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[预测猜想] 【慕雨潇潇】从罗路同盟何时结束入手分析罗的第十人可能,罗宾和乔巴大危机?!

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情
    冷漠
    2021-2-7 02:08
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2020-11-29 03:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 libraolivia 于 2021-1-7 01:59 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    首发地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
    作者ID:libraolivia     中文ID:慕雨潇潇
    首发日期:2020.11.29
    看了论坛里小伙伴们的精彩回复,给了我很多启发,帖子持续更新中,欢迎大家随时回来看看!
    *********转载请保留************
    从罗路同盟何时结束入手分析罗的第十人可能性

    一. 罗的目标
          先聊聊罗之后想做什么。漫画996话出来之前我最迷惑的就是罗接下来到底想干什么?我觉得在德岛篇之后罗其实处于一种迷茫期。他本来决意赴死,没想到却意外活了下来。
    1.1罗决意赴死.png
          尾田还特意在德岛安排了战国和罗的相遇,为柯拉松的故事画上一个完美的句号。战国说:“不要硬给他人给予你的爱加上理由,你只要自由的活下去就好。”
    1.2战国和罗1.png 1.2战国和罗2.png

          德岛篇结束之后罗跟红心的故事有了一个结局,不论这个结局是否是柯拉松的本意,至少罗自己已经释然,从此红心不再束缚他,而是永远的爱和缅怀。然后尾田特意安排罗在佐乌跟着草帽团一起得知了如何去往最终之岛拉夫德鲁。随后最新的996话里罗回忆与罗宾的聊天,罗宾表示自己也不清楚D的含义,要弄清楚只有打倒四皇、找到路标、前往拉夫坦路是唯一的办法。
    罗和罗宾聊历史正文.png

          同样在996话里罗终于明确说出了自己的目标:“我想知道我这多舛的命运,意义究竟何在”。
    罗的目标.png

          这个目标尾田老师在德岛篇结束之后这么久才放出来,绝不是为了卖官司。尾田老师特意在这个地方如此详细的描述罗的心理活动,而不是展现战斗过程,必定是为了之后的剧情进行铺垫,让罗之后的行为合理化。我认为这是罗在知道拉夫坦路的秘密和D的关键信息后,经过一段时间的观察和思考,最终有所决断的展现。这个决断的内容没有画出来,这里给出的是做出这个决断的原因。这个决断和可能会引起读者轩然大波的行为是什么我们后面再说,先说一下第一个结论:
          结论1:罗会参与历史正文争夺战,并亲自前往最终之岛解开D的命运之谜。
          这个结论应该没多少人反对。特意写出来是因为罗也可以等到路飞去了拉夫坦路回来之后问路飞或者罗宾,同样能得到结果。但是这显然不符合逻辑,罗名字中的隐名、个人经历、理想都跟主线紧紧的捆绑在一起,最后的旅程必定少不了他。
          所以…接下来我们就能看到罗路一直同盟,直到海贼王结束了?我认为答案是:不会!
    二. 罗路同盟几时终结?
          这个同盟关系结束的时间非常明确,从一开始罗跟路飞同盟时就说的清楚明白:
    罗与路飞的同盟约定.png
          同盟的目标就是打倒凯多。之后在佐乌的时候罗路同盟规模进一步扩大,但是目标依旧不变。
    忍者海盗纯毛武士同盟.png
          索隆则明确表示联盟的目的就是为了应付接下来跟凯多的战斗。
    联盟的目的.png
          所以打完凯多之后同盟自然结束。就算路飞认为同盟=朋友,但是红心海贼团已经没有理由和草帽团继续同行了。
    三. 罗路搞个新同盟一起登上最终之岛?
          很多小伙伴说罗路可以搞个新同盟,一起登上最终之岛。路飞成王,罗也心愿得偿,多好。很可惜,这个同盟大概率成不了。
         1、先从罗的角度分析
          罗想要知道D的秘密,就得去拉夫坦路。我们先思考一个问题:为什么在已知的剧情中,拉夫坦路只有罗杰去过?800年来,不说特意寻找,大家就在海上漫无目的的瞎逛也有可能逛到的吧?一直没人找到的最可能原因是:这个岛的自然环境非常奇特,是正常方法到达不了的;即使知道路线,也需要极高超的航海术和异常坚固的船才能到达。关于娜美的航海术有多强漫画一直都有铺垫,甚平加入后,又通过弗兰奇之口点明了桑尼号终于可以发挥真正本领了,这个本领是为什么而准备的呢?我认为是拉夫坦路。
    发挥梦之船真正本领的人.png
          另一个伏笔是桑尼号,罗杰的船是汤姆先生使用跟桑尼号一样的材料造成的。这个剧情从七水之都就开始铺垫了,绝不是毫无意义的,必定是因为成为海贼王的航行需要它,而至今非桑尼号不可的地方还没有出现!
          综上,我们得到推测1:需要有极高超的航海术和极其坚固的船才能到达拉夫坦路。
          贝波的航海术不够顶尖,娜美就吐槽过贝波画的海图:
    娜美吐槽海图.png
          红心团的战力也非常一般,在香波地,夏奇曾经被雷利的霸气震晕;另外尾田画红心团如此敷衍,20人只有4人有姓名,还都是2前年给出的;两年后介绍时就一个画面,20人只画了16个,还净是龙套画风...,心酸。赤裸裸的不配有姓名,赶紧下线待遇。
    超级敷衍的红心团成员.jpg
          所以我们得出推测2:罗的红心海贼团不能跟他一起到达最终之岛。而且罗自己应该也清楚这一点。考虑到罗宾是独一无二的,罗只能孤身一个人上路飞的船跟草帽团一起走后面的旅程。这,看起来跟之前的同盟剧情差别不大对不对?但!是!罗跟路飞立约之时,罗是七武海,赏金4亿4千万;而草帽团沉寂两年毫无作为,路飞4亿,其他人中只有索隆过亿,当时看起来双方是比较对等的:
    2.3罗的帅照.png

          现在呢?路飞15亿,封号五皇;甚平4亿3800万;索隆山治3亿多;乌索普2亿;草帽团平均赏金高达3亿1千六百多万。而且和之国结束以后大家赏金会涨的更高:路飞应该会超过黑胡子的22亿,而索隆的赏金一定也会大幅度上涨,预计会达到10亿以上,其他人也会根据对战情况有相应涨幅。战后路飞将成为名副其实的海上皇帝,霸主地位展露无疑。
          红心团只有罗一个人能打,而且实力和影响力都不如路飞,战后赏金会跟路飞拉开较大差距。那时红心团的实力已经不足以跟草帽团形成对等的同盟了!
          一般说来,同盟的双方实力应当相差不大,或者一方有对方必须的东西作为筹码进行合作。在拉夫坦路的问题上,红心团能干什么?1)平均实力远不如对方;2)没有任何东西是草帽团必须的。用什么理由继续同盟呢?罗这么骄傲的一个人,继续同盟的话说不出口啊!所以我认为:罗不会主动提出新的同盟了
          2、从路飞的角度分析
          路飞的梦想是成为海贼王我们都知道。那具体要怎么做才能成为海贼王呢?我们先看看罗杰是怎么成功的:
    罗杰如何成为海贼王.jpg

          在佐乌,草帽团得知前往拉夫坦路的方法后,路飞脱口而出:到了那里我不就是海贼王了?
    如何成为海贼王_路飞的理解.png

          所以只要登上最终之岛就可以成为海贼王。但是如果有两个海贼团同时到达呢?作为同盟,可以一起打明哥,可以一起打四皇,可以一起挖宝藏,但是不管跟谁,同盟一起成为海贼王是不合情理的。哪怕是路飞,也是这么认为的。证据在漫画663话CC,路飞在庞克哈萨德遇到罗之后,亲口说:“我们的目标都是大秘宝,在这点上是敌人”。所以路宝在onepiece上的态度是明确而不会让步的!
    路飞表示争夺大秘宝的都是敌人.png
          此外,在香波地群岛,路飞初遇基德和罗时,明确的说出“我一定要找到大秘宝!”。这里体现了路飞的竞争意识。对于路飞来说,那时的罗和基德都是竞争对手!
    路宝的竞争意识.png
          估计有人还会说,罗可以不要海贼王的名号,悄悄的跟去,低调的不张扬就行了……且不说罗愿不愿意,路飞都不会同意。至此我们得出如下结论:
          结论2:罗路一直同盟到最终之岛,一起成为海贼王是不可能的。
    四. 同盟结束之后罗要何去何从
          从之前的分析中我们可以得出结论:罗必定会去最终之岛;罗无法以同盟的身份前往。那就只有一个方法了:罗成为路飞的伙伴,一起去拉夫坦路就合情合理了。
          之前说过996话罗的内心活动应该是尾田为之后剧情做的铺垫,对应的剧情最有可能会是罗退出红心海贼团并加入草帽团。这个决定并不容易,所以从德岛到和之国,罗应该是深思熟虑过了。下面我们先看看路飞和罗的想法。
          1、路飞的想法
          路飞的想法非常明确:罗是伙伴。在德岛篇路飞多次称罗是伙伴。下图中前三次“伙伴”都是明确指向罗,路飞从竞技场出去就是去救罗;第四张图的“朋友”应该指向贝拉米和蕾贝卡,“伙伴”指向弗兰奇和罗,正好形成一种对称。纵观整个海贼王,尾田老师对于伙伴这个称呼的使用极其谨慎,目前所有没上船的人中只有薇薇和罗有这个待遇。关于伙伴的称呼问题可以看看这个帖子:罗会上船,路飞视罗为伙伴,非朋友,链接:http://bbs.talkop.com/forum.php? ... =%E4%BC%99%E4%BC%B4。有详细的日文对照分析。
    路飞称罗是伙伴.jpg
          已经认定罗是伙伴的路飞在德岛篇结束居然没有邀请罗,真奇怪啊 。路飞可不会考虑什么罗是船长、职业重复的问题,他邀请甚平的时候甚平也是船长;邀请乔巴的时候不知道乔巴是医生;对布鲁克更是几乎一无所知的时候就发出了邀请。现在想来,大约那时的罗内心是迷惘的,大仇得报、又意外活了下来之后他对未来还没有明确的追求,从这点上不符合草帽团成员的标准。
          关于草帽团成员的入团标准到底是什么,有个帖子写的很好:[专题分析] 路飞称罗为“伙伴”反而凉凉?且谈加入草帽一伙的硬指标。我这里引用部分内容:

    **********
    原文链接:http://bbs.talkop.com/thread-123229-1-1.html
    首先,我们知道加入草帽一伙的成员当中,在入伙之前有属于自己信赖且成熟的团队的
    有香吉士,但是他的梦想无法通过他所在的巴拉蒂餐厅团实现,因为他不是一把手,且团队的根本宗旨是服务海上的冒险者,香吉士要实现找到ALL BLUE的梦想,只能寄托于草帽一伙。
    有弗兰奇,但是他所在的团伙地域性很强,他的梦想,也必须由一伙梦想走完伟大旅程的其它团队来实现。
    要知道,其它成员可是因为路飞要成为海贼王才上的船。

    别的团,才没有必须环绕伟大航路一圈到达最后一岛的使命,所以要画完整海图、和拉布相会、证明船的能力、获知历史真相,找到ALL BLUE这些目标在别的团是没法实现的。
    一般别的船长,才没有成为海贼王的觉悟,所以要成为世界第一的剑客、成为勇敢的海上战士、成为万能药、在四皇和世界政府手下庇护人鱼岛,这些目标在别的团也是很难实现的。
    我们都可以把这些归纳为一种故事逻辑——只有草帽一伙,才能成就草帽一伙

    **********

          我觉得这个入团条件分析的太精彩了。与之相比,什么团长身份、职业重叠都不重要。娜美和山治都会做饭、弗兰奇和乌索普都会修船。有罗的话,顶多赞叹一下草帽团的副船长/参谋长的医术也特别高超。
          漫画996话出来以后,罗加入的最后一块拼图出现了:罗有了一个只有在草帽团才能完成的理想。这个入团硬指标满足了!这也是我写这篇分析的源动力,尾田创作人物的时候太细致入微了,线索一点一点抛出,让罗的思考过程在近200话中前因后果都交代的很完整,致敬尾田!
          此外,路飞出航后到处找伙伴,四处邀请奇奇怪怪的人/东西入伙。我有记忆的最后一次是659话,路飞在庞克哈萨德邀请了一个改造的半兽人入伙。
    路飞最后一次邀请别人入伙.jpg
          路飞自从跟罗同盟以后再也没有邀请过别的人加入。佐乌、蛋糕岛、和之国的各种奇形怪状生物也都没有引起他的兴趣。这不是很反常吗?除非他心里已经有了合适的人选,或者说尾田老师给路飞设计的“寻找伙伴”任务完成了。但是毕竟跨度好几百话,如果我记错了的话请小伙伴们务必指出,先谢谢啦。
          2、罗的想法
          罗对于路飞是非常信任,很有好感的。部分证据如下:罗两年前在顶上战争中救了路飞;两年后几乎是毫不犹豫的发起同盟;罗制定的计划中最重要的部分都是交给路飞完成的:1)庞克哈萨德抓凯撒;2)德岛破坏工厂,罗自己执行的部分都是牵制或者诱饵。而路飞也没有辜负这份信任,超额完成了任务????,路宝真是太靠谱啦!所以:在干大事、难事上,罗信任路飞比自己的红心海贼团成员更多。下图是德岛名场面:罗宣称要与路飞喜结连理,啊不不不,是同生共死(嗷嗷嗷让我再尖叫一会儿)。

          罗虽然嘴上不承认,实际行动却特别惯着路飞,德岛的时候特意救了贝拉米,就因为路飞说他是朋友;和之国索隆和路飞一起犯事,他只骂索隆对路飞连重话都没说一句。
    罗日常宠路飞1.jpg
          再谈谈996话中罗跟罗宾的谈话。罗告诉了罗宾自己名字中有D这件事。这应该是罗最大的秘密之一,我猜测红心团的大部分成员甚至可能全部成员都不知道这件事。这个场景背后的含义引人深思,我认为这里展现了罗对路飞的信任已经逐渐扩大为对整个草帽团的信任。

          罗在德岛是一个人单干的,而且是他主动脱离其他伙伴,自己选择了单干。这应该有红心团的实力不足的原因。所以如果罗想在接下来的世界台风眼中心继续搞事,一定会继续跟草帽团合作。那罗会不会继续搞事?早在漫画784话德岛上罗就给出了答案:“台风眼正合我意!”。

          这是否说明罗很有野心呢?我认为罗确实有野心,他已经下定决心要在即将到来的大事件中参上一脚。但是他要扮演什么类型的角色呢?在攻打鬼岛时,武士们聚集在罗的潜水艇上,罗大声说“我这儿可不是武士的驻扎地!!都给我下去!!”。傲娇本性显露无疑。从这里看,罗根本就不想拉拢人心、扩大势力,他本人无意争权夺势
    傲娇罗在线赶人.jpg
          路飞的最强大之处在于他的感染力,能够把路人甚至敌人变成同伴的奇特能力。这一点罗在德岛上已经见识到了,甚至他自己就是被路飞感染的一员。本来计划是要挑拨凯多和堂吉诃德家族开战,但是罗终于还是热血上头选择了亲自报仇,这就是路飞的影响力。
    罗决定直接报仇.jpg

          罗性格中有很多矛盾的地方,比如他明明是个温柔的人,却要伪装冷酷,常常心口不一,别扭的很。而路飞就像太阳,总能温暖别人。路飞船上的人,除了索隆,从娜美开始,乌索普,山治,乔巴,罗宾,弗兰奇,布鲁克,甚平,每个人都有着心酸的过去。但是大家都在某种程度上被路飞拯救并且治愈了,形成了伙伴间牢不可破的羁绊。蛋糕岛上我印象最深的地方之一就是离别时候,伽治对路飞说了一堆他眼中山治的缺点,路飞回答道:“感谢你掩护我们撤离,再见!”。然后跟山治说“吓我一跳,那家伙干嘛冷不丁的把你的优点都说了一遍啊?”乔巴在旁边帮腔说“就是!”。这个回答惊艳到我了,越想越觉得绝妙。路飞的情商真是无人能及。“你在别人眼中的缺点恰是我最喜欢的优点”在此情此景下简直完美。
    暖男路飞表白山治.jpg
          罗的问题只会比山治更严重,他的高冷形象在遇到路飞之后一路崩坏也可以理解成他的面具被暖男路飞一层层剥离,最终找到真实自我的过程。罗的底色是温柔善良的,但是童年难以想象的苦难改变了他,让他一度仇视整个世界。之后对他来说生命中极其重要的两个人一起出现了:多弗朗明哥和柯拉松。多佛作为一个绝对的掌控者(对于童年罗来说),对罗的性格是有极其巨大影响的。毫无疑问多弗朗明哥是罗遇到的人中活的比较成功的,所以罗很多时候会下意识的模仿多佛。但是罗跟多佛的相似更多是流于表面的,是罗为了保护自己进行的一种伪装。
          阿普是怎么评价罗的?“那可是个以残忍著称的男人!”。罗路刚刚结盟的时候乌索普说“跟这种来路不明的恐怖分子结盟我一天也别想睡个安稳觉了!”可见罗的坏人形象塑造的挺成功。
    阿普对罗的评价.jpg
    乌索普说罗是恐怖分子.jpg

          面具一旦戴的久了就难以摘下。而罗遇到路飞之后三观多次被震碎,路飞向他展示了有别于多弗朗明哥的强大以及另一个“D”的生存方式。罗在跟草帽团相处的过程中改变了很多,这种变化将堂吉诃德家族留在他身上的印记彻底打破了。现在的罗时不时的流露出内心的柔软,也会更直接的表达自我。比如挑食、会直接称呼路飞和基德为“两个傻瓜”(我总觉得这是对路飞的爱称,类比索隆娜美)等。比起最初的冷漠、拒人于千里之外,现在的罗摘去了面具,不再用客气和疏离包裹自己,跟草帽团相处的时候经常各种吐槽,十分可爱。
    被路飞震得三观稀碎的罗.jpg
    罗崩坏日常1.jpg
          我们已知草帽团的每一个人都对路飞能成为海贼王深信不疑。罗又是怎么想的呢?从两人相识起,看看路飞的辉煌战绩:大闹推进城和顶上战争,事后全身而退;在德岛击败了多弗朗明哥,顺便收获了草帽大船团;去蛋糕岛招惹了大妈一番,不但成功带回来山治,还附赠一个甚平;四皇红发草帽相托,冥王雷利亲传弟子;草帽船员各有所长,全力支持路飞成王。不愧是尾田亲儿子!罗虽然没有读者的上帝视角,应该也能得出跟甚平、锦卫门类似的结论:这小子是最有希望成王的人之一。
    锦卫门对路飞的信心.jpg
          回到之前的理想话题,罗想实现理想的话有很多选择:1)跟路飞打一架,谁赢了谁带罗宾去拉夫坦路;2)加入草帽团跟路飞一起搞事;3)继续同盟直到最后;4)跟别人联手弄死草帽团抢走罗宾和历史正文。以罗的性情做不出来选项4;选项3前文已经分析过了不成立;如果罗自己想成王,那肯定选打一架;但是罗他没有称霸的野心,只想了解D的命运,对自己的人生遭遇有一个交代,从本质上跟路飞毫无冲突。
          草帽团中全都是把自己的理想交托给路飞,赌上性命出海冒险的伙伴们,无一例外。现在已知唯一能解读历史正文的人只有罗宾,罗只能选择把自己的理想交托给草帽一伙,赌上一切信任路飞能够带领伙伴们实现理想,这不正是少年漫的热血和浪漫吗?
          路飞成王,伙伴们实现自己的理想,最终成就一个浪漫的传说。就像第100话的标题:传说开始。

          最后再比较一下路飞和罗。武士们在罗的潜水艇上开会那段,罗一开始反复想把武士们赶下船,但是锦卫门完全无视了罗的抗议;开会的时候只有罗一个人坐得远远的,很可能一开始根本不打算说话。后来是锦卫门被传次郎堵得下不来台,他才开口救场;而且计划说完之后就完全不管了,给我的感觉更像是整个人游离在外。反观路飞,大战之前怎么动员草帽团的?“等赢下了这场战斗!!我们再来办一场前所未有的盛大宴会吧!”计划完全没有,但是全团士气高涨有么有?
    路飞的战前动员工作.jpg
          路飞不擅长计划,但是特别擅长与人交流,总能起到鼓舞士气、振奋人心的作用。路飞身上的温度让他更有凝聚力,总能让各种各样的人一起不计前嫌通力合作,比如推进城、德岛、蛋糕岛都是如此,连敌人都会欣赏路飞(代表人物冯克雷、卡二)。
          罗跟路飞性情相近,性格互补,能合作的话会是很好的搭档,就像罗杰和雷利。罗杰那个时代,类似雷利的人或许还有,但是罗杰是个真正独一无二的人。人生能遇到一两个知己,一起追求梦想就是最浪漫的事。路飞、罗杰、白胡子都有着最纯粹的赤子之心,是最有魅力的那种人。跟他们一起踏上追梦之旅绝对不悔此生,这就是少年漫的浪漫。
          在sbs里尾田写罗的爱好是流浪和收集纪念硬币,对应的路飞喜欢冒险,很搭不是吗?

          3、对照组甚平
          甚平和罗的出场很有讲究,两年后他们刚好在大篇章中交替出现,
            鱼人岛->甚平
            庞克哈萨德、德岛、佐乌->罗
            蛋糕岛->甚平
            和之国->罗

          甚平在和之国再次出现时身上已经明确贴了草帽团标签,让基德和罗震惊不已。

          这个对称很有意趣,罗和甚平有很多共同点:1)都是船长;2)都曾经是七武海;3)都救过路飞;4)都是冷静理智型人格。我觉得甚平加入草帽团主要原因有三:1)喜欢路飞和草帽团;2)想亲身参与接下来的大事件;3)押注路飞会成王提前入伙。这三个理由套到罗身上也完全合适。
          在创作上,罗跟甚平形成了很好的对称。如果第十人不是罗的话,尾田就不会被称为对称狂魔了。罗和甚平的加入过程如此漫长,跟他们的背景(船长)和性格特点直接相关。草帽团中最缺少这种冷静理智能指挥工作的人才,鱼人岛和蛋糕岛上路飞基本上按照甚平的计划行事;德岛上基本上按照罗的计划行事(虽然变化也很剧烈);和之国鬼岛的攻打计划其实是罗提出来的。
          甚平的震撼登场也许就是罗在996话暗下决心的原因之一,既然前七武海甚平能加入,那罗当然也能加入。
          4、创作
          尾田是一个极其擅长玩弄人设和剧情的高手。海贼王连载了20多年,大家看剧情的时候可有审美疲劳?我自己看海贼看的特别开心,每每看到新的章节、内容都觉得眼前一亮,绝大部分剧情充满悬念和张力。举个例子,新世界之后关于先打凯多还是先打大妈的问题大家争论了多久?
          鱼人岛路飞向大妈宣战       ->下个boss是大妈?
          德岛篇公布明哥背后是凯多 ->下个boss是凯多没跑了;
          德岛篇一半大妈的船来了    ->还是要先大妈?
          佐乌上杰克来了                 ->必然是凯多!
          山治被带走了!                   ->大妈大妈!

          反转了多少次大家还记得吗?总觉得尾田玩的很开心啊。第十人也是如此,德岛的时候多少人觉得罗上船妥妥的?尾田他偏不让罗上船。对比一下甚平上船也是一波三折,尾田他成功的把悬念留到了最后一刻:976话请容在下自报家门。此时再不上船就赶不上决战凯多了。而我们罗殿反正同盟没结束,剧情少不了他,索性就一直不公布答案,还搞一堆迷惑选项跟读者玩捉迷藏,尾田老师,没想到你是这样的尾田老师!
    尾田照片.jpg
    :大家看漫画(被耍)可开心?
          进入伟大航路以后,上船的所有伙伴必有回忆。乔巴和弗兰奇的回忆都是5话,罗宾和甚平的回忆长达7话,只有布鲁克的较短,也有2话多不到3话。目前所有出场的没上船角色中,只有罗的回忆长达7话,而且这个回忆太草帽团风格了。甚至可以说这个回忆一出,罗稳上船。但是尾田老师对剧情的把控能力太强了,第十人虽然早早就设定好,可他硬是能把悬念留到最后一刻!
          第十人迟迟不上船,为了故事的可看性和悬念,只能放烟雾弹。加洛特、锦卫门、三船长设定什么的更像是误导读者的把戏。没有悬念的故事不叫故事,那叫年终总结。
          5、阻碍
          大家觉得罗不会上船的最大理由是红心海贼团和职业重叠的问题。绝大多数人认为这两个问题不解决罗就上不了船。
          首先是职业问题。在德岛篇的时候罗跟路飞他们一路同行,我们不妨看看罗在船上做了什么。那个时候罗相当多的画面在各种介绍背景、解释作战计划。类似下面这样:
    罗在桑尼上解释作战计划.jpg

          再看看这个场景,多弗朗明哥利用自己的底牌之一伪造新闻,罗当机立断,选择自己同时对抗大将和明哥争取时间(是个男子汉!),同时通知娜美开船来带走凯撒。被娜美吐槽“怎么跟路飞一样”,我看过另外一个版本的翻译是“他以为他是路飞啊”。无论哪一种翻译,罗都进行了指挥,然后娜美和随后赶来的山治接受了。
    娜美吐槽罗跟路飞一样.jpg

          罗被抓之后,路飞跟全员通话的时候,娜美跟路飞解释了罗的作战计划,表示应该全力支持罗,不要浪费他的心血和牺牲。
    娜美维护罗的作战计划.jpg
          和之国山治被追杀,罗指挥乌索普和弗兰奇先逃跑到惠比寿镇,两个人都接受了:
    罗指挥乌索普和弗兰奇逃跑.jpg
          关于罗的大局观和应变能力不多论述了,这里给出的细节体现的其实是草帽团其他团员对罗的认可。草帽团全员都极有个性,罗宾当年想要送给路飞阿拉巴斯坦的永久指针,路飞拒接接受并说“这艘船的航向不需要你来决定”,桑尼号的航向一直都是只由路飞决定的。
    路飞的霸气 这艘船的前进方向.jpg

          但罗多次决定了桑尼号的航向,并指挥了草帽团成员的行动
    桑尼号的航向.jpg
          如果上船,罗的定位应该对应什么呢?尾田老师给出的航行九人职业分别是:船长,副船长,航海士,掌舵手,船医,狙击手,厨师,船工,音乐家。这个职业表明显对应草帽团配置,音乐家直接就写的布鲁克。这张表里,除了副船长,所有职业都可以对号入座;成员中,找不到对应的只有索隆和罗宾。
    航行时必不可少的职业.jpg
          我的个人想法是索隆不会是副船长。理由如下。
          理由1:尾田画的早期人设图中,乌索普是副船长兼任狙击手,索隆的备注是战斗员。说明尾田的早期人设中索隆并非副船长
    尾田的早期人设图乌索普是副船长.jpg
          已经快1000话了,索隆的个人介绍里一直是战斗员身份没变过。不过尾田应该是放弃了乌索普副船长这个设定。

          理由2:草帽一系的船长,都有副船长,如雷利、本贝克曼。而且雷利和本贝克曼最出色的应该是脑力(当然武力值也同样强大)。尾田在sbs说过本贝克曼是当时出场人物中智商最高的。虽然这样对应略显生硬,但是尾田确实将草帽系出场的两个副船长刻画成了智将(当然同时武力值也很强)。雷利出场的时候由于其武力过于强大以至于可能让人忽略了他的洞察力、分析力和计划通特质。比如雷利在拍卖现场初登场时,当时的场面一片混乱,他环顾一周之后立即明白了事件的起因经过结果:
    雷利的洞察力.jpg
          在香波地群岛,大将正在追捕草帽一行人,但是给船镀膜要三天,索隆的计划是“分头行动,活做完了再集合”,马上就被山治吐槽了。这个计划简直就是没有计划,对于实力较弱的同伴来说太危险了。随后草帽一行人一起行动,被团灭了。
    山治吐槽索隆的计划.jpg

          路飞通过报纸发布3D2Y信息后担心伙伴有没有收到信息,雷利说“看到報紙應該就知道了.....雖然有個男人還蠻遲鈍的....”随后的漫画马上公布答案:迟钝的人指的是索隆。
    迟钝的索隆.jpg

          所以,索隆是个被雷利认定的迟钝的人,跟副船长职责中的“冷静分析、细微指示”不太符合。

          理由3:索隆跟路飞太像了。和之国篇索隆多次闹事,可谓快意恩仇,潇洒无比。花之都中由于切腹事件大闹刑场;在九里,为了救小玉大闹博罗镇,最后引来了凯多;康家的受刑现场上怒而拔刀,追砍将军大蛇,大闹罗刹镇;鬼岛上看到人渣们浪费粮食乱泼红豆汤,不顾身份暴露先砍了个爽。
    和之国的热血索隆.jpg
          我们喜欢的索隆,跟路飞一样充满热血,是一个路见不平拔刀相助的侠客。世事纷扰,真豪杰怎么会顾虑重重,一腔热血砍就完了。和之国的索隆简直是路飞翻版,我们看的时候确实非常开心非常爽,不过这里的索大未免太冲动了些。副船长最好性情能与路飞互补,不然两个人一起闹事,连个收拾善后的人都没有。

    巴托心中的副船长.jpg

          理由4:巴托洛米奥见到索隆时说“索隆是草帽一伙里副船长呼声最高的(基本只是我的声音)”。这句话重点是括号里的内容。我认为尾田老师早就设计好了副船长,同时还注意到了索隆的粉丝可能不愿意接受索隆以外的人成为副船长。巴托对草帽团成员和其他人的双标特意展示了好多次。如果以后罗作为副船长指挥草帽大船团,那巴托......作为海米代表,尾田老师应当是计划通过这个人物的行为和话语来引导粉丝观点。现在先埋个伏笔在这里,方便后面拿起来用。巴托这个人物的打脸flag太多了,就不一一列举了。他的打脸翻转剧情应该会挺好玩的不是吗?
    罗对付巴托.jpg

          
         草帽系船长特有的风格就是制定计划方面不太靠谱(离开海贼团之后,罗杰对妻儿的安排简直一团糟;红发在东海篇天天逗路飞,还不小心让路飞被山贼抓走陷入危险,可见也是个脱线大条型的船长),需要一个智将承担此任务。副船长的职责里写的是“实力自不用说,以冷静的分析和细微的指示统帅船员”。看到前面罗和索隆跟草帽团一起行动的画面,你心里觉得谁更符合这个形象?
          综上,我认为1)尾田老师给索隆的定位并非副船长;2)假设罗上船,职位应当明确对应副船长。鉴于可能会让索隆的粉丝不满,还特意安排了巴托到时候来引导粉丝情绪,尾田老师真是用心良苦。

          其次是红心团的问题。我们看到的罗很明显的显露出天性的善良和温柔,就会想当然的觉得他跟红心团的羁绊很深。但实际上我们可能小看了德岛事件和路飞对罗的影响。罗在跟草帽团同盟的过程中其实发生了巨大的变化,只是尾田刻意使用了“高冷崩坏”这样的搞笑方式来表现,让我们只关注颜艺、忽略了他内心的巨大转变。

          比如说罗关于柯拉松、明哥、D之一族的秘密应当是没有告诉红心团任何人的。罗利用红心团成功获得七武海位置后,就把他们送到安全的地方,不打算再见面了。这个观点我们可以找到两处证据。
          证据1:罗跟草帽一伙儿登陆佐乌之后,居然是罗宾先问起罗能不能联系到红心团,罗才考虑这个问题,并说“没有办法联系......我都忘了还有生命卡”。试问如果你跟自己感情深厚的伙伴历劫之后再相见,会如此冷淡吗?甚至还要别人提醒!

          证据2:罗跟红心团见面时,他的团员说的是:“你太厉害了!居然打败了多弗朗明哥!”。假设你对罗没有任何了解,只看到了新闻,大概也会这样说吧?罗他甚至做好了赴死的准备,但是他的团员显然没有意识到。如果我知道我的好友瞒着我独自去冒险送死,我见面的时候会先埋怨、表达担心、松口气而不会是一句恭喜。
    罗与红心团在佐乌重逢.jpg

          上面的证据说明了罗跟他红心团的伙伴的关系并没有达到交心的程度,甚至可能是比较冷淡的。这也很好理解,罗作为一个经历过地狱般绝望痛苦的人,不会轻易敞开心扉;作为海贼团的团长,他所熟悉的明哥家族的伙伴关系也充斥着利用。我们不能想当然的把草帽团那样的伙伴关系套到红心团上。
          我认为罗组建红心团就是为了复仇而非onepiece;他跟他的团员并没有草帽团团员之间的那种深厚的羁绊;红心团对于罗是个工具,有感情但有限
          香波地群岛,同时登场了11名超新星、海军大将、雷利、夏奇等人物,让人眼花缭乱,但是尾田硬是挤出篇幅介绍了江波尔船长,让他成为罗的部下。红心团只有4个人有姓名,其中只有两个人有眼睛:江波尔和贝波。贝波是毛皮族,关系到佐乌,起到推动剧情的作用;江波尔的作用是什么?当时看上去像是罗在收拢人才发展势力,但是现在看起来更像是想把红心团甩给他特意弄了这么个人。
    红心团的接手人.jpg

          综上,我认为罗离开红心团不是多么不可理解的事情,尾田早就通过很多细节暗示给我们了。
          6、罗宾和乔巴的危机?!
          我有个猜测是之后罗宾和乔巴会遇到大危机导致草帽团缺少船医,到时候路飞可能会主动邀请罗。这部分分析缺乏证据,只是猜测,目的是抛砖引玉
          首先分析一下接下来的敌人会是谁。四皇里凯多和大妈应该会在和之国篇搞定,只剩下红发和黑胡子。先打完黑胡子再去见红发正好可以完美传承草帽。所以多半是黑胡子先。草帽团跟黑胡子冲突的一个重要导火索应该是历史正文。目前已知罗杰时代的四块路标历史正文分别在毛皮族、和之国、大妈海贼团和鱼人岛,现在前三块还在原地,只有鱼人岛的不知所踪。
    最后一块历史正文.jpg
    鱼人岛的历史正文(二十年前).jpg
    罗宾和鱼人岛的历史正文.jpeg

          从图中可以明确看出,鱼人岛的两块历史正文少了一块,少的正是航路历史正文。无论过程如何,我猜测草帽团会在第四块历史正文上跟黑胡子海贼团发生冲突。白团的小马哥已经上线了,他一定跟后续的黑胡子剧情有关。一种可能性是鱼人岛的正文先被白胡子拿走,然后被黑胡子抢走了,这样小马哥跟草帽团一交流就能进入下个剧情了。或者黑胡子在和之国篇结尾直接出手抢走凯多的历史正文或者罗宾,同样能引入下个剧情。就看尾田怎么想了。
    白团与黑胡子的了结战.jpg
          可能有人想争论微微、女帝、萨博有危险,可能先打天龙人和世界政府。但是如果没有全世界都能认可的理由,攻击天龙人就是叛乱!叛乱分子的胜利不能带给世界黎明。从主线任务上来说一定先揭开空白的一百年的秘密,同时天龙人作死,最后主角团拯救世界才符合少年漫的一般规律。所以我认为路飞应当先到拉夫坦路成王,然后才是【世界的黎明】,以及引导黎明的大战。
          结论3:和之国完结之后下一个对手大概率是黑胡子
          接下来预测一下黑胡子会干什么。我认为他会对罗宾下手。理由如下:
          伏笔1:在佐乌的时候,双王特意提醒过罗宾可能有危险。
    罗宾可能有危险.jpg

          伏笔2:漫画中第几人的标题。至今为止,草帽团加入新伙伴的时候多数有对应的章节标题,如第6话【第一人】索隆,第68话【第四人】山治,第94话【第二人】娜美,第439话【第三人和第七人】乌索普和弗兰奇,第489话【第八人】布鲁克,目前乔巴、罗宾、甚平的第x人标题都没有出现过。这个事情让人非常不安。总觉得尾田要搞事情,害怕。
          伏笔3:乔巴的flag。在香波地群岛遇到假草帽一伙儿时,乔巴误以为罗宾被绑架了,决定一个人去救罗宾。
    乔巴立的救罗宾flag.jpg
          从以上种种伏笔来看,我有个大胆的想法:
          预测:乔巴和罗宾可能会短暂脱离草帽团
          如果这个假设成立,那草帽团就会缺少船医,路飞开口邀请罗或者罗主动要求加入就十分合理。
          有小伙伴说参考山治,路飞是不能接受某个职位换人的,这点我完全赞同。草帽团的船医是乔巴不会变的,但是如果船上有人生病/受伤了怎么办呢?坚持只有乔巴一个船医不等于要看着伙伴去死对不对?路飞在蛋糕岛上宣称自己只吃山治做的饭,但同时大家也看到了山治离开后路飞差点饿死+被毒死。万一乔巴真的不在,哪怕只是短时间,船上也肯定是需要医生的。路飞作为一个越来越成熟的船长,邀请罗是合乎情理的。
          不过这个猜测缺乏证据支撑。先写出来放在这里。期待尾田打脸,因为我非常不喜欢这个发展,我特别希望大家能保护好罗宾。
          7、其他
          罗可是唯一一个在人气投票中把索隆挤到第三位的角色,充分说明了尾田创作这个人物的时候花了多少心血,用了多少篇幅。罗跟草帽团的日常多有趣,成为伙伴之后肯定能贡献非常多的有趣桥段。
          : “成为我的伙伴吧!” :“好!”。
          此外之前我看到有人写分析说东海篇加入了4个伙伴;伟大航路前半段也加入了四个伙伴;完全对称的话后半段也要加入四个伙伴才行。不过我忘记是哪里看的了。按照这个分析,两年后也是一个大篇章一个伙伴,甚平,罗,加洛特,大和,正好四个。可惜这样人数会超过十个,就不符合最初的设定了。  
          不过兔子可以学猫狗继续偷渡,大和可以学御田死赖着上船......
          :我觉得不行    :啊这两位美丽的小姐~~~~  :色厨子死一边去!

    五. 总结
          不知不觉写了这么长,最后简单总结一下。罗如果上船,理由只有一个:为了实现自己的理想。这就是这整篇分析的起因。996话之前我不能说服我自己罗会上船,但是996话之后我觉得要素齐了,所以写了这篇分析。整个分析都是基于海贼王这个漫画有立得住的人设,重视剧情和逻辑的基础上的。
          草帽团中全都是把自己的理想交托给路飞,赌上性命出海冒险的伙伴们,无一例外。罗名字中的隐名、个人经历、理想都跟主线紧紧的捆绑在一起,最后的旅程必定少不了他。现在已知唯一能解读历史正文的人只有罗宾,从本文的分析来看,罗只能选择把自己的理想交托给草帽一伙,赌上一切信任路飞能够带领伙伴们实现理想。这不正是少年漫的热血和浪漫吗?
          然后建立在罗会加入的基础上,分析他在船上的职业,最后得出的结论是副船长最合适。但并不是因为草帽团需要副船长罗才会上船的,就像甚平也不是因为草帽团需要舵手才加入一样。是因为加入后,甚平最适合舵手一职。而且为了征服拉夫坦路,甚平这个强大的舵手是必不可少的。为了世界的黎明,罗一定也能发挥自己的作用,和其他伙伴们一起,最终呈现给我们一个无比精彩和浪漫的冒险故事。
       
          看完漫画996话之后我就非常开心,感觉罗怎么都跑不掉为路飞操心的命运了,非常非常期待罗跟草帽团的各种互动,一定非常精彩。

          帖子发表后跟小伙伴们的讨论让我很受启发,我把一些新想法更新到帖子中了。感谢R2M君和joshua_cas君关于罗和罗宾对话细节的提醒,感谢AltheaJiang君的精彩评论,感谢180方向君对于副船长问题的探讨!
          期待尾田打脸,不过更期待罗入伙的那一天

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  • TA的每日心情
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    记忆编造者

    发表于 2020-11-29 10:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2020-11-29 10:41 编辑

    感觉很多人自动忽视罗宾那句话。
    1.JPG
    路飞对红石并不是那么上心,也没有刻意去找过,然而四块红石被他遇到(即将遇到)三块,而且没走一点多余的路,全是做任务的时候“顺便”遇到。这运气已经算是逆天了。
    难道第四块也会延续这种运气么?我持否定态度。那也太光环、太无趣了。
    尾田放出罗要找红石的flag,我觉得恰恰是和之国后罗和草帽可能分开行动的提示。第四块很可能不在草帽团的既定航线上,需要费劲去找。让有心的罗承担这个任务非常合适。
    这样一来,第一块(佐乌)第二块(万国)由帽团找到,第三块(和之国)第四块(未知)由罗来找到,双方功劳同等,共享红石信息也是可行的。
    红石之于路飞,是成王之路的路标;之于罗,是D之命运的秘钥。两人各有侧重,目标并不完全冲突。

    至于罗不能上船的原因6、8、9、11楼已经说得很好了,甚至几个月前一些帖子也完整论述过,我就不重复了。

    点评

    这里是我没解释清楚,我之前看到的相关分析贴里认为罗如果上船是会担任副船长或者参谋职位的,我觉得比较合理,不过这都是别人的思路,也有很多贴详细讲过了,就没有写进自己的帖子里。 首先我是个比较  详情 回复 发表于 2020-12-1 05:04
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    • 是辰时:这个好
      2023-01-15 23:14 举报回复
    • SenjiJr:樓主的分享超級精彩,辛苦了。更支持這個觀點,覺得羅去找紅石的可能性很大。雖然希望羅可以有更多的出場機會,但還是覺得(也更希望)他會作為三船長之一繼續下去。
      2022-07-20 05:20 举报回复
    • 真田透子:这个观点挺有道理的,支持
      2020-12-10 14:30 举报回复
    • R2M:回复翼舟扬帆:感谢,草帽团不可能一己承担所有任务,否则显得要么太轻易,要么太万能。正好罗也说过同盟维持到打败凯多为止这样的话,分开走的几率还是很大的。
      2020-12-02 20:51 举报回复
    • 翼舟扬帆:“功劳同等,共享信息”非常赞同。本来和之国后篇幅就比较紧张了,罗去找石头,路飞这边就可以开其他的剧情线。
      2020-12-02 19:54 举报回复

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    发表于 2020-11-29 09:31 来自手机 | 显示全部楼层
    除了卷心菜送帽子那里一次,“ 德岛篇多次称罗是伙伴”?其他多次在哪里?
    除了你的1.2还有3:罗找到红石,拿红石做交换条件。
    看来医生重复这个问题无人能解啊,都是含糊其辞糊弄过去,还有糊弄不过去就不承认罗是医生的
    收起回复
    • maple36842:羅賓本身就可以當軍師了,只是草帽團一向被路飛帶著向前衝慣了,娜美、山治都是高智商的人才,所以參謀倒不是必須的
      2020-12-02 10:38 举报回复
    • 吃个豆沙包:回复libraolivia:好的看到了谢谢~另外路飞也两次称呼罗的伙伴为你的“仲間”,既然“仲間”一词在路飞心里意义非凡,那他就很清楚罗的伙伴对罗意味着什么,在罗向他介绍了自己的伙伴后,路飞还会不会执意邀请罗离开同生共死闯入新世界的“仲間”去加入他的海贼团当副船长/军师/船医,就看尾田画不画了吧。另外和之国罗又一次强调“我可是医生”,那么侧重点到底在谋略还是医生身份,见仁见智吧。
      2020-11-30 06:14 举报回复
    • libraolivia:路飞说罗是伙伴,一次明示多次暗示,这个帖子说的挺清楚的http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=122708&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D7
      2020-11-30 01:24 举报回复
    • 学为狂人:现在他的7楼回复已经被删了,真是活该,版主扣分也太少了,论坛里最能水帖,最能黑山治,最能踩一捧一这三个“荣誉”他都霸占了
      2020-11-29 15:09 举报回复
    • 吃个豆沙包:回复wlwm9344:@wlw9344 这种会变着法子踩着罗捧路飞的“罗粉”大概全网独一份吧,若是因为他的言论去骂罗,大可不必。
      2020-11-29 14:02 举报回复

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    发表于 2021-11-3 08:13 | 显示全部楼层
    而且,路飞在罗出现后,再也没邀请过任何人上船,莫名有點小感动,罗路赛高。
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    发表于 2021-11-1 22:39 | 显示全部楼层
    一山不容2D
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    发表于 2020-12-6 18:40 | 显示全部楼层
    libraolivia 发表于 2020-12-6 16:21
    我分析罗可能会上船的理由不是因为草帽团缺少一个做计划的人啊。罗如果上船,理由只有一个:为了实 ...

    怎么搞得必须以罗加入草帽团为前提条件,罗宾才会愿意讲解有关D的历史本文给他听?想不想成为王,跟屈居于下是两回事,不要直接解读混为一谈了,不说罗,其他明哥,凯多,大妈,红发,甚至是白胡子,哪个是执意要称王的?

    不想称王,就可以屈居于下人这逻辑观点,剧情体现早已经在打脸了,两年后在超新星船长中,只有路飞,罗跟基德,没有投靠四皇,就像罗自己所说在新世界想要生存,要么投靠四皇,要么对四皇发起挑战,罗选择了后者,跟路飞交谈的提案,是一起同盟打四皇,而不是跟德雷克一样说加入你们,你觉得罗为何要说同盟呢,当时直接说加入你们不是更好,干嘛还要安排罗去击败维尔戈,撬动时代的齿轮,而不是路飞呢?

    对于罗加入的观点,完全都是建立在“只要尾田愿意,任何设定问题就不在是问题”,这个话题已经失去了探讨的意义,直接等和之国后面,罗请求加入草帽团,或者路飞邀请罗这种类似是否会剧情出现即可,罗加入的话题探讨就此打住了

    最后关于那个早期构图乌索普是副船长问题,构图要这样设定,那么乌索普会被定为成2把手角色,而不是索隆,给出的副船长是兼并角色,而不是单一的专职角色


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    发表于 2020-12-6 12:00 | 显示全部楼层
    libraolivia 发表于 2020-12-6 02:17
    对应红发团和罗杰团的主要原因是,他们的船长在做计划上都不靠谱啊。罗杰离开了雷利以后,妻儿的 ...

    就是说这个副船长职位可以兼并的,乌索普狙击手兼并副船长职位,你为何就没有去思考过,为何将2把手索隆设定成不是必须多余职位的专制战斗员?

    所谓草帽团需要计划,需要参谋,这种事情不是一次又一次的打脸,告诉读者草帽团是在各自人设行动,有意外才会精彩,完全按照计划走,顺顺利利的剧情不知道看头在哪,甚至罗在登陆鬼岛,都已经在吐槽草帽团是不会按计划行动,说了等于没说,按计划行动就不在是路飞人设了。压根就不需要什么专职参谋角色,每到一个岛屿,都会引导人来给出路飞他们行动,并安排行动计划,即便庞克岛没有罗,草帽团也会遇到锦卫门,由锦卫门作为引导者,引导他们到和之国打凯多,就跟两年前路飞刚进伟大航路,遇到微微那样,一步一步,将他们引领到阿拉巴斯坦,刚到和之国的行动,都由锦卫门来安排计划

    你认为为何那么多人反对罗上船,因为有认真看,都知道漫画重视剧情重视人设,若尾田想把罗打造成参谋角色,为何还要让他跟医生绑定,无论是果实,还是招式名称,甚至称号,就连自己不断强调是医生,而不是什么参谋,这些都是漫画实际体现出来的东西,最后还多次让他跟路飞基德同时出境,彼此互怼。  不止如此,不论庞克岛还是德岛,罗的角色地位都是跟路飞同等,两人都是打boss,庞克岛还把当时敌方最强战力安排给了罗,提出同盟打凯多是他,这种待遇体现,为何总想让他成为路飞的小弟呢? 不要单纯觉得草帽团人人平等,一到关键时刻,船长是绝对的威严,船长喊停,伙伴就得停,伙伴负责给船长开路,就像山治甚平目前的体现一样

    你认为索隆不合适副船长,那你还真需要回头去看看前面的剧情,他的设定本身平时就是一个沉默寡言的,看起来很随和,一旦团队出现危机,索隆的发言都是一针见血,一旦船长出现迷茫,也是索隆提醒路飞,不说两年前乌索普离队发言,就说两年后庞克岛路飞因大意输给凯撒被索隆得知后,索隆很愤怒的提醒路飞,一旦大意,就会满盘皆输,象岛得知山治离队,索隆也是认真发言,顾着大局,批评山治的行为,即便发言没有考虑到其他伙伴的怎么想的,他很苛刻,这些剧情例子,都是在说只有草帽团陷入危机,索隆才会站出来一本正经的发言破局

    你觉得甚平还不够合适副船长职位,鱼人岛跟蛋糕岛都有体现甚平提出方案,是因为他的谋划体现的不够? 还有不要老觉得罗一直都是按计划,很有谋划的角色,漫画体现出来是角色的情感设定才是最优先的选择,举例德岛山治就质疑过罗为何执意要跟明哥死斗,明明他们的之前的计划就不是主打明哥,和之国罗得知贝波被抓,山治还在劝说罗要冷静等一下,但罗还是要执意单独去拯救伙伴,这些行为都是体现角色情感设定才会优先选择,而不是彻底顾着大局,冷血机器一般只是为了执行计划,不要把罗当成这部漫画唯一能够谋划的角色,漫画多次剧情体现当草帽团参谋才是最不合适的,主角团视角看待作品,需要冒险刺激,意外变数才会发展成剧情高潮

    这部漫画从没有强调过多亏谁的计划,才能获利,热血型漫画跟悬疑类漫画,体现关注的重点是完全不同的,不要本末倒置了

    点评

    我分析罗可能会上船的理由不是因为草帽团缺少一个做计划的人啊。罗如果上船,理由只有一个:为了实现自己的理想。这就是这整篇分析的起因。996话之前我自己不能说服我自己罗会上船,但是996话之后我觉得要素  详情 回复 发表于 2020-12-6 16:21
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-12-1 10:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2020-12-2 20:54 编辑
    libraolivia 发表于 2020-12-1 05:04
    首先关于职业冲突的问题是我没解释清楚,我之前看到的相关分析贴里认为罗如果上船是会担任副船长或 ...


    楼主很认真,态度也很诚恳,这一点值得肯定。但是很遗憾,看了你的话我发觉我们对罗的理解差别太大了

    1、罗的三观从来没有被路飞“震碎”过,他们之所以合拍,是因为两人的三观本来就有共通之处。而他的所谓颜艺更多的是被惊到了,而不是被影响了。
    2、德岛路飞接替罗(注意是接替不是代替)打败明哥,至多就是还了顶上战争罗的救命之恩而已,两人互不相欠,真真的平等关系。真正救赎罗的是柯拉松。
    3、把冷酷理解成了善良的保护色、伪装色,太绝对了。坛友@Lawscbic说的特别好——“冷酷以远小人,温柔以近君子”,他以前是冷酷boy,现在依然是,他的温柔微笑只留给了红心团的伙伴,对草帽团的人态度比较温和但不怎么笑,再外一圈甚至都懒得管闲事,这是远近亲疏分明的表现。
    4、就算出现了你说的“乔巴遇到大危机、缺少医生”的情形,罗在场的话完全可以出手,帮忙性质即可,换成马尔科人妖王在场也是一样的,因为他们都是医生,该救人时救人,跟上不上船没关系。
    5、“理想抱负不如快乐重要”这句话把“理想抱负”和“快乐”理解成“鱼和熊掌”的关系,更是欠妥。路飞在冒险征战的过程中既能实现理想抱负也能收获快乐。这也是强者的特质。罗虽然纯战斗力不及路飞,但算上胆识谋略等要素,其综合素质并不比路飞逊色,也是个新时代强者实现理想抱负给他带来的快乐要远远大于趋炎附势给他带来的快乐。
    111.JPG

    不仅如此,977话罗给赤鞘开会,尾田故意画了一个长条会议桌式的座次,罗坐在妥妥的1号位,而且一发话全员侧耳,充分展示了领导power的气质。
    112.JPG

    我不明白这样一个各方面都完全胜任一把手的人为什么要去投靠别人当老二?就因为团队弱?团队弱难道只有抛弃一种解法吗?修炼也好、扩招也好,难道不有的是路子吗?
    其他问题也是一样,如果上船不是唯一解,那就说服不了别人。

    大多数希望罗上船的人都是以“希望罗多出场”为出发点(个别挂羊头卖狗肉的路唯除外,别再自讨没趣恶心我,自重)可以理解,所以看到说“希望罗上船”的人我一般不吱声,尊重他们的情感和意愿(虽然接受不了)。但“分析罗上船”是一件很严谨的事情,首先前提是要充分解读透彻罗这个角色,而且推理过程中不能回避焦点问题,找证据不能只挑有利于支撑观点的部分、忽视不利部分,更不能拿想象作为证据。

    以上是我的部分看法(实在是以前都讨论烂了,本来都不想说),基于各自对角色的不同理解,很可能会沦为废话,看多少算多少吧。就这样了。

    点评

    确实理解上完全不同呢。武士们在罗的潜水艇上开会那段,罗一开始反复想把武士们赶下船,但是锦卫门完全无视了罗的抗议;开会的时候只有罗一个人坐得远远的,很可能一开始根本不打算说话。后来是锦卫门被传次郎堵得下  详情 回复 发表于 2020-12-1 18:44
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  • TA的每日心情
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    2022-8-9 11:37
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    发表于 2020-11-30 19:47 | 显示全部楼层
    很认同R2M说的“想支持罗上船不能只凭想象顺着推,还要把找实据把不利因素尽量排除”。船医这一点是绝对无法糊弄过去的,如果尾田为了安排罗和路飞他们走一段而强行给乔巴安排什么大危机,那等到乔巴危机解除的时候,罗是不是又该离开了呢,那么他到底算不算草帽一伙的船员呢……还有就是山治离开了,路飞也只认山治是他最好的厨师,那么在乔巴不在的时候,拿罗顶替乔巴,岂不是意味着乔巴是可替代的伙伴?所以,无论我们的小脑瓜觉得这样想象出来的剧情再合理都好,有些设定上的冲突却一早就不允许这些剧情的出现了,直接宣告我们的想象是错误的……

    点评

    感谢提醒,路飞是不能接受某个职位换人的,我完全赞同。草帽团的船医是乔巴不会变的,但是如果船上有人生病/受伤了怎么办呢?坚持只有乔巴一个船医不等于要看着伙伴去死对不对?路飞可以选择自己饿死以唤回山治,但  详情 回复 发表于 2020-12-1 07:48
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    • Carrot15:回复R2M:的确如此
      2020-12-02 10:20 举报回复
    • R2M:赞成,万国篇路飞对山治的态度已经表明了帽团现有的每个船员都是不可替代的,没有任何备选方案。哪怕乔巴罗宾真的出了问题,路飞肯定会想尽办法把他们的问题化解了再往前走,
      2020-11-30 21:14 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2020-5-16 14:19
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    发表于 2021-11-3 09:55 | 显示全部楼层
    我认为是作为新“三皇”之一更有意思,当伙伴浪费了,当然罗的伙伴也需要update一下。。
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  • TA的每日心情
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    2025-6-9 18:01
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    发表于 2021-11-2 22:06 | 显示全部楼层
    不行,罗再搞同盟就真的毁了,好好一个当家的成天打辅助算怎么回事?
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    • uhsieloz:同意啊啊我也很喜欢罗但绝对不想看到他当人副手,船长就是船长啊🥹🥹
      2024-12-07 15:24 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2024-6-26 09:28
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    [LV.Master]伴坛终老

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    桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2020-11-29 05:51 | 显示全部楼层
    個人認為羅和路飛會一直同盟到結局
    也不是一起到達拉夫德爾便一樣是海賊王
    等尾田慢慢畫吧
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-2-1 14:03
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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2020-11-29 08:13 | 显示全部楼层
    感觉好久没看到关于第十人的分析了
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    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-12-29 17:12
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2020-11-29 08:36 来自手机 | 显示全部楼层
    分析的合理,但是有一点其实是我认为罗一直不可能上船的关键点,那就是关于罗的船员问题,罗能够为了贝波他们特地去救人,说明至少罗也很重情义,不会轻易丢下船员,现在我理解的分开的方法就是船员他们和弗兰奇那个team差不多,知道自己无法护送船长到最终之岛自己和罗分开,否则这个会是永远的纠结点,至于职业,虽然罗是外科医生,但是罗其实在谋略和大局方面可以做个参谋者这倒不是很冲突,唯独船员那点难解决
    收起回复
    • nn3979:同意,感觉罗和贝波的羁绊也很深,如果不弄清楚,不太可能上船,而且,主要吧,现在作者着重营造路飞、基德、罗三足鼎立的局面,罗上船面子上过不去,也不甘于当老二,虽然我特别喜欢罗,也希望他上船,当草帽团的智将、战斗时的辅助再适合不过,但转念一想,草帽团好像一直就靠直觉行动,按部就班也不是他们的风格,很矛盾
      2022-07-07 22:22 举报回复
    • khw177:我也是這麼想的,支持樓主的看法!
      2020-12-01 17:41 举报回复
    • Faith:回复华华在:不可能,实力太弱了,基于贝波被抓,罗亲自营救来看罗不可能放心把船长移交给实力不足的手下的
      2020-12-01 16:43 举报回复
    • 华华在:泡沫岛收的那个奴隶本来是船长,他可以暂时带着红心海贼团
      2020-11-29 12:01 举报回复
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  • TA的每日心情

    2025-6-12 05:38
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2020-11-29 08:48 | 显示全部楼层
    罗想知道一族到底是啥,感觉他没有当海贼王称霸大海的野心
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    • libraolivia:嗯,我也是这么认为的,如果没有变故,他应该是个非常出色的医生。
      2020-11-30 01:21 举报回复
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    傲娇
    2020-12-28 20:54
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    发表于 2020-11-29 10:04 | 显示全部楼层
    我觉得还是很难,直到进入和之国3大船长都是互相不服的,很想想象他们加入对方做船员
    罗的船员起码有3个是一起长大的,比草帽团感情都深,即使是OP的诱惑也不能让让他们分开啊

    我觉得路飞打败凯多之后外界应该会封红心海贼团为草帽的旗下海贼团{即使他不愿意},这样羁绊会一直留着,就算没有他们关系也很好,问题不大。红心海贼团可能要暂时退场一段时间,毕竟新篇章要来点新角色

    他们可以一起去拉夫德鲁的,毕竟打败凯多之后所有的情报罗都会得到的,到时肯定会遇到的。我觉得路飞跟罗之间肯定会有一战,输了就不可以去拉夫德鲁,路飞赢了之后肯定会让他一起去的,毕竟路飞都把他当伙伴了,而且最重要的是路飞有一个隐藏梦想啊,他的最终目的不是当海贼王这么简单啊,一起去拉夫德鲁也不见得他的梦想亏了。我是觉得D一族,光月一族,薇薇这些跟古代王国相关的人物一起去拉夫德鲁也没问题的。最后一起开启改变世界的大战~
    收起回复
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    2024-1-25 15:18
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    发表于 2020-11-29 10:06 | 显示全部楼层
    罗单独找罗宾说这个事情,说明他并不信任其他人,或者说觉得他现在的目标和草帽团其他人,包括草帽都没有关系。只是因为罗宾是唯一能读懂历史正文的人而已。
    从庞岛开始,罗就是草帽的坚实盟友。个人觉得这个关系不会改变。罗从来就是一个需要独立行动的高冷boy。
    收起回复
    • maple36842:羅賓是歐哈拉之子,在地下社會應該是人盡皆知,那羅找她詢問也是合理,畢竟現今似乎只有她能解密
      2020-12-02 10:40 举报回复
    • libraolivia:我觉得这只是罗习惯性的谨慎罢了,这个画面正说明罗已经把对于路飞的信任扩大到了整个草帽团身上,他开始信任整个草帽团了才会跟罗宾交流D的话题,我猜测红心团中大部分人应当都不知道罗的名字秘密,但是草帽团知道了!
      2020-11-30 01:29 举报回复
    • 小不点010:支持,层主说到点子上了,尾田安排双罗单独对话,没有涉及其他人,感觉有刻意突出这两个对历史正文有心之人的意思
      2020-11-29 12:38 举报回复
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    2025-4-1 17:11
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    猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2020-11-29 10:18 来自手机 | 显示全部楼层
    好久没看到关于第十人的分析了,分析罗的更是少之又少,很难得,先支持一下
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    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2020-11-29 10:28 | 显示全部楼层
    我顺着剧情看也一度认为他会上船,但在德岛罗说出自己伙伴都在佐乌好好的这一点让我打消了这个想法,我原以为他失去了伙伴。
    后来,974话三位香波地时期拍卖场船长再聚首;随后,976话甚平上船(回归),基德罗也表示了“不可思议,七武海甚平居然加入草帽一伙”这种被比下去的感受。我认为,他不是“屈居人下”之人,是路飞与基德的同辈竞争者,而他过人的胆识也配得上这一点。
    关于梦想,每个船长都有寻找最终之岛与终极答案的梦,但繁星之中只能有一人成功,即使败于路飞(的“主角光环”)也不见得有什么问题。白胡子被赤犬批为斗不过罗杰,可罗杰必然深知,没有老白把御田带出来,他也不会成功。“失败者”什么的,只是世俗者的眼光。
    收起回复
    • 刺风:回复libraolivia:罗会是那种走捷径的人?罗:为了迎接即将到来的世界风浪,我决定乘上草帽一伙的船! 这不符合罗的人设,香波岛并立的三船长都是心高气傲的人,并且他们对船员都有很深的感情,罪恶世代加入草帽一伙的可能性接近0
      2021-04-06 15:53 举报回复
    • maple36842:但甚平多的是還草帽團的人情,路飛在頂上欠了兩人人情,分別在魚人島、德島還了人情,那只要路飛願意發出邀請,羅願意輔佐路飛上位,除非羅自己也想爭海賊王
      2020-12-02 10:43 举报回复
    • libraolivia:嗯,我其实觉得甚平这个震撼登场也许给了罗另外的思路呢?都是七武海,都是船长,世界马上就要天翻地覆的变革了,抓住机会参与其中同时实现自己的理想与抱负多好。甚平加入的理由有2:1)喜欢路飞;2)想参与接下来的事件。我觉得罗在这两点上跟甚平一样。
      2020-11-30 01:05 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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