【慕雨潇潇】从罗路同盟何时结束入手分析罗的第十人可能，罗宾和乔巴大危机？！

libraolivia

云逍逍 发表于 2020-12-7 20:38
索隆是属于那种正经时候正经动脑，脑筋急转弯不行，但是可以掌控局面的。比如罗宾要离团时，索隆就直接分析 ...

      索隆的问题是他跟路飞太像了。和之国篇索隆多次闹事，可谓快意恩仇，潇洒无比。花之都中由于切腹事件大闹刑场；在九里，为了救小玉大闹博罗镇，最后引来了凯多；康家的受刑现场上怒而拔刀，追砍将军大蛇，大闹罗刹镇；鬼岛上看到人渣们浪费粮食乱泼红豆汤，不顾身份暴露先砍了个爽。

      我们喜欢的索隆，跟路飞一样充满热血，是一个路见不平拔刀相助的侠客。世事纷扰，真豪杰怎么会顾虑重重，一腔热血砍就完了。和之国的索隆简直是路飞翻版，我们看的时候确实非常开心非常爽，不过索大最近未免太冲动了些。副船长最好性情能与路飞互补，不然两个人一起闹事，连个收拾善后的人都没有。

konakona

前面这边回复到了另一位，是个人觉得对罗的入团考虑，主要是在他所占据的分量和投入笔墨上考虑的，他贯穿的篇幅、回忆篇的笔墨、人物塑造布局上的草蛇灰线基本都已经是主角团待遇了，有这个待遇其实我这个万年配角控对他进不进团真的已经毫无欲求了（住嘴）
现在终于追平了连载进度，对这个问题有了个人感觉更深一点的看法。
一、假如他入团，那么可能的入团理由。
甚平入团的理由，是想要为自己而活。其实这点对罗也适用。
这个理由对他来说不止是996话那一个分镜，这个铺垫是从庞岛结盟所谓“打倒四皇”开始埋线，到德岛大白，再到996话的和之国翻转，经历了相当的动荡起伏。
780话打明哥，他背负的红心，无论是团名、着装还是他之后自己说的“到死为止他所作的一切都是克拉先生的功绩”。到798话，他说迄今为止都是为了复仇而活，这和他后面提到让队友先去到佐乌不打算再见面的一腔孤勇是互相印证的，到此为止他所走来的人生都是为他人而活，模仿他人的生活方式（和明哥一样的语言，以残忍著称的形象）。
战国的话是提点，不是缅怀。
而他始终没有彻底与柯拉松了结，直到996话那个决断。
找寻D的意志只是表象罢了，本质上是真正的自由，从这一刻开始掌握自己的人生。
二、可能有关的不重要的价值观
和之国的篇幅里，WT用了那么长的笔墨去交代御殿的海上航行（顺手还埋了个Shanks大哭的悬念）。这里面有一个很重要的刻画。那就是为什么白胡子才是和罗杰齐名的海盗。凯多、大妈到底欠缺在哪里？最起码有一个，那就是让人来去自由的器量，真正将船员看做独立平等的个体，给予信任，更给予自由。
罗杰更是自在我心,不为外物所拘，宏大的盛名之下说解散就解散，为了梦想可以向人下跪。而不管是御殿也好还是库洛卡斯也罢，他们从来都没有真正的屈居人下，最起码在WT的叙事里没有。他们始终都是自由的。
草帽也是一样的，有谁是真正的下属吗？没有吧，每个人都有每个人的分工，每个人都有凝聚在路飞周围的理由，这些理由是上船的内驱力。而另一方面，大家在一同共度的时光里，那些交付以背的信任、赴汤蹈火的情义和容山纳海的器量突出了船长的核心地位，因为是路飞所以是船长，而不是因为是船长所以是船长。
所以很简单咯，不上船就开支线剧情，相信滑铁卢的伏笔。如果真的要上船，那就只是为了知道人生的答案而已，知道了以后就分路而行，又有什么所谓。
大家都一样，都是自由的。

PS：职位代表团里面的地位之类，进团了就失去自我变成屈居他人之下的这类无聊的想法到底为什么会被有些人那么认真的套用到核心理念是自由和平等的OP里来用啊，不知道怎么吐槽了……不想吵架，吵就是你赢。

libraolivia

konakona 发表于 2020-12-10 14:51
前面这边回复到了另一位，是个人觉得对罗的入团考虑，主要是在他所占据的分量和投入笔墨上考虑的，他贯穿的 ...

      哇，写的好赞！感觉你点明了我只有模糊概念而没有深入挖掘的想法和念头呢
      甚平真的很幸运呢，能把自己的理想和自由意志结合在一起，对于甚平来说大概就是“我喜欢、想要做的事情恰好也是符合道义的最佳选择”。
      我也想吐槽价值观问题很久了，你写的真精辟啊。凯多团是典型的武力威慑，靠恐惧管理和支配下属的团队，有明显的阶层划分，甚至内部还有竞争机制。这种东西在OP里完全是反面典型。大妈的万国理念非常正面，但是手段和方法有问题（可见一个人的成长环境多重要）。凯多团的恐惧威慑一旦失效，团队马上分崩离析，万国好一点，但同样矛盾重重。有骨气、有自己理想和追求的人的人不会心甘情愿加入这种团队的。
      草帽团是个什么地方？没人强迫你做任何事情；可以实现自己的人生理想，发挥自己的价值并得到别人的认可；遇到危险有伙伴可以依靠，自己想要做的事情有伙伴全力支持；船上住宿伙食条件都很好，还有帅哥美女和萌宠相伴；日常喝茶看报开party听音乐，时不时还可以来个刺激的冒险。简直是理想的完美生活有没有？尾田笔下的草帽团也太幸福了，我好羡慕啊啊啊啊
      如果世界和平，我最想去的旅游景点里肯定有佐乌（毛绒控的天堂）和大妈的万国（甜食控的天堂啊），鱼人岛，香波地群岛，空岛也都很想去啊。海贼们改行做旅游快递公司（跟巴基大神抢生意啊），拍摄探险纪录片什么的感觉很有前途啊，布鲁克开演唱会我一定去现场支持~啊，未来的世界真美好~~~~

maple36842

草帽團的成員加入的時候，大多由路飛發出邀請，因為他是簡單的人，所以這艘船沒有重覆職業的人，雖然娜美或烏索普都會很多技能，但本質的角色更是精湛，我是不覺得會需要放一個醫生或船長背景的人進來，或許說魚人海賊團前船長或七武海名聲很響亮，但他畢竟是承接費格的位置，也肩負魚人族的生存權，他現在是為自己而活，倒是跟羅的立場差很多，既然羅在德島沒有解散海賊團，或是把海賊團托付給別人，畢竟是由自己帶出來的，與漁魚海賊團還是差異很大，至少後者能回魚人島得到庇護，但紅心海賊團沒有羅也沒有存在的價值，正常來說所有人出海都是為了大秘寶，D又與這一切息息相關，確實是有可能加入草帽團，但機率真的很小，畢竟羅的能力名氣甚至有時蓋過路飛意外的成員，作為戰力、戲份的平衡，機率又再低更多。羅能力太強太方便，會破壞草帽團先弱勢後反擊的套路，除非大家願意讓羅debuff f加入。

libraolivia

maple36842 发表于 2020-12-12 15:48
草帽團的成員加入的時候，大多由路飛發出邀請，因為他是簡單的人，所以這艘船沒有重覆職業的人，雖然娜美或 ...

多谢回复。

我这两天看了吧里很久以前的讨论帖，感觉有很多观点很有价值。部分想法借鉴了以前的前辈们。

罗的人物刻画实际上缺失了一部分，就是他跟红心团的日常相处几乎完全没有，因为红心团戏份太少了。我们看到德岛之后的罗很明显的显露出天性的善良和温柔，就想当然的觉得他跟红心团的羁绊很深。但实际上我们可能小看了德岛事件和路飞对罗的影响。罗在跟草帽团同盟的过程中发生了巨大的变化，只是尾田刻意使用了“高冷崩坏”这样的搞笑方式来表现，让我们只关注颜艺、忽略了他内心的巨大转变。我个人现在更倾向于以下观点：罗组建红心团就是为了复仇而非onepiece；他跟他的团员并没有草帽团那种深厚的羁绊；红心团对于罗是个工具，有感情但有限。

比如说罗关于柯拉松、明哥、D之一族的秘密应当是没有告诉红心团任何人的。罗利用红心团成功获得七武海位置后，就把他们送到安全的地方，并不打算再见面了。这个观点我们可以找到两处证据。证据1：罗跟草帽一伙儿登陆佐乌之后，居然是罗宾先问起罗能不能联系到红心团，罗才考虑这个问题，并说“还有生命卡，我都忘了”。试问如果你跟自己感情深厚的伙伴历劫之后再相见，会如此冷淡吗？甚至还要别人提醒！


证据2：罗跟红心团见面时，他的团员说的是：“你太厉害了！居然打败了多弗朗明哥！”。假设你对罗没有任何了解，只看到了新闻，大概也会这样说吧？罗他甚至做好了赴死的准备，但是他的团员显然没有意识到。如果我知道我的好友瞒着我独自去冒险送死，我见面的时候会先埋怨、表达担心、松口气而不会是一句恭喜。


上面的证据说明了罗跟他红心团的伙伴的关系并没有达到交心的程度，甚至可能是比较冷淡的。这也很好理解，罗作为一个经历过地狱般绝望痛苦的人，不会轻易敞开心扉；作为海贼团的团长，他所熟悉的明哥家族的伙伴关系也充斥着利用。我们不能想当然的把草帽团那样的伙伴关系套到红心团上。

不管怎么说，和之国篇结束之后第十人都会见分晓，我们拭目以待吧。

小白厂

罗是海贼里给我冲击最大的角色（可能是因为我一直最喜欢绝顶聪明又自带悲惨身世的家伙）德岛之后我就一直好希望罗能上船，可是罗这家伙虽然外表高冷但实际上亚撒西的不得了，之前各种与船员的角色互动来说罗的船员都好依赖他的样子，我一直无法说服自己罗会因为什么理由与船员分开加入草帽团（即使我的确认同与路飞一道对罗的助力非同小可）如果是带着船员像大船团那样做小弟感觉又实不符合cool的人设哈哈哈，也实在大材小用，对罗的后期发展又期待又担忧，能看到这么详细的分析贴真是太好了(≧▽≦)，莫名感觉踏实了好多

Alice本命石田彰

konakona 发表于 2020-12-10 14:51
前面这边回复到了另一位，是个人觉得对罗的入团考虑，主要是在他所占据的分量和投入笔墨上考虑的，他贯穿的 ...

"大家在一同共度的时光里，那些交付以背的信任、赴汤蹈火的情义和容山纳海的器量突出了船长的核心地位，因为是路飞所以是船长，而不是因为是船长所以是船长。"
好喜欢你说的这一句，特别赞同。是的，大家都是自由的！因为对彼此的认同所以相聚在一起，并不是谁束缚了谁，所以即使今后他们完成了找到One Piece、实现了各自的梦想，各奔东西、分离，我相信他们的心中还是有着自己的伙伴们的。他们不需要靠权力、力量、统治或是地位来证明自己的价值或是身份，对他们来说，“伙伴”这个词已经给他们创造了强大的羁绊和缘分。我觉得看了这么多讨论第十人的帖子，渐渐地我的想法变了。原本我有强烈的想法，希望第十人会是罗，所以看到很多说服力很强的分析or观点（推第十人是Carrot的）会觉得失落。但是现在我觉得，如果罗上船，会很有趣；如果他不上船，我觉得一样会有很多精彩的故事哈哈~看到目前的故事，我觉得Carrot上船的可能性比较小……大和如果上船也会觉得有趣。悄悄说一句，我还惦记着阿拉巴斯坦告别的那一句“如果有一天再见面，能不能再称我一声伙伴？”。我私心最希望的是薇薇重新上船哈哈~无论第十人是谁，我相信尾田老师都会描写的非常信服。

木言

以尾田对罗的铺垫来讲，在现在的候选人当中他是其中一个对我来说可能性比较高的人（另一个是大和）然而他身上也有太多“阻碍”，比如职业/船员这些，即便是看了楼主的分析感觉也还是无法完全说服我（特别是副船长这一点我真的只认索隆QAQ）。但是楼主提到的一点罗宾和乔巴可能会遇到的危机，感觉这确实是第十人在人员缺失时可以补上的一个机会。和之国应该是大结局前最后的一个大篇章了，目前罗宾和乔巴的标题都还没出来，第十人如果真的存在也应该在和之国结束时加入，真的很期待尾田会怎么收伏笔。

libraolivia

木言 发表于 2021-1-4 13:33
以尾田对罗的铺垫来讲，在现在的候选人当中他是其中一个对我来说可能性比较高的人（另一个是大和）然而他身 ...

感谢回复。其实当时写这个并没打算对第十人全面分析，只是从一个切入点谈谈看法，结果不小心写太长了。。。。。
1）罗不上船的话他的理想实在不好安排，拉夫坦路不是那么好去的，罗的潜水艇、航海士、舵手估计都达不到要求。继续同盟或者单干都有不合理之处，目前我没看到能说服我的合理去向。
2）如果没有雷利和本贝克曼，那索隆副船长没什么问题；但是索隆确实跟这两个人风格不一样，是更纯粹的战斗员。假设罗上船的话，职位对号入座副船长最合适。这个结论的参照对象（雷利）很重要，而且尾田的副船长设定明确指向分析指挥型人才，索隆他不爱干这活，他更适合跟路飞一起浪。其实我觉得真当了副船长才是最惨的，操心这一船活宝得少活十年。我简直心疼我罗，要不他还是别跳这火坑了。

Hanna寒小娜

分析得好有道理~好期待罗上船的一天！其实上船是什么定位不重要，也不需要解释，先上船就好！