【TalkOP征文】微澜掀巨浪，冰火两重心——从罗与明哥故事线回望庞克哈萨德篇

么西么西

miyuki4349 发表于 2020-8-16 02:20
很喜欢看别人对多弗的分析，再次感受到他真的是一个复杂而矛盾的神*病（褒义）orz多弗别再看报纸了还有几年 ...

我刚刚小小修改了一下讨论多弗对罗态度那部分。是今天看到云里大大新帖的时候冒出的想法。最后还是觉得多弗对罗和罗西都不是完全无情，他其实发现他们背叛的迹象很早，但是一直在自己内心里逃避被背叛了这个事实，除非是铁证如山他真是不愿意动手。这里面有维护自恋的成分在，也多少有一些情分在，想等着他们自己回来，发现自己彻底等不到的时候是真的绝望。

包括他给罗西打的最后那个电话。从尾田的角度来说，剧情确实需要让柯拉松知道手术果实的情报，但是完全可以让战国来直接告诉他，让多弗来说这个情报还是为了塑造多弗这个人物。其实以柯拉松和罗两人的武力值对他夺取手术果实根本谈不上能帮多大忙，在他已经察觉罗西可能和海军勾结的时候只可能增加计划的变数和风险。

他之所以打这个电话，一来是试探，如果罗西说带罗治病是说谎而实际上是带罗逃跑回海军的话，那这电话就不会接，或者在电话里就撕掉伪装。结果罗西继续演戏，说明是真的想给罗治病。

二来是最后给这两个人一次回头的机会和邀请：你们俩回来吧，只有我能保护你们。让罗西吃手术果实然后给罗做手术可以说是当时把两个人都保下来的唯一方案了，就像云里大大之前分析过的只要罗西吃了果实他就可以说服手下不杀罗西，而罗也算是有救了。

那个时候的多弗是真的尚存有一丝人性，对罗西那五发子弹把他自己的人性也一点一点打掉了。后来罗的再叛我觉得已经把多弗最后的温情打没有了，他如果再出狱可能会更加可怕，因为罗西毕竟是先做了海军再回家族，罗是真正他自己培养的“家人”最后还是走到这个地步，他可能是真的不会再投感情给任何人了。

一般人给自己大招起名都是自己热爱的东西，路飞和索隆各种动物，山治的食物，罗的医术，最典型的乔巴“樱吹雪”，这些人都是热爱生活的人。多弗的大招全是他十岁那次创伤性回忆，他除了权力好像就没有什么热爱的东西。从这点来说他其实很可怜。本来也不是一点救药没有，但是最高干部给他灌输的”成王“的梦想把他找回人性的退路都堵死了，走上权力的道路最后十有八九会活成孤家寡人。”任何人都不可以冒犯你“，要不是一直信这句话，他真的还有可能给弟弟留条活路的。如果那一次心软了，德雷斯罗萨是窃不了了，但也不至于和罗闹成这个样子搞到十几年后身败名裂的地步。类似的是大妈，死活追着草帽的船要蛋糕就是不愿意承认自己大儿子骗了自己。因为她情感上是不想杀自己儿子的，但是为了王的尊严一旦证实老大骗了自己她价就得下杀手，感情和价值观在打架。只能说权力真是毒品。

R2M

雾被华林 发表于 2020-8-23 08:48
我刚刚小小修改了一下讨论多弗对罗态度那部分。是今天看到云里大大新帖的时候冒出的想法。最后还是觉得多 ...

13年前的明哥确实挺让人感慨的，虽然骨子里还是利己，但多少还有些人味。13年后的明哥真是很难让我有什么好感了（虽然人物依然有魅力）。
关于“信任、保护与背叛”这个话题，很难说谁对谁错，归根结底还是道不同。罗10岁到12岁那会是最愤世的时候，也是可塑性最强的时候，但这不意味着他跟着谁就一定重复谁的路，一他有个善的底子，二他有强悍的自我意志很难被彻底洗脑，就算没被柯拉松带走，跟着明哥混下去早晚还是会进入善恶撕扯的迷茫阶段，最后不是自我毁灭，就是背叛。结果都差不多。

同意明哥出狱后只会变得比以前更狠的说法，明哥和老沙是不一样的。老沙对白胡子这一代豪杰还有点景仰，对新生势力也有点别样的看法，明哥基本没有。天生的“高贵血统”和高资质让他骨子里藐视一切，他觉得自己才是最有资格称王的那一个。当然他知道自己现阶段什么水平，所以选了条很讨巧的道路，在势力夹缝中不断变强。他才40岁左右，在OP里算年轻了，理论上完全可以把四皇耗死（老死或者内斗），所以在强权面前暂时夹住尾巴不算什么（兴许他还觉得自己能屈能伸呢）。但他没想到有一群后辈比他资质更好、比他胆子更大、做派更刚，反而显得他这一套有点落伍了。但吃这一次亏还不足以让他改变自己的想法，看他入狱后说的那些话依然很狂傲，一股“有本事弄死老子，否则等老子出来照样有你们好看”的架势。他还是觉得自己输在“大意+技不如人”上，而非“越走越窄的生存之道”上。

么西么西

R2M 发表于 2020-8-23 23:04
13年前的明哥确实挺让人感慨的，虽然骨子里还是利己，但多少还有些人味。13年后的明哥真是很难让我有什么 ...

每一点都不能更同意了。十三年后的明哥真的是，人性中好的一面快死光了。尾田可千万别把他洗白，那样这个人物就没意思了。

老沙那点说得好，我感觉这人本性没有特别像phychopath，最多是反社会， 创伤也没有明哥那么深。我刚看那篇巴洛克精解觉得说得对，老沙的问题是信任问题，已经表现出种种治愈的迹象了。

明哥这回败了以后虽然极恶本性没变，感觉还是对他三观有冲击。他是第一个亲口说出“天龙人注定会被拉下马来”，在鹤面前也没有否认自己败给了小鬼，跟鹤抱怨藤虎不帮自己更多是在嘲讽政府——我倒了你们也好过不了，跟着倒霉吧。至少他已经认同D的实力和潜力。而且他发现虽然这俩小鬼把自己搞下去了，但竟然侧面实现了他想看到的局面：大乱世，某种程度上说他还有点高兴。还有如果注定会被拉下马，他这血统还有啥高贵可言呢，自恋可能一定程度上有矫正？我不知道。不过如果他真能破除血统崇拜和对家庭的执念反而会更加极恶，变成诺兰塑造那种Joker，再也没有啥能束缚他了。

R2M

雾被华林 发表于 2020-8-23 23:44
每一点都不能更同意了。十三年后的明哥真的是，人性中好的一面快死光了。尾田可千万别把他洗白，那样这个 ...

关于血统这一块明哥其实挺矛盾的，面对非天龙人时他觉得自己高人一等，面对天龙人时他又会记起自己沦为“异端”的经历，这边放不下架子，那边又融不进，这种两不靠也造就了他的“独一无二”。而且他的资质和实力确实是目前已出场并证实身份的天龙人里最好的（但如果红发也被证实……那就尬了）。我的感觉是，他认为自己是神，但却是不见容于“神界”的“邪神”（现在看是邪的，一旦他获得了最后的胜利，就变成正的了）。他的目的不是“回归神界”，而是重新定义“神”。这么看的话即使现在的“神界”塌了，也不会对他的自恋造成多大影响，反而会让他更高兴吧。（纯属个人YY）

他说天龙人一定会被拉下马来，但没说一定会被D拉下马，只能说他尚未能做到的事，有人抢在前头做了（虽然是踩着他的脸做的）。他呼风唤雨这么多年，得到的越多越怕失去，在德岛他的策略一直是“求全”而非“取舍”，没想到算计半天最后结果是“清零”。没包袱的他心态确实轻松了，反正倒霉的绝对不止他一个，而且大乱世确实是他乐见的，势力洗牌次数越多，他就越有东山再起的机会。

么西么西

R2M 发表于 2020-8-24 09:42
关于血统这一块明哥其实挺矛盾的，面对非天龙人时他觉得自己高人一等，面对天龙人时他又会记起自己沦为“ ...

啊说得好，“两不靠”一下子点醒我了，他觉得自己在普通人之上，更在玛丽乔亚的天龙人之上，两边越不承认，他越想证明出来看，完美的逻辑闭环，越想越觉得他在这个问题上没救了……

D我觉得还是对他有心理阴影的，他们在圣地对D的风闻肯定多于普通人，不然柯拉松也不会一听说罗是D那么紧张觉得他要对罗下手一样。可能明哥觉得他爹就是被D的思想污染才做了蠢事。罗后来也发现了，对他使用D的嘴炮特别好使，他刚听说罗是D直接就失态中招了。不过确实他心里不愿意承认最后获胜的会是D。

黑暗骑士再临

头次看到把海贼与拿破仑联系以来的

么西么西

黑暗骑士再临 发表于 2020-8-26 18:19
头次看到把海贼与拿破仑联系以来的

啊有人评价这一段好高兴，之前大多都在聊人物分析部分……其实我是有点忐忑大家怎么看这个猜想？本来是打算专门写个短帖子聊拿破仑与海贼，正好赶上活动就一起放进篇章总结里面了。

刘小米

明哥是不是也是剧情杀

dandanlinlin

分析的特别好，非常喜欢，赞一个(私心不想我罗下线，哪怕是小篇章)，希望尾田善待我罗~

暖语

针对莫奈之于明哥
冰火消融的罅隙，是火畏怯于冰而不是冰溶解于火的热切，所以，在一个狭小的交集的范畴之内，明哥畏怯于莫奈，是一种酒精之于受伤的身体的作用的交集形式。
是消解同时也是一种折磨，而两者的彼此往来与穿插则全在塑造者的期许把控之中。
明哥 莫奈 独立两相往来，莫奈是一种倾向，依恋于她符合我的期待，不期待于此有得以为明哥展开的空间。
所以，就当她们都彼此倾心吧！保留一方罅隙之地留存一丝热切的神秘。
他呀，请，安心地坐在冷板凳上潜心冥思过往的种种吧！不是因果也不是掌控与分裂，而是穿梭于这种期许的行动之下的温存记忆，请让它在你的身心停留一些时光吧！为何非要如此这般模样呢？这已经超出了你争我夺的合理的范畴滑向霸权的界域了（什么是合理的范畴……嗯 胡编乱造的一种莫名其妙的中止点呗）明哥关注的是什么呢，读报是在阅览诸者行动的作为，是阅览诸者期许与所为的情景，是理解与共情处之的宁静空间，同时也是他得以摆脱“天龙人”而另寻出路的可行契机（监狱，是有用的地方）。所以，他缺失的也会得到偿还——归结于一句话，因为他遇到了路飞，而此，就是莫大的幸运，就这么简单。我们有什么东西呢？扪心自问道，浮云思缕飘飘散散，存留身心的永远是不可言说的。
所以，我对明哥的期许，是——他要明确自己的定位反思自己过往的种种遭际，舍弃一些放松一些将目光涣散一些（貌似这挺适合沙鳄）将自己脱离于一种因初始遭际而得以长期延续的作为进行一次扩充与软化，实在不行，请阅读不久之后将通行海贼世界的草帽团伙伴里程表——作者 罗宾与娜美。