[挑战50音]你问我爱OP有多深？拟声词也不想放过！

DBoys

uyeawubl 发表于 2021-5-10 14:32
看海贼学日语！楼主尼怎么辣么优秀

我是自学只有五十音的水平，不过日文漫画的拟声词看多了也有 ...

uyeawubl你好，谢谢你提供拟声拟态词的情报。你附上的的拟态词词典资源太棒了，搭配新的漫画连载食用非常满足。其实拟态词里也包含了挺多资讯，之前都忽略掉了。例如上一话有一格特写在基拉基德身上，但身后的拟声词却昭示赫拉的存在感。能get到这部分真是太好了。
毕竟有些词念出来的声音和代表的含义不太一样。了解用法后，读漫画自带音效 。也谢谢你帮我更正错误，我在辨识尾田手绘的假名上更顺利了。

因为不知道你喜欢的角色，所以画了索隆配上你头像的表情，希望你会喜欢。

甲子

DBoys 发表于 2021-5-17 22:43
甲子晚上好！
谢谢你分享的珍贵日语学习资料。你的主楼和补充楼层真的满满都是干货啊。你的帖子得重复阅 ...

哇，有心了！其实我也没有很厉害，就是整理前人已经总结出来的东西罢了。
挫败了你的一些学习热情真的很不好意思 但我觉得要去学习的话就要构建体系，这也是没办法的事情，可以去找找生肉试着去读写啦
能帮助到你我还是开心的，不过还是可能会有一些错误存在吧。
手写部分我以后另拍一个自己写的，看看就好。
画马尔科是真的有心了，很可爱！！！我喜欢！！！！马尔科在我眼里又帅又可爱！！！
学画画是真的需要功夫（对我来说），我记得我学了个三庭五眼就放弃了（。），加油！！！

uyeawubl

DBoys 发表于 2021-5-17 23:44
uyeawubl你好，谢谢你提供拟声拟态词的情报。你附上的的拟态词词典资源太棒了，搭配新的漫画连载食用非常 ...

哇谢谢！索隆好可爱啊，我喜欢O +这个表情
我找到这个拟态词网站时也很惊喜，以往一些半懂不懂的拟声拟态词顿时完美代入！简直福音！
不晓得DBoys楼主看动画和广播剧不？（不限海贼）有些场景为了演出效果，配音员会把拟音念出来，
像尖叫时的「ギャー」、盯着人时的「じー」、紧紧的(抱住)的「ぎうっ」...等，自从学了拟音词后，耳朵特别容易注意到这些呢
(然后拟音拟态词越找越多...！)

醉彻星霄

DBoys 发表于 2021-5-17 22:07
醉彻星霄晚上好。
谢谢你细细阅读我的帖子后，一一给我解答。这一周阅读了些日语初学资料，回头看我在帖 ...

感谢回复，楼主太用心了！
我也觉得不必先看太多语法，最简单的句子能会就行。不过词汇积累还是最好有语境，就跟背英语一样，效率可能更高。
b站上有日本小学国语课本讲解视频，感觉还行，楼主可以看看他们最基础的东西都是怎么学的，包括一些数字、日期、量词也都有讲（不过很基础，跟数学能力配合着来的，不会一开始就百千万啥的，所以了解基础的东西后还得语法书里细看）。
然后还有50音（平假名）的写法也有，我贴一张哈，我觉得虽然是打印体，但是这放到课本上给人学的应该不会差太多（翻页方式和漫画书一样呢！）
（这个想法是因为看柯南时，步美光彦提到柯南这个伪小学一年级生居然会那么多汉字。然后我突然想去看看他们小学课本长啥样，没想到b站上真有…他们的课本上全是平假名，看起来很锻炼平假名能力，哈哈）
最后，如果要背单词的话，一定要注意语调哦！

satoalc

1）日常日语中会有尾田这样假名汉字完全是两回事的状况吗？（一个汉字不是一个音已经很不习惯了，汉字的读音还能标注别的读音真是太南了）
2）抱歉没表达清楚orz不是指“尾田”这个词而是他的操作。例如汉字船员标注英文crew，引奈落标注Ragnarok诸神黄昏，霸海读音是‘妈凯’这样子的操作。

如：虎，日文是读tora，但有时会标注英文tiger。
1）日本人真的很喜欢外来语。
2）


其实和这个问题有些类似：


这些有大佬解释比较详细
相关链接：
1）日语有片假名和平假名为什么还要汉字？：https://www.wukong.com/question/6805914409869771012/
2）日语里汉字的读音—音读或是训读？ [出口日语]漢字の音読み・訓読み：https://www.bilibili.com/video/av57921072/
3）有些日语歌词为什么要写一个词却特别用假名标注唱成另一个词？ - 知乎：https://www.zhihu.com/question/19867073
4）有些日语歌词为什么要写一个词却特别用假名标注唱成另一个词？ - Eric Liu的回答 - 知乎：https://www.zhihu.com/question/19867073/answer/13198305
5）【日本人的姓名】其实日本人起名的时候有个秘密【讲中文的日本人老师yuka教你日语】：https://www.bilibili.com/video/av201525254/
6）为什么龙与虎的日文名字就とらドラ：https://zhidao.baidu.com/question/78286394.html
7）振假名
*注：第6个链接是关于这【霸海读音是‘妈凯’这样子的操作】

DBoys

satoalc 发表于 2021-5-28 21:21
如：虎，日文是读tora，但有时会标注英文tiger。
1）日本人真的很喜欢外来语。
2）

抱抱SA酱！谢谢你找的资料给我，有时候有些问题搜索词没用对，就搜不出能解惑的答案。链接我看完了，真是太涨知识了！
学会了好多新词：训读、音读、振假名、义训、借字/当て字。这样以后搜索就能更给力了。

我问那个问题的原因是因为目前看到日语都还是只能手打进翻译器搜索。五十音是熟了，汉字的部分就比较头疼。有些时候假名打出来可以直接选择汉字，但是有些海贼王日文台词打出读音假名后，不会出汉字。例如【引奈落】「ラグならく」只能打出【奈落】的汉字，【引】就没办法。我知道尾田有时候会把汉字标记成不同读音「火焰 エース」，但输入法里打「エース」不能输出【火焰】的汉字，所以想知道是不是日常日语也这样。

看了你推荐的视频后，好像连日常日语也会这样。“一” 可以读作hajime为初始的意思，也可以读作数字的一。但至少输入「はじめ」还是能打出“一”这个汉字的。我想我的问题应该改为：日常日语中有没有知道读音却打不出汉字的问题？

感慨幸好自带中文字输入buff，输出汉字失败立马转中文输入法。这要是英语系学日语汉字打不出来要怎么办哟。

看了视频之后感想：
最茅塞顿开的是理解了日本使用汉字的演变。我的理解是：因为先有语言，才有字，所以造成字音分离的现象。汉字进日本的时候，自带了区域时期限定的读音，也绑定了本地当时已经存在的词。一个汉字不只能对应多个音节（战【国】是“go ku”），还能对应音读和训读（藤虎一【生】是sho，【生】活是se，果子没熟的【生】则是na ma）。也因为如此，后来在英语等的外语影响下，才能很自然的继续把汉字和外来读音绑定（例如「万華鏡（カレイドスコープ）kaleidoscope」）。这个是习惯中文语系里文字读音一个萝卜一个坑后，比较难理解的概念。学习不同语系真是乐（ling）趣（ren）无（头）穷（tu）啊。

第六个链接我懂了，（顺带罗这期的扉页动物是老虎也是因为tora-o有虎的读音吧），但没能get到这个链接为何能解释尾田用霸海来当作“はかい”的汉字，我想是ha kai这两个字能对上的汉字就这两个字适合当招式名？（“破坏ha kai”太直接）所以这是先有读音，再去配字的操作。

ps 霸海的注音是「はかいっ」，最后一个词是促音，那不就是不发音？查到“如果是句末有这个音，就是发音突然终止”。脑补两人在喊出招式名的时候，三拍的音节用两拍半的时间发出，感觉更有气势。动画出来的时候就能确认了。

魔苟斯

不懂帮顶

satoalc

DBoys 发表于 2021-5-29 12:24
抱抱SA酱！谢谢你找的资料给我，有时候有些问题搜索词没用对，就搜不出能解惑的答案。链接我看完了，真是 ...

关于你问这些问题，虽然我不太会解释，但会尽量解答。或许也有可能被我简单化，写太长会不知道自己在写什么。

例如【引奈落】「ラグならく」只能打出【奈落】的汉字，【引】就没办法。我知道尾田有时候会把汉字标记成不同读音「火焰 エース」，但输入法里打「エース」不能输出【火焰】的汉字，所以想知道是不是日常日语也这样。

这种情况，汉字标记成不同读音，对日本人来说是基本，应该说是一种习惯。振假名（Furigana）就是汉字标记成不同读音=旁注标记。
所以想知道是不是日常日语也这样。：yes！
如「火焰 エース」：
但输入法里打「エース」不能输出【火焰】的汉字：yes，片假名「エース」是无法输出汉字，只有平假名才能输出汉字。
1）如果只是想表达【火焰】，一般只要输入【火焰】的平假名（应该是homura？）就行了。
2）如果想用【火焰】表达其他意思，如ace。就需要先输入汉字，然后在旁边放（）注明。
一般日文使用旁注标记，是想借用这A词表达出这A词也能有B词的意思。如：尾田用这个词「火焰 エース」,尾田可能是想表示艾斯就是如同火焰般那样的存在（猜测是这样的感觉？）艾斯=火焰
另外，旁注标记在日语的笑话和漫画中也用于强调，通常是双关语（或是谐音）。（PS: 路飞帮人取外号都是使用谐音+简略）
可以参考：旁注标记

日常日语中有没有知道读音却打不出汉字的问题？

这不太确定日本人会不会遇到这情况。但我偶尔会这样，可能是自己对读音不太了解，或是记错读音的可能性比较大，才打不出汉字的问题。

第六个链接我懂了，（顺带罗这期的扉页动物是老虎也是因为tora-o有虎的读音吧），但没能get到这个链接为何能解释尾田用霸海来当作“はかい”的汉字，我想是ha kai这两个字能对上的汉字就这两个字适合当招式名？（“破坏ha kai”太直接）所以这是先有读音，再去配字的操作。

我记得这个问题论坛里好像很多大佬解释过。详细解释可以去看杰尔马大佬。可以参考：海贼王1009话<奈落>汉化对比&杂谈。
我这里就简单解释：
【霸海】读音：“はかい”
把【霸】和【海】分开来的读音：覇気(はき)的【霸】は海岸(かいがん)的【海】かい。（*注: 虽然海也能读成umi，这可能会关系到训读vs音读的区别，不太会解释这个XD）
加上大妈はは和凯多カイドウ的读音，这两个词中，各抽出来一个单词は和カイ，然后就和这【破坏】的读音很相似对吧，这就是所谓的双关语，或是谐音。
【大妈和凯多=破坏力强】尾田应该是想用【霸海】表示这个吧？
日本人的冷笑话之一，就是常使用双关语。这里小小推荐去看《白熊咖啡厅》，这动画里面很多双关语的冷笑话梗。如动画里的白熊有时扮演另个角色会自称是「MC 469MA」（白熊日语是shirokuma，谐音简称为469ma）

ps 霸海的注音是「はかいっ」，最后一个词是促音，那不就是不发音？查到“如果是句末有这个音，就是发音突然终止”

就我自己的对促音的理解（正确还是建议去多看日本人教学视频、动画、日剧）
促音的发音和音乐的断奏（Staccato，跳音）很相似。我是这样理解的，可能有些不正确吧？

DBoys

satoalc 发表于 2021-5-29 17:44
关于你问这些问题，虽然我不太会解释，但会尽量解答。或许也有可能被我简单化，写太长会不知道自己在写什 ...

谢谢SA酱解惑！

霸海这个操作我get到了 ，居然让你解释了两次，有些害臊

尽管你说不太会解释，但是看你的讲解都会有恍然大悟的体验。例如用staccato形容促音，这个比喻真是太妙了！

你给出的链接帮助很大，我点过去又能顺藤摸瓜找到更多相关资讯。尤其是出口日语的教学视频，他的视频偏向甲子提到的系统性学习日语，但FAQ形式的一问一答真特别。

平假名才能输出汉字

又学到新知识了！难怪所有的振假名全都是平假名。

这可能会关系到训读vs音读的区别，不太会解释这个

这点出口日语的老师有讲解。训读是在日语融合汉字之前本来就有的读音。而音读是该汉字传过去的时候，带过去的读音。

我的理解是就像古代三大兵器的Uranus, Poseidon, Pluton 在使用上是说乌拉诺斯、波塞冬、布鲁托（音读），但也对应着本来中文含义里就有的天王、海王、冥王（训读）。我举的例子可能不太好，但一时想不出其他海贼王相关例子。

小小推荐去看《白熊咖啡厅》

这个动画好可爱啊，大笑出来的笑点是咖啡厅就在隔壁这部分，熊猫的宅属性+路痴属性一目了然。去搜动画一看居然是完结番，好开心啊。
一开始看到熊猫妈妈，就觉得像男声优，但没想到居然是森川智之！企鹅先生更是神谷浩史！！罗成了爱喝摩卡的企鹅了   我对二次元没那么熟悉，根本听不出来。

刚开始还好奇为什么对称熊猫为白熊，后来白熊先生出来的时候才XDD。听到他的配音，脑海里浮出【贤妻良母】这个词（也许还有围裙加成），最后默默的给熊猫客制竹子菜单好温柔，我对这类角色最没有抵抗力了。怎么回事？虽然他是白毛，但他还是一只北极熊啊？声优配音的威力真大！
配音白熊先生的樱井孝宏不就是本田酱之前签名图里声优梗那位吗？原来他的声线那么温柔，从那个动图里看不出来。

白熊先生喜欢玩的谐音梗因为日语不熟悉就没get到，但拿来学习《该怎么分辨发音类似的单词》应该很好用

satoalc

DBoys 发表于 2021-5-30 03:32
谢谢SA酱解惑！

霸海这个操作我get到了 ，居然让你解释了两次，有些害臊  

其实上一个我没解释些什么，只是找了相关资料的给你。觉得有详细的资料会比较帮助到你
这里在放些新的链接，我自己觉得这些算的容易理解的资料：
1）https://coolcode.org/2017/09/17/my-japanese-learning-notes-5/
2）https://coolcode.org/categories/日语/
3）https://yuchen-lea.github.io/2016-01-27-japanese-voiced-sounds/
4）https://yuchen-lea.github.io/categories/日语/
5）日语的拟态语和拟声语
6）日语单词记忆秘籍
7）https://zhuanlan.zhihu.com/p/32246382
8）日语词汇学习中常见的同音异义词
9）【日语发音技巧】浊音促音
10）同音异义词
11）同音异义词2
12）日文促音、長音分別的
*ps：第9-12是日语发音技巧视频教学。从第10-12是在YouTube的，字幕是繁体字

更新：

「なにも な″かった」中的「な“」为什么是浊音还不在五十音里，也不在外来音表格里。网上没查询到能解惑的回答。去找了动画，也没听出声优的「な」和「な“」在发音上有什么区别。

希望这些资料能帮到你解答！
1）https://zhuanlan.zhihu.com/p/150545171
2）https://zhidao.baidu.com/question/1950522248256790108.html
3）https://zhidao.baidu.com/question/688470024211277724.html
4）https://www.zhihu.com/question/3 ... �来表示强调。
（ps：其实我也不知道「な“」「あ゛」浊音是什么意思，虽然有找过资料，但没有比较满意或是明确的解答。不妨可以问问其他会日文的人）
之前在在水楼发过的小memo： 鼻濁音／びだくおん bidakuon

例如用staccato形容促音，这个比喻真是太妙了！

以前小时候有学过钢琴。之后在学日语是，听到老师对有促音的单词念法和staccato的感觉很相似。

振假名全都是平假名

振假名也不一定全是平假名，也有片假名。 但只有平假名才能输出汉字

训读vs音读的区别

谢谢你的解释，蛮容易理解的！之前老师有解释过，但我都每次忘记

白熊先生喜欢玩的谐音梗因为日语不熟悉就没get到，但拿来学习《该怎么分辨发音类似的单词》应该很好用

这部真的很适合学习《该怎么分辨发音类似的单词》。发音错误很多会成很麻烦