第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会预赛楼（海贼王漫画近两年是否走下坡路）奖品丰厚！

路飞and柯南

海贼王漫画没有走下坡路
理由如下：
一、剧情：两年后剧情精彩，最近的四皇篇更是将剧情推向了高潮
二、伏笔：两年前的许多伏笔陆续出现，没有出现像火影死神那样的烂尾
三、画工：两年后的画工显然成熟了很多，人物线条比两年前更加饱满，内容也更加充实
四、销量：海贼王销量依然稳居JUMP第一位，人气依然很高

magicjimmy0420

个人认为海贼王漫画并没有走下坡路.

《ONE PIECE》（中文譯名：海賊王）是一部連載中的日本少年漫畫作品，作者為尾田榮一郎，內容為描述主角蒙奇·D·魯夫想要得到「ONE PIECE」和成為「海賊王」的故事。
該作於1997年起在日本漫畫雜誌《週刊少年Jump》（集英社）定期連載，另亦有同名的電視動畫、電影和電子遊戲等周邊媒體產品。

画面以及质量:早在海贼王刚出5年左右的时候,那个时候的海贼王漫画吸引人的不是人物画风而是剧情.相比于画面刻画的仔细程度,建议各位可以去看看"亚人".而早期的海贼王确实是以剧情打动人的.刚出现不久的海贼王画风跟现在的画风再次比较,明显可以感觉到现在的画面有比较大的质变.
而漫画的细腻程度便体现在于动态场面比如说打斗,体现人物性格的桥段,以及每格画面与画面之间的衔接程度.
而在早期的海贼王画面并不是太好的情况,我身边的朋友随意看了一眼这漫画便接着追当时比较火的漫画了.
而海贼王真正火起来应该算是后期的口口相传,同时画面变得更加精致的那段时期.
动态画面方面,尾田大神自己曾提及过,战斗以及各类涉及到动态漫画的部分,他本人会亲自处理.就这一来说也保证了漫画的质量.

当尾田荣一郎已经成为天皇巨星之后，他的努力程度仍然和新人漫画家一样，这和其他明星漫画家完全不同。尾田甚至比十几年前刚开始连载《航海王》的时候更为努力。
尾田还有很多自己的坚持，他对作品要求太苛刻了，这有时也让编辑部的人感到头疼，因为他会“拖稿”。截稿日是每周四，尾田常常因为画得太细致而要拖到周五。
尾田荣一郎小时候是看着鸟山明的《龙珠》长大的，那部作品对他影响巨大。当时尾田最大的心愿就是能在单行本中看到更多的集数。
于是当他自己成为漫画家以后，坚持要让《航海王》的单行本分量更足。他小时候还有一个“打击”，他曾天真地以为《龙珠》是鸟山明一个人画的，但实际上漫画家都有助手协助。
尾田第一次得知这个真相的时候，感觉“受骗了”。这个“打击”让他刻骨铭心，所以他成为漫画家之后竭尽所能不让孩子们失望。
《航海王》画面中所有动态的部分都是尾田亲笔画的，助手只做一些很简单的工作。这是极少见的。

剧情:以海贼王这样的长篇漫画来说,漫画开始的伟大航路这前半段历程一方面是为了介绍庞大的世界观,另一方面则是为了辅佐庞大的世界观而带来的性格各异,能力非大同的人物.同时也是为了后半段"新世界"海域的出现作承上启下的任务.
最早海贼王的标签和分类是热血/少年漫画,当然那是海贼王前半段"伟大航道"的剧情需要.当然相对来说,"新世界"的剧情更适合定义为成人漫画了. 毕竟罗vs明戈的适合直接被断手.

分类

题材

海贼王剧情最让人津津乐道的在于,即使放在2016年的现在回头去看过去的那些章节也不会觉得乏味,联系现在的情节,纵观前后总有点睛之处以及前后呼应的部分.
早期的恶龙(种族主义),空岛(理想主义)和撒谎王冒险家,人鱼岛(人与鱼人,人鱼的和平相处).这一切是否映射了现实生活中黑人与白人,其他国家对于天朝的关系?真想不得而知.

细节伏笔:海贼王里面出现的各式各样的人物的出现非必然,但之后的剧情必然有与之作为对应的桥段.比如七武海明戈,做人kou动物贩卖生意,同时也经营者地下世界的军火生意.从某处得到了火焰果实,特意举办擂台.只为活捉路飞.最后被路飞击败.明戈本想救出科学家结果把自己也葬送进了深海大监狱.
青雉与赤犬的一战导致了冰火岛的一半火焰一半寒冷的严峻环境的产生.大战最后的结果如何?青雉在"强者世界"里客串,搜集地下世界的情报. 这里与漫画中冰火岛一战做出了很好的剧情呼应.

小弟文笔粗糙,如有写错请及时指出.多谢.~

桃花源

事实上参加这次活动纯粹为了支持蔬菜。可能我写的不够好，请大家多多包涵。选取海贼王没有走下坡路的原因是因为：
1、海贼王漫画的销量一直居高不下，特别现在三大民工漫只剩海贼王，海贼王现在是少年jump的台柱子，单行本的销量也一直十分稳定。
2、尾田的画工越来越精湛了，比起两年前，尾田所描绘的画面是十分洪大壮观的。
3、可能有些人觉得走下坡路的原因是因为现在的剧情比较拖沓，德岛一个篇章就用了很长时间。但是我想表达的是，海贼王是一部前期不断挖坑，而现在到了后期自然就是到处填坑的作品。尾田的笔下没有真正的坏人，只是立场不同而已。因为前期挖坑过多，所以需要用大量的篇章来填坑。德岛篇就是一个很好的例子。事实上，多弗兰明哥作为路飞成为海贼王路上强大的对手是拥有众多粉丝的，路飞与他的战斗自然会吸引众多关注的目光，而尾田也给我们呈现了一场精彩绝伦的战斗。
4、看了最新一话的漫画后，不得不承认尾田的脑洞是普通人无法企及的，看了这么久的海贼王，我没哭过，无论是火烧梅里还是艾斯之死，但是得知山治悲惨的童年生活时，我哭了，尾田对感情的描写越来越细腻了。
5、现在海贼王的战斗已经进入了白热化的阶段，后面的篇章肯定会更加声势浩大，期待接下来的剧情。
综上所述，我觉得海贼王并没有走下坡路。

东哥

1、说好的一起冒险，但是伙伴们连续几年不能聚齐，泡泡岛一伙散开直至二年后相聚，不管是漫画中的时间还是现实满处更新的时间都堪称是违背了最初的这个“一起冒险”的设定，在后来就是冰火岛又兵分两路，三治君常年掉线，至今，草帽一伙9人仍未聚齐，然而现在即使三治抢回来了，还有zero君前往了和之国。
2、由于整个系统，特别是人物系统，特别庞大，人物性格特点趋于雷同，需要靠不断强化其性格特点能力特点的不同，勉强维持个性的存在感，漫画跟小说不同，不是基于文字面上的人物性格描述，甚至要扩展到说话的方式，口头禅，服饰外表、武器、装饰，包括能力系统的缺陷已经凸显
3、关于借鉴参考包含致敬等，可能是漫画里的集中优缺点于一身的点，部分章节过度借鉴或者干脆的直接引用故事的主要结构和结果，借鉴的层次相比初始阶段也日趋肤浅（表鉴）

onepiececn

反方：海贼王漫画开始走下坡路了。

理由如下：

1、漫画销量下降：虽然楼主注明“下坡路的分界点指的是剧情的两年前后”但由于顶上战争篇实在过于强大，大家被撩起的热情实在高涨，所以两年后人鱼岛篇章一直到德岛篇，漫画发行量一直保持在400万本+，但77卷漫画发行量终于滑落至380万本，虽然这个数字在漫画界依然是神一般的存在，但下坡路的态势已经显现，虽然没查到78至81卷的具体发行数，但路飞的直觉告诉我，数据应该没有上涨。

2、过度曝光和商业化：正所谓人红是非多，作为漫画领域的灯塔，海贼王这几年的曝光度和商业化近乎发指，尤其是两年后“最后之海”剧情展开后。NHK的纪录片、“海贼王展原画X映像X体感”；突破3亿册销量的世界范围纪念；获得吉尼斯世界纪录，在东京塔开放主题公园，被改编成超级歌舞伎演出和舞台剧。还有剧场版《Z》和《GOLD》......林林总总这些让2年后的ONEPIECE始终处于高度曝光状态下，有高曝光度原本是好事，但这些事情很多都需要尾田大神亲力亲为，尤其是《GOLD》的宣传，尾田史无前例的接受了电视背面采访，这些对原本就在漫画连载期每天只能睡3个小时的大神真要把时间榨出油来才行啊，身体和精力的高负荷即便是“神”，走下坡路也是能理解的。

3、剧情和人物的极限：我从空岛篇开始每周追海贼漫画至今，自己最爱的是阿拉巴斯坦篇，无之一，无论剧情长度还是人物（动物）塑造上都堪称完美。而顶上战争篇则是毫无疑问的巅峰时刻，当时的尾田一定是进入了神之领域，极致的战斗，震撼的伏笔，配角的逆袭......ONEPIECE所有的闪光点在这一篇完美释放，在阅读每一话时都能清楚感受到尾田作画时的兴奋感。尾田休了长假然后展开两年后的鱼人岛、冰火岛、德岛剧情.....这几个篇章虽然依旧精彩，但下坡迹象也越加明显，新角色海量一波波登场，而尾田大神每个配角都要给足戏，但印象深刻的人物却屈指可数。另外突然公布了到拉夫德尔的情节，让我在震撼之余，感觉像是被突然剧透了大半个结局，尾田大神应该是感受到了现在的漫画剧情推进不尽如人意，需要上点猛料刺激一下读者和自己。

以上。

从前的阿拉斯

并没有，尾田在这将近20年的OP中，一直都是勤恳的，说一下我一直看的漫画，叫《阿X》，之前还有4,5页更新，现在每期只有两页了，当然，我不是说这位作者画得不好。但是反观尾田，每一期都画10多页，而且构思非常严密，我敢说，现在中国作家有很多都赶不上尾田。虽然尾田近年来有休刊，但是，他还是日本漫画界的顶级漫画家！

高石乐

海贼王漫画有没有开始走下坡路，我方认为没有。
下面我方将从内容广度、联系衔接以及刻画难度三个角度加以论述。
一、内容广度：一个漫画的内容广度很能看出该作者的功底和其想传达出的世界观，我方认为此方面应是考量该漫画是否开始走下坡路的首要因素。众所周知，尾田在海贼王漫画中经常致敬经典，就拿最新一话840话来说，铁面人便是致敬法国大文豪大仲马的《达达尼昂三部曲》之一《布拉热洛纳子爵》，除此之外也有很多，简单列举一下比如茶会致敬《爱丽丝梦游仙境》、象岛三枪手致敬《三个火枪手》等等。同时尾田的博学也支撑起海贼王很多构思与设定，例如：生命设计图——DNA、伽治的创造和改造生命——克隆技术&转基因技术、勇治的外骨骼——节肢动物、杰尔马66——纳粹党等等。并且海贼王所传达的正确的世界观和正能量越来越强烈，鱼人岛篇为了推翻种族歧视的努力，冰火岛篇娜美救孩子们的见义勇为，德雷斯罗萨篇的团结抗战，象岛篇山治为了同伴的自我牺牲以及茶会篇路飞誓死救回的决心等等，这一切所传达出的正能量一点都没有减少，故从此角度来看，海贼王漫画并没有走下坡路。
二、联系衔接：随着漫画的推进，后期漫画需要进行先后呼应，免于让前面的伏笔变成坑，这点不得不说尾田做的相当好，相信大家也看到过海贼王很多精彩的伏笔，就连最新的一话840话也呼应了呼应了山治看过大话王罗兰度的故事和恶魔果实图鉴。同时，二年后的剧情衔接与联系也更加缜密与科学，二年前的篇章基本相对独立，联系性和衔接性较差。二年后的剧情可谓是环环相扣，特别是冰火岛篇开始，正如罗所说：时代的齿轮已经被我破坏掉了，自此往后无人再有退路。故从此角度来看，海贼王漫画不仅没有走下坡路，而是急速上升的。
三、刻画难度：相信大家都知道漫画最难刻画的是人物，人物越多，刻画难度也越高。很多漫画的主要刻画人物都很少，就是这个原因。二年前海贼王便已经有九个船员需要刻画，二年后加上了罗等人物，虽然不是主角，但也经常出现。同时二年后人物越来越多，关系越来越复杂，草帽与凯多，草帽与大妈，大妈与杰尔马66，黑胡子与革命军，凯多与和之国等等都加大了刻画的难度，在多人物多关系多条线的情况下，至少目前我方认为尾田二周年的刻画是成功的。故从此角度来看，海贼王漫画也并没有走下坡路。
综上所述，海贼王漫画从内容广度、联系衔接以及刻画难度三个角度来说均没有走下坡路。
（纯属个人观点，如有不妥，欢迎探讨，拒绝撕逼）

高石乐

黑刀夜 发表于 2016-9-20 19:55
本人很喜欢海贼王，目前爱仍依旧，但本次选择反方立场：海贼王开始走下坡路了。
因为从客观上来看，本人觉 ...

既然是辩论，我想反驳一下。
第一，销量。你也提到过，漫画界不景气，jump的销量也下降，那么海贼销量下降来评判其走下坡路理由不充分。简单的说若jump销量上升而海贼下降可以从销量角度论证其下坡。但jump销量下降同时海贼下降，并不能严密论证你方观点，请详细论证海贼销量下降与jump下降无关。第二，质量，此考量点过于感性，所谓仁者见仁智者见智，一千个读者就有一千个哈姆雷特，故此种过于感性的观点亦不能论证你方观点。
纯属个人观点，欢迎讨论，拒绝撕逼。

弗里曼

高石乐 发表于 2016-9-25 23:39
既然是辩论，我想反驳一下。
第一，销量。你也提到过，漫画界不景气，jump的销量也下降，那么海贼销量下 ...

从销量看其实就是从漫画商业化去判断是否成功。

本来也想从这个点去说的，但必须看清楚一点，从单纯的OP销量来看，他是较之前的顶上篇下降了。

但从同一时期的漫画来说，OP的排名也不是一直第一，也有起伏。

因此用销量作为参照并不客观，无论从OP自身销量还是其占总漫画销量百分比来看，都有失公正。

我的角度一直都是以事论事，从海贼本身的故事去看是上坡还是下坡，与人比，对手太弱是看不出自身是进步还是退步，但与自己比，就可以。

OP销量的下降，到底是因为整体市场下降，还是蛋糕就那么大，OP的市场份额被别的漫画分散了？

而再退一步说，如果OP的魅力不减，作为漫画头柱的它如果撑不起销量，那是不是也说明其本身的吸引力也下降了？

高石乐

弗里曼 发表于 2016-9-26 10:38
从销量看其实就是从漫画商业化去判断是否成功。

本来也想从这个点去说的，但必须看清楚一点，从单纯的OP ...

对方衡量是否走下坡路是从本身的故事去看，那么请问是否有衡量标准呢，如果是过于感性的去看，是不是仁者见仁智者见智呢，我方认为二年后的故事并不比两年前的差，不管从故事的衔接角度，还是故事深层次想传达出的世界观都较之两年前有过之而无不及。（至于销量，个人认为影响因素太多，不得不承认顶上战争可谓是两年前的高潮，当达到一个顶峰之后肯定会减少的，只能期待二年后即将到来的世纪大战了。）