第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会预赛楼（海贼王漫画近两年是否走下坡路）奖品丰厚！

黑刀夜

高石乐 发表于 2016-9-25 23:39
既然是辩论，我想反驳一下。
第一，销量。你也提到过，漫画界不景气，jump的销量也下降，那么海贼销量下 ...

没事，欢迎辩论。

你的逻辑我认为是不对的。 整体不景气是大方向，与海贼王这个个体是否走下坡路不存在证明关系。

海贼王走下坡路这件事 本来就是和自己比是否走下坡路，和别人比那不叫“是否下坡路”，应该是海贼王“是否是目前最强少年漫画”。所以很明显你的逻辑错了。。。
第二，质量，你也说了仁者见仁，那我之前也说了我的看法是总体质量是保持的，但感动方面两年后有所下降，我也举证了客观上各大海贼王的感性帖子数量了。

失落的心

弗里曼 发表于 2016-9-20 11:10
辩论活动啊，好喜欢，支持支持！
先占个楼，慢慢陈述

  若是以“是否激动人心，能不能给读者带来震撼”这样的标准来区分是否走下坡，我认为是不妥的，因为这些都是主观感受，并不是客观评价作品的方式。譬如一对新认识的恋人，他们的感情必然是充满新奇而激动人心的，但随着彼此了解的深入，感情会更加深厚，但“激动人心”这样的感觉却会回归于平淡。楼主所列举的山峰，政府，最强等都是这样的主观感情因素，海贼王多年的积累，规模宏大，云山雾岭中有万千沟壑，发展到今天，是循序渐进，厚积薄发的一个结果。故事有高潮就有低落，周而复始，这是事物发展的规律，怎么能以一时的怎样就说作品走了下坡路呢？@弗里曼

南墙

我方认为海贼王漫画开始走下坡路了。
（其实具体走没走不知道、、、纯粹为辩论而选的立场）。

以下是我方认为海贼王开始走下坡路的最主要论证点：
同比、环比进步速度的放缓，就意味着是在走下坡路！

我下面阐述的三个个方面，我认为即使是正方辩友也是无法不认同的。
第一方面，就海贼王漫画来说，其剧情、画工、细节等等方面从第一话至今，都有着非常大的进步！那么，就这部漫画来说，其是存在着进步速度 这一个考证量的。
第二方面，就整个漫画界来说，其也是一直伴随着时间处于进步状态，漫画的题材，剧情，画工等等！那么，漫画界本身也是 存在着 进步速度 这一个考证量。
第三方面，从读者群体来说，读者群体对漫画的需求水准，也是处于一直不断提高的状态，那么这一方面也存在进步速度 这一考证量。

我方观点认为，海贼王漫画本身的进度速度在放缓，而整个漫画界漫画水平的进步速度、读者群体需求的提高速度却在增加，从这一正一反两个方面的综合效果来看，海贼王可以说是在 走大大的下坡路。这一点可以用一句俗语来大概表现，就是 逆水行舟，不进则退！！

俊Jun君

我觉得在乎于怎么看，凡事有两面。其实我更偏向于没有走下坡路，但是我想说的观点又是两边的观点。我想从别的视角来谈谈
1，曾经的海贼王的动画和漫画一下子连着看给人很大的冲击，相信很多人都是中途才开始看，当在补番，补漫画的时候就会接二连三的收到这种热血的冲击，但是一旦跟上了漫画，一周接一周的看。给人的冲击的震撼会延长开来，没人的反射弧会长达一周甚至两周吧，然后这种满足还是会有，但不会像前面那样好。人一旦不满足了。。。就会应该大概可能就会有了觉得说海贼不好看了，下坡路了什么的，但众览时间线就会发现海贼是越来越丰满和越来越饱和完整。所以相对的叙事，介绍篇章也要加入。再联系到前面的热血画面，激情打斗就拖更长，其实也没很长，只是一周一周的等待，觉得漫长。这是一点。
2，另外一点，是如今看多了，久了，套路都熟悉了，没向着自己预料的方向发生剧情会有点失落感。而且，看的漫画多了，质量高的漫画，各种审美疲劳，观众的眼光也越来越高。心态可能有点变了，我从学生时代开始，跨到了工作时代，以前总会怀着憧憬和期待去看，无论什么都觉得好厉害，好好看。如今就带上了多一种攀比，批判的心态。多多少少会让心态改变了。我是觉得批判好不好这种始终都不大好，因为都是作者的心血，说火影，死神烂尾，我是看得看出，多多少少感觉得到，但是我还是很喜欢看啊。那就少了很多无所谓的批判了。
3，恩。。。。中立。

弗里曼

cfrasf 发表于 2016-9-20 19:10
首先声明我方观点   我方认为   海贼王漫画没有走下坡路

依据如下：

两个点质疑一下：

一、”论坛会有乌索兰度的单话预言屋  为什么会有罗宾杯这样的活动举办的长盛不衰“。
1、论坛的活动与读者的感受（潜意识认为上坡还是下坡）没有太多联系。
2、十年前有多少海贼王相关的论坛，后面坚持下来的有多少？
3、国内最多海贼分析师涌现的时间，集中在08、09年的时候，那个时候刚好是在泡泡岛、大监狱以及顶上战争期间，也就是海贼第一部结尾附件。再看现在坚持下来分析的有多少？或者这个群体数量有没有下降？
4、论坛活动多能不能认为粉丝们把更多精力花在怀念以及同人活动而不是在漫画分析/看漫画上？打个比喻就是一家老字号拉面馆做的面很好吃，吸引了很多人一起来吃，到后来这些人因为在这里吃面认识而在店里组织桌牌活动，那能不能说明人们的关注度从吃拉面转移到打牌以及吃友身上？（但也不能就此证明拉面就不好吃了，所以反过来你说活动多也不能证明海贼在走上坡路）

二、对于烂尾一说
下坡路≠烂尾，下坡是个相对词。
珠穆朗玛峰最低的山路也比一个小山丘，或者甚至五岳的一个山峰海拔要高。
海贼王的起点、布局都很庞大，而且不像别的漫画是递进级别的打怪练级最终ko大boss。而是从一开始就把架构设定好，在后面逐步完满。目前来说是前无古人的故事。因此我们谈的一直都是这部漫画自身的上下坡之路，把它与其他漫画想比，以及集英社、JUMP放王牌产品，这比较就是不自信的意味。如果海贼王已经走到被取消王牌光环，那就根本不用辩论了，答案显而易见。而目前的情况是因为海贼时间长，粉丝基数大，故事世界观够大所以一直处于长久不衰的地步，但放在故事本身，WT现在的急于填坑，合并篇章的情况，除了考虑作者自身身体、寿命等原因，也有一个原因就是前面铺垫已够，后面是收网。就如我前面提到的两段曲线一样，现在就是出于第一个波峰后的下坡阶段，就是为了最后的高潮做准备的。

另外请正方的选手务必注意这个概念：
下坡和上坡是相对的，而且不是固定不变的，我们可以说鱼人岛是下坡，接下来德岛是个上坡是个小高潮，而站在本次辩题的背景来看，比较的是整个前两年篇章以及整个两年后篇章，因为两年后的篇章还没讲完，而且还远远未到收篇阶段，所以这样比较起来目前的后半段必定比前半段逊色。要不然WT都要气死了，辛辛苦苦画了十年的上部大家竟然觉得比不上只画了几个小篇章的第二部。

因此海贼王目前而言，下部对于上部来说的确在走下坡路

弗里曼

失落的心 发表于 2016-9-26 11:46
若是以“是否激动人心，能不能给读者带来震撼”这样的标准来区分是否走下坡，我认为是不妥的，因为这些 ...

嗯，按你的说法，故事有高潮就有低落，那么低落处对于高潮处是不是就是在走下坡路？

下坡与上坡只是一个相对过程，不是说一走下坡就永不上坡了，OK？

millki

反方：海贼王漫画开始走下坡路了
首先，作为粉丝当然不是打从心里觉得这部漫画水准下降了，但是从客观角度分析尾田对于整体剧情的把控能力的确下降了。
东海篇从可可亚西村开始基本可以说是环环相扣，作为阅读漫画的我们也仿佛跟着草帽海贼团一起进行了一场大冒险。闭上双眼都能清晰的回忆出每一个细节，在暴雨中冲进颠倒山、雪国盛开的樱花、伙伴的证明、乘着上升气流到达的空岛、四百年之后响起的约定的钟声……有太多太多不管看上多少遍还是会觉得精彩的章节。
毫无疑问在前期整个漫画的基调是冒险，尾田老师在剧情的配比上把控的非！！常！！好！！！故事中有阴谋、有不公，情节跌宕起伏，却又充满浪漫的冒险气息。
而故事中不管是主角还是配角都有自己的独特性，完全没有大部分漫画“千人一面”的通病。
可以说不但剧情把握的张弛有度，就连角色的人格魅力都不同于起他的漫画。这也是OP吸引了大量成年读者的原因。

然而从两年后开始，或者应该说从人鱼岛开始。有尾田老师自己也决定要转型的缘故，也有故事要开始收尾的缘故。
冒险不再是故事的主旋律。如果说前期的故事是浪漫华丽中穿插阴暗面，现在似乎变成了与阴暗面斗争的同时，还要不停的跟自己说这很浪漫。
同时随着出场人物增多，每个人所分到的篇幅有限。一些在前期就出现并且很有独特个人魅力的配角，其定位也开始模糊了起来。比如最后上船的布鲁克……
同时剧情的进展速度缓慢也成了最后一根稻草，目前来看篇幅最长的德岛篇其精彩程度估计在各位粉丝的心中也排不上前列吧。

第一次参加辩论上面叙述的大概有些混乱，简单总结一下:
1.        故事构成配比不如早期，精彩度下降。
2.        出场人物增多后，部分角色魅力下降，定位模糊。
3.        剧情进展缓慢，剧情节奏把控不佳。

弗里曼

高石乐 发表于 2016-9-26 10:50
对方衡量是否走下坡路是从本身的故事去看，那么请问是否有衡量标准呢，如果是过于感性的去看，是不是仁者 ...

问题是这本来就是一个感性的辩题，上下坡也是个人的感受，至于这个感受哪方说的点让人接受得更多，哪方就有道理。

所以理性党相以销量、排名来证明海贼没有下坡，然而数量也是有很多因素，都不客观，因此也不适用于理性分析。

只能用感性的分析，也就是大家各自的感受，而对于大部分读者，顶上战争是大高潮这一点毫无疑问，那正如你说的到达一个顶峰会减少，只能等到最后的世纪大战，那是不是就正如我的两段波峰说一样，现在没到两年后的高潮，那肯定是在上一个高潮的下坡路/到达下一个高潮前的上坡路。但现在辩题比较的是两年前后，是把整个两年前统一来与整个两年后来比。当然就把两部的最高潮拿出来对比。于我而言，两年后的剧情只能算小高潮，并不能与顶上这种大高潮相提并论，所以目前来说绝对是比不上第一部的高度。

所以只能说对于顶上这个第一部的高潮部分，两年后目前的剧情确实是在走下坡路。

当然你要把德岛篇章与阿拉巴斯坦篇章对比，那可能平分秋色，但我现在立足的点不是这个。

弗里曼

高石乐 发表于 2016-9-26 10:50
对方衡量是否走下坡路是从本身的故事去看，那么请问是否有衡量标准呢，如果是过于感性的去看，是不是仁者 ...

问题是这本来就是一个感性的辩题，上下坡也是个人的感受，至于这个感受哪方说的点让人接受得更多，哪方就有道理。

所以理性党相以销量、排名来证明海贼没有下坡，然而数量也是有很多因素，都不客观，因此也不适用于理性分析。

只能用感性的分析，也就是大家各自的感受，而对于大部分读者，顶上战争是大高潮这一点毫无疑问，那正如你说的到达一个顶峰会减少，只能等到最后的世纪大战，那是不是就正如我的两段波峰说一样，现在没到两年后的高潮，那肯定是在上一个高潮的下坡路/到达下一个高潮前的上坡路。但现在辩题比较的是两年前后，是把整个两年前统一来与整个两年后来比。当然就把两部的最高潮拿出来对比。于我而言，两年后的剧情只能算小高潮，并不能与顶上这种大高潮相提并论，所以目前来说绝对是比不上第一部的高度。

所以只能说对于顶上这个第一部的高潮部分，两年后目前的剧情确实是在走下坡路。

当然你要把德岛篇章与阿拉巴斯坦篇章对比，那可能平分秋色，但我现在立足的点不是这个。

失落的心

弗里曼 发表于 2016-9-26 13:06
嗯，按你的说法，故事有高潮就有低落，那么低落处对于高潮处是不是就是在走下坡路？

下坡与上坡只是一个 ...

故事有高潮就有低落，但不是所有故事都是低落之后还能回归到高潮，火影忍者就是一个很好的例子。既然你也认为低落之后就有上坡，那么所谓的“下坡路”其实还是一种上坡。上面已经说过，海贼王是循序渐进，厚积薄发的一部作品，单取其中某几段便说她是下坡，你这样的观点是断章取义了。@弗里曼