找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: libraolivia

[预测猜想] 【慕雨潇潇】从罗路同盟何时结束入手分析罗的第十人可能,罗宾和乔巴大危机?!

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情

    2024-5-13 22:55
  • 签到天数: 551 天

    [LV.9]以坛为家II

    2

    主题

    166

    回帖

    1101

    积分

    超新星

    积分
    1101
    发表于 2020-12-2 17:52 来自手机 | 显示全部楼层
    希望罗能上船
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 0 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-1-5 20:51
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]以坛为家II

    9

    主题

    218

    回帖

    1613

    积分

    超新星

    积分
    1613
    发表于 2020-12-2 19:12 | 显示全部楼层
    罗的小潜艇安排一下
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]以坛为家I

    10

    主题

    455

    回帖

    1032

    积分

    超新星

    积分
    1032
    发表于 2020-12-2 20:15 | 显示全部楼层
    码字辛苦。看完楼主分析跟楼里的回复很有收获,也能明白楼主的思路了。
    只不过我是坚定的加洛特党

    点评

    啊我也很喜欢加洛特呢。之前我看到有人写分析说东海篇加入了4个伙伴;伟大航路前半段也加入了四个伙伴;完全对称的话后半段也要加入四个伙伴才行。而且一个大篇章一个伙伴,甚平,罗,加洛特,大和,正好四个。可惜  详情 回复 发表于 2020-12-2 21:19
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2021-2-7 02:08
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]常住居民II

    6

    主题

    166

    回帖

    405

    积分

    海贼

    积分
    405
     楼主| 发表于 2020-12-2 21:19 | 显示全部楼层
    翼舟扬帆 发表于 2020-12-2 20:15
    码字辛苦。看完楼主分析跟楼里的回复很有收获,也能明白楼主的思路了。
    只不过我是坚定的加洛特党 ...

    啊我也很喜欢加洛特呢。之前我看到有人写分析说东海篇加入了4个伙伴;伟大航路前半段也加入了四个伙伴;完全对称的话后半段也要加入四个伙伴才行。而且一个大篇章一个伙伴,甚平,罗,加洛特,大和,正好四个。可惜这样人数会超过十个,就不符合最初的设定了。还有一个办法就是兔子学猫狗继续偷渡,大和学御田死赖着不走......变成没有编制的非正式同伴,哈哈哈
    收起回复
    • 翼舟扬帆:哈哈看来你想罗上船的信念很是坚定啊。我也一样{:9_188:}都加油吧!
      2020-12-02 22:02 举报回复
    回复 0 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-2-5 20:57
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]以坛为家II

    0

    主题

    78

    回帖

    765

    积分

    海贼

    积分
    765
    发表于 2020-12-3 19:52 来自手机 | 显示全部楼层
    除非罗的船员死光了,要不罗不会加入
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-5-9 12:52
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    0

    主题

    7

    回帖

    11

    积分

    启航

    积分
    11
    发表于 2020-12-4 09:42 | 显示全部楼层
    感性上非常喜欢罗 理性上感觉还有很长的路要走qwq
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2021-4-4 03:55
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    2

    主题

    6

    回帖

    30

    积分

    启航

    积分
    30
    发表于 2020-12-5 00:20 | 显示全部楼层
    有个问题,我认为漫画最重要的一个隐藏设定,就是副船长和船长的实力是差不多的。索隆和路飞是差不多的,之前最早期交手过,打了个平手。海贼王和世界第一大剑豪实力也是一样的,只不过解决的对手不一样。皮卡和小八那样的就得剑客解决,艾尼路这样的就得橡胶人解决。罗杰和雷利也是类似的情况,实力差不多的,红发团也是。另外,现任世界第一大剑豪鹰眼和红发对决,实力至少也是差不多的。但是,罗的实力,在和明哥对阵时看得出来,虽然明面上是体力不支输掉了,但他的特点就不是硬刚类型,副船长是要过硬的实力说话的。但是罗如果上船就必然是副船长,所以,看好罗不会上船,或者上船做参谋,不设副船长。

    点评

    多谢你的意见!看到有人讨论很开心呢。 尾田的职位表是很明确的对应草帽团,而且罗杰和红发都有副船长,所以我觉得草帽团应该也有副船长。 我认为罗和路飞实力差距没有很大,因为德岛上他们都跟海  详情 回复 发表于 2020-12-5 01:32
    收起回复
    • 180方向:回复索隆斩凯多:红发断臂完全没关系,他的战力定位是四皇,那就是跟其他四皇同等,藤虎也一样,即便双眼瞎,他也是战力定位的大将,没有凭什么残缺不能跟其他大将同等的
      2020-12-08 14:38 举报回复
    • 180方向:回复索隆斩凯多:想多了,目前凯多团刻画的构架最直接明显,别看人多,真正有实力的也就三灾跟6子,加上船长凯多,强战力数量跟红发团黑胡子团精英团是差不多的,白胡子跟大妈团同样的例子。 红发团人数少,平均悬赏金自然最高。杂兵数量再多也是龙套角色,顶不上一个强战力,刻画杂兵多,都是为了烘托一下氛围规模而已
      2020-12-08 14:34 举报回复
    • 小不点010:反对罗上船的理由千万条,就你这条战力论最不靠谱,踩罗就算了,还碰瓷路飞,神逻辑
      2020-12-08 11:38 举报回复
    • 索隆斩凯多:回复180方向:不是的,你也得考虑团队规模。白团光队长就十几个,还有各种加盟团,罗杰可就一艘船。平均实力再不高一点,这仗没法打。红发一样,就他那一伙人,自己还少条胳膊,凭啥和凯多大妈并列四皇?凯多厉害,为了自杀一个人挑别的四皇全队,结果还是一样的失败被抓。人数劣势,就得靠实力弥补。
      2020-12-08 03:05 举报回复
    • 180方向:回复索隆斩凯多:多看漫画不难理解的,红发是在6年前成为四皇的,红发10年前断臂,鹰眼没跟成为四皇的红发交手过,什么同等四皇,全靠读者推测,依据完全不足,还有鹰眼设定就是独行侠,跟四皇团不同概念,御田回忆中,漫画给出的结果是罗杰团跟白胡子不想上下,雷利副船长等同不了罗杰,不然就是单方面碾压白胡子团。 副船长战力会等于四皇,完全是没有依据的
      2020-12-06 18:48 举报回复

    还有2条回复,展开/收起

    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2021-2-7 02:08
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]常住居民II

    6

    主题

    166

    回帖

    405

    积分

    海贼

    积分
    405
     楼主| 发表于 2020-12-5 01:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 libraolivia 于 2020-12-5 01:40 编辑
    索隆斩凯多 发表于 2020-12-5 00:20
    有个问题,我认为漫画最重要的一个隐藏设定,就是副船长和船长的实力是差不多的。索隆和路飞是差不多的,之 ...


          多谢你的意见!看到有人讨论很开心呢。
          尾田的职位表是很明确的对应草帽团,而且罗杰和红发都有副船长,所以我觉得草帽团应该也有副船长。
          我认为罗和路飞实力差距没有很大,因为德岛上他们都跟海军大将藤虎和明哥有过交手,随后新的赏金一模一样,都是5亿。如果他们实力有明显差距,身份都是船长的情况下,赏金会有区别的。如果进行战力划分,在蛋糕岛之前罗跟路飞绝对是一个层级的。
          之所以觉得罗的战力是个问题,跟蛋糕岛、和之国路飞和索隆都在升级,而罗篇幅较少没有体现有关。如果硬要比较,和之国篇索隆和罗都跟霍金斯有对战,索隆对战霍金斯的巨大稻草人时为了掩护身后的路飞和小玉吃了点亏(被钉子射中),但明显占上风能压制霍金斯;罗也一样,对上霍金斯之后马上发现对手果实的弱点,同样能压制霍金斯。双方从战斗表现上来看还是没有明显区分的。
          索隆以后一定是世界第一的大剑豪是读者上帝视角的结论,我们对索隆有着无比的信心;但就尾田展现的现在的战力情况来看,罗在超新星中仍然是第一梯队没有问题。所以现在的情况是罗和索隆的实力是没有明显的强弱之分的。我觉得凯多必定是需要他们几个全力合作才能打败的对手,缺一不可。如果凯多是个经验包,那他们也会一起升级。
    收起回复
    • libraolivia:回复AltheaJiang:“ 上船职业这一点,个人觉得并不完全等同于其本人在平时擅长什么,而是看他在与草帽团一起时主要负责什么。”这里我完全赞同。所以我查了漫画中罗跟草帽团一起行动时候的情况总结了一下,由于有很多图,在下面进行回复。
      2020-12-05 19:20 举报回复
    • AltheaJiang:个人认为索大副船长,罗如果上船还是以参谋居多。 原因在于尾田在德岛末尾让索大拉着罗喝酒------意味着索大认可罗。海贼的每个副本篇章里,如果有新成员加入或者疑似加入或者有人退团/离团,尾田都会把索隆的意见放在仅次于路飞的重要位置,甚至在七水篇乌索普要归队时提醒路飞和其他人,坚持要听他真心认错才能认可他重新回归,而路飞也听从了。罗宾上船,唯有索隆一直持保留意见直到司法岛结束后,罗宾正式上船。也就是说,在"人事任免"这方面上,索隆是起着相当于一个团队二把手的把关作用的。 然后,路飞战斗一开始容易热血上头,观察敌人不够仔细,犯一些比较低级的失误,这种时候索隆会提醒他。比如对凯撒那次。虽然索隆也比较热血,但一旦开始战斗,他除了发挥超强的实力之外亦能冷静的观察,这点上甚至强于路飞,有时也强于罗(罗是典型的冰山烈焰,平时看着冷静,一上头了做决定时也会偏向感性而不是理性),行动时理性是压过感性的,往往能够稳定军心。草帽团的大方向,大的战略大体是跟着路飞走的,但路飞犯错的时候索隆会找补。这俩做的战略,是一个目标性质的东西,即"做什么"比如"打倒四皇"。一般来讲,这是团队的领导者负责的部分。 而"怎么做",是具体细致的方法和计划,属于战术方面,是谋士/参谋负责的部分。现实中也是如此。一个团队/班子,领导者负责战略,智囊团负责战术,一个提目标,一个根据此目标制定计划。同盟的时候,罗虽说是利用了路飞,但路飞的目标本就是打倒四皇,罗的方案只是刚好在此时给他提供了一个可行性较高的计划,与他本来目标一致。罗能左右的是战术而非战略。 上船职业这一点,个人觉得并不完全等同于其本人在平时擅长什么,而是看他在与草帽团一起时主要负责什么。职位本来就是在一个团队里的定位,即一个"也许别人可以兼任,但离了本人就不行"的角色,一个又精又专的角色。制定如此详尽的计划,拉着草帽团一同完成,目前再找不出其他人了。
      2020-12-05 07:16 举报回复
    回复 0 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2021-2-7 02:08
  • 签到天数: 60 天

    [LV.6]常住居民II

    6

    主题

    166

    回帖

    405

    积分

    海贼

    积分
    405
     楼主| 发表于 2020-12-5 19:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 libraolivia 于 2020-12-6 01:05 编辑

          分析一下罗在草帽团中的定位。
          在德岛篇的时候罗跟路飞他们一路同行,我们不妨看看罗在船上做了什么。那个时候罗相当多的画面在各种介绍背景、解释作战计划。类似下面这样:
    罗解说作战计划.jpg

    罗在桑尼上解释作战计划.jpg

          再看看这个场景,多弗朗明哥利用自己的底牌之一伪造新闻,罗当机立断,选择自己同时对抗大将和明哥争取时间(是个男子汉!),同时通知娜美开船来带走凯撒。被娜美吐槽“怎么跟路飞一样”,我看过另外一个版本的翻译是“他以为他是路飞啊”。无论哪一种翻译,罗都进行了指挥,然后娜美和随后赶来的山治接受了。
    娜美吐槽罗跟路飞一样.jpg

          罗被抓之后,路飞跟全员通话的时候,娜美跟路飞解释了罗的作战计划,表示应该全力支持罗,不要浪费他的心血和牺牲。
    娜美维护罗的作战计划.jpg

          和之国山治被追杀,罗指挥乌索普和弗兰奇先逃跑到惠比寿镇,两个人都接受了:
    罗指挥乌索普和弗兰奇逃跑.jpg

          关于罗的大局观和应变能力不多论述了,这里给出的细节体现的其实是草帽团其他团员对罗的认可。草帽团全员都极有个性,罗宾当年想要送给路飞阿拉巴斯坦的永久指针,路飞拒接接受并说“这艘船的航向不需要你来决定”,桑尼号的航向一直都是只由路飞决定的。
    路飞的霸气 这艘船的前进方向.jpg

          但罗多次决定了桑尼号的航向,并指挥了草帽团成员的行动
    桑尼号的航向.jpg

          如果上船,罗的定位应该对应什么呢?尾田老师给出的航行九人职业分别是:船长,副船长,航海士,掌舵手,船医,狙击手,厨师,船工,音乐家。这个职业表明显对应草帽团配置,因为别人的船上音乐家不是必须的。微妙之处在于副船长。
    航行时必不可少的职业.jpg

          我的个人想法是索隆不会是副船长。理由如下。  
          理由1:已经快1000话了,如果索隆是副船长,完全没必要拖这么久,索隆的个人介绍里一直是战斗员身份。
          理由2:副船长的职责里写的是“实力自不用说,以冷静的分析和细微的指示统帅船员”。看到前面罗在跟草帽团一起行动的画面,你心里觉得谁更符合这个形象?
    巴托心中的副船长.jpg

          理由3:巴托洛米奥见到索隆时说“索隆是草帽一伙里副船长呼声最高的(基本只是我的声音)”。这句话重点是括号里的内容。我认为尾田老师早就设计好了副船长,同时还注意到了索隆的粉丝可能不愿意接受索隆以外的人成为副船长。巴托对草帽团成员和其他人的双标特意展示了好多次。如果以后罗作为副船长指挥草帽大船团,那巴托......作为海米代表,尾田老师应当是计划通过这个人物的行为和话语来引导粉丝观点。现在先埋个伏笔在这里,方便后面拿起来用。巴托这个人物的打脸flag太多了,就不一一列举了。他的打脸翻转剧情应该会挺好玩的不是吗?
    罗对付巴托.jpg

          理由4:草帽一系的船长,都有副船长,如雷利、本贝克曼。说索隆对应雷利因此索隆是有实无名的副船长则过于武断。雷利在香波地登场后体现了极强的洞察力和情报分析能力。比如雷利在拍卖现场初登场时,当时的场面一片混乱,他环顾一周之后立即明白了事件的起因经过结果:
    雷利的洞察力.jpg

          在香波地群岛,大将正在追捕草帽一行人,但是给船镀膜要三天,索隆的计划是“分头行动,活做完了再集合”,马上就被山治吐槽了。这个计划简直就是没有计划,对于实力较弱的同伴来说太危险了。随后草帽一行人一起行动,被团灭了。
    山治吐槽索隆的计划.jpg

          路飞通过报纸发布3D2Y信息后担心伙伴有没有收到信息,雷利说“看到報紙應該就知道了.....雖然有個男人還蠻遲鈍的....”随后的漫画马上公布答案:迟钝的人指的是索隆。
    迟钝的索隆.jpg
          所以,索隆是个被雷利认定的蛮迟钝的人。他跟副船长职责中的“冷静分析、细微指示”不太符合。
          草帽系的副船长中,雷利和本贝克曼最出色的应该是脑力(当然武力值也同样强大)。尾田在sbs说过本贝克曼是当时出场人物中智商最高的。虽然这样对应略显生硬,但是尾田确实将草帽系出场的两个副船长刻画成了智将(当然同时武力值也很强)。雷利出场时由于其武力过于强大以至于可能让人忽略了他的洞察力、分析力和计划通特质。草帽系船长特有的风格就是制定计划方面不太靠谱(离开海贼团之后,罗杰对妻儿的安排简直一团糟),需要一个智将承担此任务。
          综上,我认为1)尾田老师给索隆的定位并非副船长;2)假设罗上船,职位应当明确对应副船长。鉴于可能会让索隆的粉丝不满,还特意安排了巴托到时候来引导粉丝情绪,尾田老师真是用心良苦。
          
    这部分是帖子正文的最新更新的一部分,可能有小伙伴没看到,在这里再贴一下。

    点评

    那是早期构图,漫画也只有体现乌索普对副船长甚至船长职位感兴趣,还有不要把草帽团直接默认对应上了罗杰团跟红发团,作为读者是以主角路飞为视角看待草帽团的,为何没有将定位二把手的索隆职位给个副船长,这个看了  详情 回复 发表于 2020-12-5 21:08
    收起回复
    • 封小米:个人觉得,罗和索隆不太会有关于谁是副船长的争执,甚至某种意义上,索隆和罗的双向认可度是很高的; 就好像大家都在担心,如果甚平上船,他的地位会不会超过三大主力,以及老牌七武海上路飞的船,但是看称呼,大家都喊甚平“老大”就是一种平衡。 尊重还在的重要体现,或者说是一种强调
      2024-08-16 12:03 举报回复
    • libraolivia:回复180方向:我并不是按照对应来说明罗一定是副船长的,只是反驳了根据对应说索隆是副船长的观点。
      2020-12-05 20:31 举报回复
    • libraolivia:这个图我是从别的分析帖中看到的,我自己没找到出处。如果你有的话麻烦提供一下,多谢!乌索普跟尾田在职位表里的备注差别也太大了,而且这个图里出现了布鲁克,说明不是很早的设定了。布鲁克的第八人标题是489话出现的,我觉得那个时候尾田应该构思好了全部船员和对应职业,不是随便画画的。
      2020-12-05 20:26 举报回复
    • 180方向:这就是粉丝中按着自己的喜好来强行对应,之前论坛发的尾田那个草帽团人物设定图中,乌索普就是早期设定的副船长角色,实际整部人物称得上对应的只有路飞跟罗杰,漫画从红发雷利白胡子体现出来,对应的地方是性格,其他角色对应全靠粉丝按着喜欢来对应
      2020-12-05 20:20 举报回复
    回复 0 2

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    1788

    回帖

    1934

    积分

    超新星

    积分
    1934
    发表于 2020-12-5 21:08 | 显示全部楼层
    libraolivia 发表于 2020-12-5 19:22
    分析一下罗在草帽团中的定位。
          在德岛篇的时候罗跟路飞他们一路同行,我们不妨看看罗在船上做 ...

    那是早期构图,漫画也只有体现乌索普对副船长甚至船长职位感兴趣,还有不要把草帽团直接默认对应上了罗杰团跟红发团,作为读者是以主角路飞为视角看待草帽团的,为何没有将定位二把手的索隆职位给个副船长,这个看了这么多年的漫画,不就尾田在刻画索隆山治共同竞争二三把手的设定,战斗员职位,完全就是可有可无的,全员都是除船上职位外,都是兼并战斗员角色,但又尾田不想刻画团队伙伴有上下关系,才让索隆安排成战斗员,多给他一些打斗戏份和战绩,才能体现出这个专职战斗员的作用,但他毫无疑问是这个团队设定的2把手,这个2把手从他敌方多次对位2号人物来体现,而2把手直接就是对应副船长,这个副船长职位直接可以默认是索隆了,但也只能从过外界新闻来称呼

    现在草帽团加入了甚平,甚平这个角色同样高冷有计谋,更是有地位份量的老江湖角色,要论副船长甚至船长谁最合适,毫无疑问便是甚平了,但漫画将设定贯穿到底,甚平安排成舵手,并且同样是兼并战斗员,那么罗这个角色,在红心团的职位顺序应该是医生,其次船长,最后也是兼并战斗员角色,除了纯战斗员角色,其他角色基本都是兼并战斗员角色

    前两话还在继续强调草帽团二三把手索隆山治,甚平加入也无法动摇这个设定,这部漫画重视人设,罗这个角色人设也跟草帽团设定冲突,医生才是罗的标签,参谋只是能够兼并,并非是把罗定位成参谋,不能混淆了,草帽团有自己的独特风格,无论去对应哪个海贼团,都会其他点对不上,只能强行安排对一个自己喜欢的点,不觉得尾田会为了迎合粉丝一个角色高人气,而去改动自己长久以来的设定

    点评

    多谢你的回复。我原贴中关于对应的部分缺失表意不清,我重新修改了一下。 关于职业的分配我最主要的依据就是那张九个职务的说明图。我仔细读完了图中对每个职业的说明之后,跟草帽团中现有的职业对应  详情 回复 发表于 2020-12-5 23:30
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-6-13 16:48 , Processed in 0.083900 second(s), 16 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表