为干他的就是海军的儿子啊，所以这条路就堵死了。
2. 娜美，为什么不找海军求救？因为阿龙和贿赂了海军啊，所以这条路就堵死了。
...

像后面还有很多利用七武海、甚至天龙人身份掩护的就不用多举了吧。

在读者看来很多方式是可行的，这就是漏洞，但是作者并没有去堵这些漏洞（这就是问题），最终显得御田就是一个NC。仅此而已。

所以你的反驳点是无力的，因为你这些才是真正站在上帝视角的得出的结论。漫画虽然很多跟现实不符，但是也是有逻辑的，不可能像御田这种剧情漏洞百出。

本田今日子

嘛，怎么说，现在很多黑御田和之国剧情的人（不是说全部）其实根本不是真正的海米，他们真实成分可能是别的作品的粉丝，或者就是存心看海贼笑话，不嫌事大的
当然不否认这段剧情确实争议很大，一部分真海米确实也觉得不行，但是我个人觉得没拉到那种程度，当然其中也不排除一部分真心对这段剧情感到失望的海米。
其实仔细想，御田这段剧情和索隆、娜美篇剧情没啥区别，都是相信敌人而付出很多，结果敌人却反悔，而且还毁了自己多年的付出，娜美不也是相信了阿龙这么多年，结果阿龙却这么对她，可是你们为娜美的剧情感动，却骂御田这段剧情，可这两个故事不是差不多的吗？两者都是为了居民不得不忍辱负重呀。
然后相同的套路，却不停有人在骂。海贼里全是这种傻子，你们之前还很感动，到御田这里就骂了，颜值低是原罪呗。
其实大家都好像是fate/stay night里面卫宫士郎般的正义的伙伴。明明牺牲人才是常态却幻想所有人都能活下来。虽然是笨蛋但这是人类最善良最纯真的情感，海贼王想表达的就是这样一种感情，毕竟是浪漫主义作品啊。
你们都没搞清楚我重点。娜美御田都是把村子/国家放第一位，却自我牺牲，既然选择了这条路那有没有实力对抗都已经没意义了。
只要他们决定自己背负一切，不想让任何人受伤，把村子/国家放第一位，那么势必只能采取保守做法。因为人质在对面那边，不管怎么样我方都处于被动状态，只能顺着对面办事。御田比起干掉凯多还是以人质为更优先，无论如何也无法主动出击，所以只能抱着凯多和大蛇能够离开和之国的幻想。
你们说娜美和御田不一样，却没想过娜美做法也有问题嘛。为什么娜美就相信了阿龙的话，更何况娜美明明有别的方法可以做得更好。御田也是如此。娜美当初应该去找别的靠谱的海军来保护自己村子而不是傻乎乎地去存钱。就好像你女儿被绑架了劫匪要赎金你肯定先选报警而不是听劫匪的去凑赎金。谁知道是不是劫匪收到了钱但也撕票了。海贼的话怎么相信？娜美的话，首先她应该会相信海军，毕竟养母就是海军啊。再者出海找总归会找到靠谱的海军的。很简单的，她找到贝尔梅尔曾经的战友，和他们说一下情况，说不定就可以了。照这么做说不定阿龙很快就被干掉可可亚西村早就恢复和平了，还用忍辱负重这么多年冒着生命危险去偷海贼的钱，最后还会前功尽弃嘛。再说如果娜美在那时没遇到路飞，没遇到能帮她的人，她钱被抢了之后不至于再去收集钱吧，她除了出海找海军能怎么办呢？总不可能找海贼来帮忙吧。所以娜美的做法根本不是最优解。
如果娜美去找海军，也就是我说的“主动出击”做法，而不是妥协做法。御田如果不跳舞去干凯多的话也是主动出击做法，而跳舞则是妥协做法。我也并不是赞成这种做法，但是基于御田的心理而言作出解释，在人质的重要性已经高于一切的情况下，这只能是他最后的选择。但是娜美的话，其实如果选择主动出击说不定损失还没现在多呢。毕竟娜美叫海军来的话都不用牺牲村民啊。
换个角度来说，如果我是御田，也许我也会这么选择。因为我无法放弃自己的父老乡亲，哪怕任何一个人。但是打仗哪有不流血牺牲的呢？薇薇当初也是这样的想法，连路飞都说这不可能，可御田就是不想让自己“明白”这个道理。所以说御田的想法实在是天真幼稚得可笑。但我认为尾田其实也是比较赞成御田的这种想法的，所以他才给御田跳舞安了个人质理由，而且也很少画死人，但这样实在不能体现战争的残酷啊。御田一味的委曲求全，虽然能用一颗善良愚蠢的心来解释，但只能感动自己而已。他失败了，二十年来，连那五年内最想保护的百姓都没能保护住。他死了，百姓还是在受苦，受了二十年苦。那他的5年的跳舞究竟有什么价值。这样的选择和结果，远远不如5年前主动出击打凯多来得痛快。如果每个人在面临战争之前都是和御田一样选择的话，那世界可能会毁灭吧。呃，都不知道尾田在想什么。
海贼很多故事都不能细究的。没必要全带入现实

所向无敌

我只想问一个事情，就是楼主觉得尾田是想把御田设计成一个本身就有争议的人物（参考历史上许多有功有过的人物），还是想把御田设计成完美的人物，但是读者却不认可。这两种你觉得作者是哪种想法？

徐盛

御田作为君主应该对应刘备吧？他身边的诸葛亮可能是智商最高的传次郎？

kevinz3722

写得很好。精辟。

武毅公ノ戚继光

虽然我给你加了分但是从我读者的立场有两点很不同意。
【喜欢就要无脑吹，也要求所有的人无脑吹，不然不配自称海迷，容不得半点质疑，自己脑子不思考，也不允许别人思考。】因为你已经确定了他人的无脑，所以已经忽视了别人也有自己的思维方式。不思考的人根本就是不会跟你针锋相对的，因为他们会选择路过。相反我在字里行间看到的是【不允许别人反对】这个你的潜台词。
【相对于《海贼王》这样的漫画来说是不够成功的，因为剧情原本可以远比现在更优秀。】但是你根本没有组织出一个能让御田死在20年前，又不违背设定的新剧情吧？
在我看来，所有的一切都只是尾田没有按照你的想法来画而已，不过于我而言，尾田从来都是那个尾田。就因为不完整的剧情而觉得尾田退步，那种廉价的信赖我做不出来。
我也可以继续连篇累牍地把新的剧情分析到像素，这就根本不符合无脑吹的前提。

kevinz3722

本田今日子 发表于 2021-9-8 18:32
嘛，怎么说，现在很多黑御田和之国剧情的人（不是说全部）其实根本不是真正的海米，他们真实成分可能是别的 ...

说真的能把御田的剧情跟娜美的剧情相比，还觉得差不多的，我也是服气，真假海迷都出来了反之也是相同的（讨厌御田的人也会觉得喜欢御田的人根本没看懂之前的剧情）。

当然看漫画这更多的是主观感受。很多客观的逻辑分析在不同的人身上也不一定成立，毕竟大家的喜好不同。

御田剧情我听到反对最多的就是缺少『代入感』，缺少代入感那读者就没有办法理解御田的感情，还有他的各种迷之操作啊。

我觉得去评价一个角色的好坏，最重要的是看他是否在『自己力所能及的范围之内做力所能及之事』，你觉得御田已经做到了吗？显然是没有的，而且远远没有。如果他努力了最终输了我相信御田这个角色风评不会这么差。

准大将实力

楼主说的很好，不过有一点我要反对：和之国还没完呢，你无法百分百保证传次郎日后就没有高光表现，假如他真的虎头蛇尾地退场，那再批判也不迟

鹰目

文章很用心，值得追加加分，追加高亮。不过 楼主你觉得现在海贼王的气氛更无脑吹饭圈？  你是不是看的圈子有点少啊。其他地方不说，反正TalkOP不是这样。其他地方就更。。。