【慕雨潇潇】从罗路同盟何时结束入手分析罗的第十人可能，罗宾和乔巴大危机？！

红鹰飞乌

罗是同盟和朋友

Carrot15

很认同R2M说的“想支持罗上船不能只凭想象顺着推，还要把找实据把不利因素尽量排除”。船医这一点是绝对无法糊弄过去的，如果尾田为了安排罗和路飞他们走一段而强行给乔巴安排什么大危机，那等到乔巴危机解除的时候，罗是不是又该离开了呢，那么他到底算不算草帽一伙的船员呢……还有就是山治离开了，路飞也只认山治是他最好的厨师，那么在乔巴不在的时候，拿罗顶替乔巴，岂不是意味着乔巴是可替代的伙伴？所以，无论我们的小脑瓜觉得这样想象出来的剧情再合理都好，有些设定上的冲突却一早就不允许这些剧情的出现了，直接宣告我们的想象是错误的……

libraolivia

R2M 发表于 2020-11-29 10:39
感觉很多人自动忽视罗宾那句话。

路飞对红石并不是那么上心，也没有刻意去找过，然而四块红石被他遇到（即 ...

      首先关于职业冲突的问题是我没解释清楚，我之前看到的相关分析贴里认为罗如果上船是会担任副船长或者参谋职位的，我觉得比较合理，不过这都是别人的思路，也有很多贴详细讲过了，就没有写进自己的帖子里。其次关于罗船员的问题我觉得没必要再说了，重点只有一个就是罗自己的意愿，只要他做了决定，他的船员只能接受。所以罗自己的想法才是核心要素。

      罗性格中有很多矛盾的地方，明明是个温柔的人，却要伪装冷酷，常常心口不一，别扭的很。而路飞就像太阳，总能温暖别人。路飞船上的人，除了索隆，从娜美开始，乌索普，山治，乔巴，罗宾，弗兰奇，布鲁克，甚平，每个人都有着心酸的过去。但是大家都在某种程度上被路飞拯救并且治愈了。

      蛋糕岛上我印象最深的地方之一就是离别时候，伽治对路飞说了一堆他眼中山治的缺点，路飞回答道：“感谢你掩护我们撤离，再见！”。然后跟山治说“吓我一跳，那家伙干嘛冷不丁的把你的优点都说了一遍啊？”乔巴在旁边帮腔说“就是！”。这个回答惊艳到我了，越想越觉得绝妙。路飞的情商真是无人能及。“你在别人眼中的缺点恰是我最喜欢的优点”在此情此景下简直完美。

      而罗的问题其实只会比山治更严重，他的高冷形象在遇到路飞之后一路崩坏也可以理解成他的面具被暖男路飞一层层剥离，最终找到真实自我的过程。罗的底色是温柔善良的，但是童年难以想象的苦难改变了他，让他一度仇视整个世界。之后对他来说生命中极其重要的两个人一起出现了：多弗朗明哥和柯拉松。多佛作为一个绝对的掌控者（对于童年罗来说），对罗的性格是有极其巨大影响的。毫无疑问多弗朗明哥是罗遇到的人中活的比较成功的，所以罗很多时候会下意识的模仿多佛。但是罗跟多佛的相似更多是流于表面的，很多时候是罗为了保护自己进行的一种伪装。

      面具一旦戴的久了就难以摘下。而罗遇到路飞之后三观多次被震碎。路飞是个自由且纯粹的人，跟罗简直是两个极端。罗在跟路飞相处的时候会不知不觉被他身上的特质所吸引、改变，将堂吉诃德家族留在他身上的印记彻底打破。

      德岛篇结束之后，我迫切的希望罗能从过去的阴影中完全走出来。对于我来说，野心、抱负什么的都不及罗快乐重要，这就是为什么我执着的希望他能跟joyboy路飞在一起，而不是分道扬镳。

   

libraolivia

Carrot15 发表于 2020-11-30 19:47
很认同R2M说的“想支持罗上船不能只凭想象顺着推，还要把找实据把不利因素尽量排除”。船医这一点是绝对无 ...

感谢提醒，路飞是不能接受某个职位换人的，我完全赞同。草帽团的船医是乔巴不会变的，但是如果船上有人生病/受伤了怎么办呢？坚持只有乔巴一个船医不等于要看着伙伴去死对不对？路飞可以选择自己饿死以唤回山治，但是乔巴的情形可以完全不同。船上肯定需要医生。

其次我觉得罗如果上船是会担任副船长或者参谋职位的，并不存在职业重叠，关于这一点已经有很多分析贴详细分析过了，这里不再赘述。而且我认为职业什么的其实不重要，只要船上的每个人都有自己的专长就可以了，娜美和山治都会做饭、弗兰奇和乌索普都会修船。有罗的话，顶多赞叹一下草帽团的副船长/参谋长的医术也特别高超。

根据你的建议我修改了帖子的最后一部分，特此感谢 。

R2M

libraolivia 发表于 2020-12-1 05:04
首先关于职业冲突的问题是我没解释清楚，我之前看到的相关分析贴里认为罗如果上船是会担任副船长或 ...

楼主很认真，态度也很诚恳，这一点值得肯定。但是很遗憾，看了你的话我发觉我们对罗的理解差别太大了。

1、罗的三观从来没有被路飞“震碎”过，他们之所以合拍，是因为两人的三观本来就有共通之处。而他的所谓颜艺更多的是被惊到了，而不是被影响了。
2、德岛路飞接替罗（注意是接替不是代替）打败明哥，至多就是还了顶上战争罗的救命之恩而已，两人互不相欠，真真的平等关系。真正救赎罗的是柯拉松。
3、把冷酷理解成了善良的保护色、伪装色，太绝对了。坛友@Lawscbic说的特别好——“冷酷以远小人，温柔以近君子”，他以前是冷酷boy，现在依然是，他的温柔微笑只留给了红心团的伙伴，对草帽团的人态度比较温和但不怎么笑，再外一圈甚至都懒得管闲事，这是远近亲疏分明的表现。
4、就算出现了你说的“乔巴遇到大危机、缺少医生”的情形，罗在场的话完全可以出手，帮忙性质即可，换成马尔科人妖王在场也是一样的，因为他们都是医生，该救人时救人，跟上不上船没关系。
5、“理想抱负不如快乐重要”这句话把“理想抱负”和“快乐”理解成“鱼和熊掌”的关系，更是欠妥。路飞在冒险征战的过程中既能实现理想抱负也能收获快乐。这也是强者的特质。罗虽然纯战斗力不及路飞，但算上胆识谋略等要素，其综合素质并不比路飞逊色，也是个新时代强者。实现理想抱负给他带来的快乐要远远大于趋炎附势给他带来的快乐。


不仅如此，977话罗给赤鞘开会，尾田故意画了一个长条会议桌式的座次，罗坐在妥妥的1号位，而且一发话全员侧耳，充分展示了领导power的气质。

我不明白这样一个各方面都完全胜任一把手的人为什么要去投靠别人当老二？就因为团队弱？团队弱难道只有抛弃一种解法吗？修炼也好、扩招也好，难道不有的是路子吗？
其他问题也是一样，如果上船不是唯一解，那就说服不了别人。

大多数希望罗上船的人都是以“希望罗多出场”为出发点（个别挂羊头卖狗肉的路唯除外，别再自讨没趣恶心我，自重）可以理解，所以看到说“希望罗上船”的人我一般不吱声，尊重他们的情感和意愿（虽然接受不了）。但“分析罗上船”是一件很严谨的事情，首先前提是要充分解读透彻罗这个角色，而且推理过程中不能回避焦点问题，找证据不能只挑有利于支撑观点的部分、忽视不利部分，更不能拿想象作为证据。

以上是我的部分看法（实在是以前都讨论烂了，本来都不想说），基于各自对角色的不同理解，很可能会沦为废话，看多少算多少吧。就这样了。

黑大帅

罗宾和乔巴居然没有标题第几人吗！？

libraolivia

R2M 发表于 2020-12-1 10:01
楼主很认真，态度也很诚恳，这一点值得肯定。但是很遗憾，看了你的话我发觉我们对罗的理解差别太大了。

...

确实理解上完全不同呢。武士们在罗的潜水艇上开会那段，罗一开始反复想把武士们赶下船，但是锦卫门完全无视了罗的抗议；开会的时候只有罗一个人坐得远远的，很可能一开始根本不打算说话。后来是锦卫门被传次郎堵得下不来台，他才开口救场；而且计划说完之后就完全不管了，给我的感觉更像是整个人游离在外。反观路飞，大战之前怎么动员草帽团的？“等赢下了这场战斗！！我们再来办一场前所未有的盛大宴会吧！”计划完全没有，但是全团士气高涨有么有？

罗跟路飞是完全相反的两种类型，路飞不擅长计划，但是特别擅长与人交流，总能起到鼓舞士气、振奋人心的作用。路飞身上的温度让他更有凝聚力，总能让各种各样的人一起不计前嫌通力合作，比如推进城、德岛、蛋糕岛都是如此，连敌人都会欣赏路飞（代表人物冯克雷、卡二）。

罗跟路飞的性格完全互补，能合作的话会是很好的搭档，就像罗杰和雷利。罗杰那个时代，类似雷利的人或许还有，但是罗杰是个真正独一无二的人，他自首而死后，世间再也没有像罗杰一样的人。雷利可会后悔当年没当上船长？可会觉得跟罗杰在一起委屈自己？人生能遇到一两个知己，一起投身到前无古人的事业中就是最浪漫的事，哪里有那么多名利地位的杂念。路飞、罗杰、白胡子都有着最纯粹的赤子之心，是最有魅力的那种人。跟他们在一起绝对不悔此生，这就是少年漫的浪漫。罗虽然嘴上不承认，实际行动却特别惯着路飞，德岛的时候特意救了贝拉米，就因为路飞说他是朋友；和之国索隆和路飞一起犯事，他只骂索隆对路飞连重话都没说一句。

有能力做领导和愿不愿意做是两码事。比如路飞，断然拒绝草帽团大船团的船长职位；再比如索隆，很多人认可索隆的副船长资质，但是索隆对团队管理也是兴趣缺缺，至今的职业标签也只是战斗员。我眼中的罗不爱争权夺利，绝不是一个擅长投机的政治家，我记得在sbs里尾田写罗的兴趣是流浪和收集纪念硬币，对应的路飞喜欢冒险，很搭不是吗？

Carrot15

libraolivia 发表于 2020-12-1 07:48
感谢提醒，路飞是不能接受某个职位换人的，我完全赞同。草帽团的船医是乔巴不会变的，但是如果船上有人生 ...

我还是不认为乔巴会遇到什么危机，是会导致草帽一伙长时间没有船医的……不同于罗宾这种举足轻重的奥哈拉幸存者，乔巴不会被大佬们抢夺，也不会被认为是重点消灭对象，毕竟他只是一只值一份报纸钱的宠物狸猫 。当乔巴不在的时候，罗、马尔科等等的确可以临时救人，但说到“乔巴长时间不在”就是不合理的假设了……

至于空降副船长，甚平的加入已经否决了这一可能性了。当副船长或参谋的医术和船医相当的时候，这个船医其实也没有他的唯一性了，这种职位重叠是必然的，除非罗因意外失去了医术方面的记忆。娜美和山治都会做饭，弗兰奇和乌索普都会修船，但娜美做饭还得参照山治的笔记，乌索普当时也只算帮梅利续命而已。

heiheihie

手动点赞，喜欢楼主的分析

mental

三大船长的设定还在，罗就不是甘于居于人下的