【慕雨潇潇】从罗路同盟何时结束入手分析罗的第十人可能，罗宾和乔巴大危机？！

Carlosves

libraolivia ??? 2020-12-1 05:04
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Привет, мой дорогой друг. Меня зовут Юлия. Я фотограф, журналист и продюсер.

Возможно мы еще даже не знакомы и я здесь совершенно случайно, а может мы с тобой виделись в прошлую пятницу или в прошлой жизни. Это уже не важно. В моем мире нет ничего важного, кроме Любви.

Это моя философия.

А как выглядит ЛЮБОВЬ? Какого она цвета, чем она пахнет, какое время года предпочитает? Какие книги перед сном? Что она ест на завтрак, сколько ей лет?

​

Я долго искала ответы на эти вопросы. Облетела пол мира, поднималась на высокие горы и погружалась под воду. Искала в самых оживленных мегаполисах и в маленьких деревушках.

Пока однажды не взяла в руки камеру. Именно так я смогла увидеть то, что нельзя потрогать руками.

​

В каждом кадре - чувства. Фотография - это жизнь, которая на мгновение замерла, чтобы мы как следует ее разглядели.

Дорогой друг, я могу запечатлеть твою любовь, твою жизнь, твою особую историю, чтобы ты рассказал о ней всему миру.

Это больше, чем просто фотография.

Хочешь познакомиться? Заходи на сайт photogirl.net. Это я и мои фотографии...

или звони +79299999207

libraolivia

180方向 发表于 2020-12-5 21:08
那是早期构图，漫画也只有体现乌索普对副船长甚至船长职位感兴趣，还有不要把草帽团直接默认对应上了罗杰 ...

      多谢你的回复。我原贴中关于索隆对应雷利的说法确实表意不清，我重新修改了一下。

      关于职业的分配我最主要的依据就是那张九个职务的说明图。我仔细读完了图中对每个职业的说明之后，跟草帽团中现有的职业对应了一下，除了副船长以外全部都极其吻合。比如船长：统领船员之职！来自伙伴的信任以及气量至关重要。这个说明完美对应路飞。甚平也许有能力做船长，但是在草帽团，只有路飞是最符合“来自伙伴的信任”这一条件的。图中其他职业的说明也都是完美对应。这个表中甚至还包括了舵手，甚平确定上船可是在976话，所以我觉得这个图不是尾田放弃了的早期设定。

      关于人设方面我非常赞同你的这个说法：不觉得尾田会为了迎合粉丝一个角色高人气，而去改动自己长久以来的设定。不过我对于尾田的设定的理解可能跟你有所不同。我认为尾田从一开始就设定好了索隆不是副船长。比如路飞通过报纸发布3D2Y信息后担心伙伴有没有收到信息，雷利说“看到報紙應該就知道了.....雖然有個男人還蠻遲鈍的....”。随后的漫画马上公布答案：迟钝的人指的是索隆。索隆是个被雷利认定的蛮迟钝的人，跟副船长职责中的“冷静分析、细微指示”不太符合。

      草帽系的副船长中，雷利和本贝克曼最出色的应该是脑力（当然武力值也同样强大）。尾田在sbs说过本贝克曼是当时出场人物中智商最高的。虽然这样对应略显生硬，但是尾田确实将草帽系出场的两个副船长刻画成了智将（当然同时武力值也很强）。雷利出场的时候由于其武力过于强大以至于可能让人忽略了他的洞察力、分析力和计划通特质。那张职位表中注明的副船长职责是：实力自不用说，以冷静的分析和细微的指示统帅船员，感觉非常合理。因为草帽系船长特有的风格就是分析和指挥方面不靠谱，需要一个智将承担此任务。

180方向

libraolivia 发表于 2020-12-5 23:30
多谢你的回复。我原贴中关于索隆对应雷利的说法确实表意不清，我重新修改了一下。

      关于职 ...

说的早期构图是草帽团一开始的人物构图，乌索普就是兼并副船长的角色，你发那种9个职位必要图，没有战斗员职位，就是在说明战斗员职位本来就是可有可无，所有人都是兼并战斗员职位的，为何要将可有可无的专职战斗员安排成2把手，而不是直接给索隆副船长称呼，是因为他不合适？还是尾田就是不想要有这个专职副船长的职位？  这个副船长职位一旦确立，这是一种明显体现伙伴存在上下地位关系的职位，在漫画明确体现中，尾田明显不想确立这个职位。  

整部漫画中有头有脸的海贼团，只有红发团跟罗杰团，有副船长职位，其他四皇团压根就没有确立副船长职位，但他们同样都有确立2把手，为何总想让草帽团去对应罗杰团跟红发团，也需要一个副船长职位呢？漫画给出的体现是索隆山治兼并双翼角色，不会单独突出某一个，典型山治德岛掉线，山治当了领头人，尾田称呼为卷眉一伙，这种带领体现，明显就是副船长的工作，参谋这种事，草帽团高智商角色同样具备，为何还需要专门高智商人物还指挥他们行动？ 草帽团只有一个领头人，那就是船长路飞，关键时刻只会听船长发号施令

职位并非是否合适才能担任，而是人设决定只能这个人物来担任，就如主角路飞平时根本就是不称职的船长，但他人设决定了船长只能是他，还有甚平的加入，这号老江湖角色无论是声望，还是实力，以及参谋属性，他都彻底具备，这么合适的人物，但就是没有安排他成为副船长角色，而是给他一个舵手兼并战斗员角色，这个还真能直接肯定了草帽团是不需要设立专职副船长职位

libraolivia

180方向 发表于 2020-12-6 00:24
说的早期构图是草帽团一开始的人物构图，乌索普就是兼并副船长的角色，你发那种9个职位必要图，没有战 ...

      对应红发团和罗杰团的主要原因是，他们的船长在做计划上都不靠谱啊。罗杰离开了雷利以后，妻儿的安排都一团糟，可见不擅长计划。红发在东海篇天天逗路飞，不小心让山贼把路飞带走了陷入危险，性格也很脱线。一般别的船长少有这种画风的吧。
      那个早期的人设图看得出来真的很早期，乌索普第23话就出场了，但是形象完全不一样嘛。路飞索隆娜美山治没什么变化，乔巴布鲁克勉强能认出来，其他形象应该改动很大。但是那张职务图上有布鲁克，所以至少是七八年后连载到500话左右时画出来的。尾田放弃了让乌索普成为副船长，不表示他一定放弃了副船长这个设定吧。
      如果尾田觉得副船长这个设定导致了阶级划分、不和谐的话，就不会给罗杰和红发团这个设定了。笼统的说，罗杰团和红发团目前是形象比较正面的；凯多团明显是负面形象；大妈团界限有点模糊，正面负面交织，后期有转型可能。热血漫画中的正面团队都有的设定，至少作者不会批判它吧？
      甚平这么个很适合副船长职务的人居然当了舵手，我的理解是这个位置还有更合适的人选......
      好像很多人非常反对罗上船，我不太明白为什么？不管怎么看，他的人设、梦想、回忆、篇幅、羁绊都是最佳第十人。唯一冲突点就是医生身份与乔巴重叠，但是他上船又不是当船医的。一开始我刚补完漫画觉得罗不能上船我好难过，然后我写分析的时候就到处找证据，一边写一边觉得自己的最初印象是不对的，大概率是掉到尾田挖的坑里去了。
      另外还有一个事情是，路飞一开始到处找伙伴，四处邀请奇奇怪怪的人/东西入伙。我有记忆的最后一次是路飞在庞克哈萨德邀请了只有半个身体的锦卫门。路飞自从跟罗同盟以后再也没有邀请过别的人加入。佐乌、蛋糕岛、和之国的各种奇形怪状生物也都没有引起他的兴趣。这不是很反常吗？除非他心里已经有了合适的人选。但是毕竟跨度好几百话，如果我记错了的话请小伙伴们务必指出，先谢谢啦。

180方向

libraolivia 发表于 2020-12-6 02:17
对应红发团和罗杰团的主要原因是，他们的船长在做计划上都不靠谱啊。罗杰离开了雷利以后，妻儿的 ...

就是说这个副船长职位可以兼并的，乌索普狙击手兼并副船长职位，你为何就没有去思考过，为何将2把手索隆设定成不是必须多余职位的专制战斗员？

所谓草帽团需要计划，需要参谋，这种事情不是一次又一次的打脸，告诉读者草帽团是在各自人设行动，有意外才会精彩，完全按照计划走，顺顺利利的剧情不知道看头在哪，甚至罗在登陆鬼岛，都已经在吐槽草帽团是不会按计划行动，说了等于没说，按计划行动就不在是路飞人设了。压根就不需要什么专职参谋角色，每到一个岛屿，都会引导人来给出路飞他们行动，并安排行动计划，即便庞克岛没有罗，草帽团也会遇到锦卫门，由锦卫门作为引导者，引导他们到和之国打凯多，就跟两年前路飞刚进伟大航路，遇到微微那样，一步一步，将他们引领到阿拉巴斯坦，刚到和之国的行动，都由锦卫门来安排计划

你认为为何那么多人反对罗上船，因为有认真看，都知道漫画重视剧情重视人设，若尾田想把罗打造成参谋角色，为何还要让他跟医生绑定，无论是果实，还是招式名称，甚至称号，就连自己不断强调是医生，而不是什么参谋，这些都是漫画实际体现出来的东西，最后还多次让他跟路飞基德同时出境，彼此互怼。  不止如此，不论庞克岛还是德岛，罗的角色地位都是跟路飞同等，两人都是打boss，庞克岛还把当时敌方最强战力安排给了罗，提出同盟打凯多是他，这种待遇体现，为何总想让他成为路飞的小弟呢？ 不要单纯觉得草帽团人人平等，一到关键时刻，船长是绝对的威严，船长喊停，伙伴就得停，伙伴负责给船长开路，就像山治甚平目前的体现一样

你认为索隆不合适副船长，那你还真需要回头去看看前面的剧情，他的设定本身平时就是一个沉默寡言的，看起来很随和，一旦团队出现危机，索隆的发言都是一针见血，一旦船长出现迷茫，也是索隆提醒路飞，不说两年前乌索普离队发言，就说两年后庞克岛路飞因大意输给凯撒被索隆得知后，索隆很愤怒的提醒路飞，一旦大意，就会满盘皆输，象岛得知山治离队，索隆也是认真发言，顾着大局，批评山治的行为，即便发言没有考虑到其他伙伴的怎么想的，他很苛刻，这些剧情例子，都是在说只有草帽团陷入危机，索隆才会站出来一本正经的发言破局

你觉得甚平还不够合适副船长职位，鱼人岛跟蛋糕岛都有体现甚平提出方案，是因为他的谋划体现的不够？ 还有不要老觉得罗一直都是按计划，很有谋划的角色，漫画体现出来是角色的情感设定才是最优先的选择，举例德岛山治就质疑过罗为何执意要跟明哥死斗，明明他们的之前的计划就不是主打明哥，和之国罗得知贝波被抓，山治还在劝说罗要冷静等一下，但罗还是要执意单独去拯救伙伴，这些行为都是体现角色情感设定才会优先选择，而不是彻底顾着大局，冷血机器一般只是为了执行计划，不要把罗当成这部漫画唯一能够谋划的角色，漫画多次剧情体现当草帽团参谋才是最不合适的，主角团视角看待作品，需要冒险刺激，意外变数才会发展成剧情高潮

这部漫画从没有强调过多亏谁的计划，才能获利，热血型漫画跟悬疑类漫画，体现关注的重点是完全不同的，不要本末倒置了

libraolivia

180方向 发表于 2020-12-6 12:00
就是说这个副船长职位可以兼并的，乌索普狙击手兼并副船长职位，你为何就没有去思考过，为何将2把手索隆 ...

      我分析罗可能会上船的理由不是因为草帽团缺少一个做计划的人啊。罗如果上船，理由只有一个：为了实现自己的理想。这就是这整篇分析的起因。996话之前我不能说服我自己罗会上船，但是996话之后我觉得要素齐了，所以写了这篇分析。整个分析都是基于海贼王这个漫画有立得住的人设，重视剧情和逻辑的基础上的。
      其实从最早的那个设定图上看，乌索普是副船长，兼职狙击手。说明尾田计划中的副船长不是索隆。这是索隆不是副船长的最有力证据之一了吧？
      罗的理想是996话才公布的，绝不是无的放矢。罗想实现理想的话有很多选择：1）跟路飞打一架，谁赢了谁带罗宾去拉夫坦路；2）加入草帽团跟路飞一起搞事；3）继续同盟直到最后；4）跟别人联手弄死草帽团抢走罗宾和历史正文。以罗的性情做不出来选项4；选项3正文已经分析过了不成立；如果罗自己想成王，那肯定选打一架；但是罗他没有称霸的野心，只想了解D的命运，对自己的人生遭遇有一个交代，从本质上跟路飞毫无冲突。
      然后建立在罗会加入的基础上，分析他在船上的职业，最后得出的结论是副船长最合适。并不是因为草帽团需要副船长罗才会上船的，就像甚平也不是因为草帽团需要舵手才加入一样。是因为加入后，甚平最适合舵手一职。文中还推测为了征服拉夫坦路，甚平这个强大的舵手是必不可少的。罗名字中的隐名、个人经历、理想都跟主线紧紧的捆绑在一起，最后的旅程必定少不了他。
      草帽团中全都是把自己的理想交托给路飞，赌上性命出海冒险的伙伴们，无一例外。现在已知唯一能解读历史正文的人只有罗宾，罗只能选择把自己的理想交托给草帽一伙，赌上一切信任路飞能够带领伙伴们实现理想，这不正是少年漫的热血和浪漫吗？
      路飞成王，伙伴们实现自己的理想，最终成就一个浪漫的传说。就像第100话的标题：传说开始。

180方向

libraolivia 发表于 2020-12-6 16:21
我分析罗可能会上船的理由不是因为草帽团缺少一个做计划的人啊。罗如果上船，理由只有一个：为了实 ...

怎么搞得必须以罗加入草帽团为前提条件，罗宾才会愿意讲解有关D的历史本文给他听？想不想成为王，跟屈居于下是两回事，不要直接解读混为一谈了，不说罗，其他明哥，凯多，大妈，红发，甚至是白胡子，哪个是执意要称王的？

不想称王，就可以屈居于下人这逻辑观点，剧情体现早已经在打脸了，两年后在超新星船长中，只有路飞，罗跟基德，没有投靠四皇，就像罗自己所说在新世界想要生存，要么投靠四皇，要么对四皇发起挑战，罗选择了后者，跟路飞交谈的提案，是一起同盟打四皇，而不是跟德雷克一样说加入你们，你觉得罗为何要说同盟呢，当时直接说加入你们不是更好，干嘛还要安排罗去击败维尔戈，撬动时代的齿轮，而不是路飞呢？

对于罗加入的观点，完全都是建立在“只要尾田愿意，任何设定问题就不在是问题”，这个话题已经失去了探讨的意义，直接等和之国后面，罗请求加入草帽团，或者路飞邀请罗这种类似是否会剧情出现即可，罗加入的话题探讨就此打住了

最后关于那个早期构图乌索普是副船长问题，构图要这样设定，那么乌索普会被定为成2把手角色，而不是索隆，给出的副船长是兼并角色，而不是单一的专职角色

云逍逍

索隆是属于那种正经时候正经动脑，脑筋急转弯不行，但是可以掌控局面的。比如罗宾要离团时，索隆就直接分析罗宾的动向。而且也能因应情报预先制定应对方式，比如阿拉巴斯坦的伙伴标记。也能根据……迟钝是索隆脑子直，但是不蠢，而且急智也有，也能立马看清现场情况己方力量制定策略，比如海列车被挡住门，索隆就安排青蛙推下围栏直接飞进去

真田透子

我倒觉得路飞不会在意什么对不对等的问题。要是罗说要一直同盟下去，路飞多半也会同意。只不过虽然名义是同盟，但很可能只有罗跟去，红心团没跟去。

mzzmjxm

据说海贼王在收尾阶段了   第十人还有多大的篇幅来塑造呢
其实按尾田现在这个水准  再画个50卷也问题不大