【TalkOP征文】微澜掀巨浪，冰火两重心——从罗与明哥故事线回望庞克哈萨德篇

lacus2001

谢谢分享(*°∀°)=3

么西么西

R2M 发表于 2020-9-15 09:25
罗在SAD制造室特意引诱维尔戈前来这个无异议，之字形无聊踱步好评，我说他怎么这么慢悠悠呢，是我看得太 ...

还是关于罗什么时候还给斯摩格心脏这一点。

罗与维尔戈一战双方都是死斗，罗受制于人心里很清楚此战有风险，有一定可能会被虐得很惨甚至挂掉。如果那种情况出现他还藏着任何人的心脏就会拖累那个人再也安不回心脏，即使他赢了维尔戈在近身战斗过程中也可能会伤害到他自己持有的那人心脏。他在拿回自己心脏之前没有对维尔戈用过任何电击以外的攻击方式应该也是顾虑到这一点。罗经历过十三年前的事情以后对自己连累别人受伤害有非常深的阴影。

最后罗对合作者是愿意给基本信任的。凯撒从头到尾都是敌人，为了牵制他和多弗，心脏不能轻易还。但是对盟友，一旦达成合作就会信任，草帽团不再抗议船长结盟决定以后他当时就解除了灵魂交换。从在大厅里反击开始的时候他手里就没有任何草帽团把柄了。斯摩格同理。对于路飞和烟鬼这种吃软不吃硬的人，拿着把柄他也不一定会诚心听命的。

所以他倒在地上对斯摩格非常惊讶：你已经拿回灵魂和心脏了，为什么还这么拼命？只能解释为不愿意欠我人情了。

R2M

雾被华林 发表于 2020-9-17 01:26
还是关于罗什么时候还给斯摩格心脏这一点。

罗与维尔戈一战双方都是死斗，罗受制于人心里很清楚此战有风 ...

。。。。。。。我还是更站我自己的看法吧。（我也不知道为什么会在这个小问题上争论这么久……可能侧重点不同吧）
动画脑补过多，参考意义不是很大（像德岛篇巨大琵卡出场罗竟然露出震惊的表情，简直是扯淡，如此种种不胜枚举）罗二次挨打那里我压根就没看。
顾虑心脏这个，罗在德岛对藤虎+明哥的时候，凯撒心脏就在他身上，该打照打，打不过另说，但想多了只会死得更快。
罗对烟鬼的态度跟对路飞的态度是不一样的。我们读者知道这俩是什么人但是罗当时不知道，罗跟路飞尚有一点感情基础，跟烟鬼一不熟识，二立场敌对，三还刚干过一架，现在说信任还太早。
677话反击之前罗还特意威胁过烟鬼。如下图。说这话的时候他已经把烟鬼链子解开、人格复位了。如果现在就把心脏还给他，那岂不是空吆喝，什么筹码都没了。

我甚至怀疑这个时候烟鬼压根不知道自己心脏在不在罗手上，罗的诡诈他已经见识过了。但即便如此，烟鬼仍然要按照自己的意志行事，所以这个人物才刚得让人肃然起敬。

么西么西

R2M 发表于 2020-9-17 09:00
。。。。。。。我还是更站我自己的看法吧。（我也不知道为什么会在这个小问题上争论这么久……可能侧重点 ...

哈哈确实，这个问题有点太末节了，咱各自保留看法就好。

不过有一点，根据681话斯摩格的回忆，是他在答应了合作以后罗才解开了锁链并提出了具体的要求：

罗解除斯摩格锁链时提出具体要求

677话那里我的理解是，如果斯摩格不答应合作，他就不会解开锁链。那两人就只能死了。

武毅公ノ戚继光

雾被华林 发表于 2020-9-17 09:56
哈哈确实，这个问题有点太末节了，咱各自保留看法就好。

不过有一点，根据681话斯摩格的回忆，是他在答 ...

讨论果然对分析是有很大好处的。我想这边的分歧应该主要是在斯摩格的支援是主动的还是被动的。
只是在当时来看，罗与斯摩格是平等关系，罗的出发点是怎么搞下明戈，斯摩格的出发点是怎么除去海军内的蛀虫。
罗并没有命令斯摩格非要帮他打维尔戈，怎么说他也是七武海，打另一个七武海的干部还要求手下败将帮忙，面子上不好看。
斯摩格一开始的反应也是抵制罗的，但是达斯琪提醒了他当务之急是除掉维尔戈，所以事情就变成了各取所需，已经确立了【基于利益】的同盟。

斯摩格毕竟跟罗属于陌生人，所以罗并没有指望斯摩格来帮忙，此时捏着斯摩格的心脏会让局面更方便被罗自己控制。
罗去SAD工厂就是捏着堂吉诃德家族的命脉，而他的攻击不需要顾忌打到瓶瓶罐罐，最差的情况无非是鱼死网破，罗并不怕跟明戈换命，这就是罗对维尔戈捏着他心脏的反制。
他跟维尔戈的上一次见面应该就是罗西南迪死的时候，所以罗对维尔戈当前的实力也没数。

打过以后，罗知道全力状态可以打过维尔戈，非全力状态就很勉强了，但这个险他也必须冒。
斯摩格这么识时务帮罗夺回心脏让罗有些意外，罗就明白斯摩格是什么性格了。

所以我觉得，此时罗已经不需要再握着斯摩格的心脏了。
斯摩格在逃出实验室的时候问罗为什么要还他心脏应该是正是因为罗刚刚还他心脏。

这场战斗背后也有罗与斯摩格互信慢慢建立的过程。

武毅公ノ戚继光

我觉得你跟R2M的探讨过程中都少了一些变通，认为罗和斯摩格这两个人的想法都是定态的，所以变成了互相对立的两种立场。
只是我做分析向来会捋出心理的互动和变化，这是【易】的道理告诉我的认知方法。这就是人物心理动态分析的基本功了。

么西么西

武毅公ノ戚继光 发表于 2020-9-17 10:31
讨论果然对分析是有很大好处的。我想这边的分歧应该主要是在斯摩格的支援是主动的还是被动的。
只是在当 ...

本来就要被你说服的时候，突然你的倒数第二张截图给我新发现：斯摩格心口没有洞了!

斯摩格心口洞的位置，是非常贴近中间马甲线的，不可能被图上的披风挡住：

斯摩格心口洞位置1

么西么西

武毅公ノ戚继光 发表于 2020-9-17 10:31
讨论果然对分析是有很大好处的。我想这边的分歧应该主要是在斯摩格的支援是主动的还是被动的。
只是在当 ...

取心之后确实是会保留外伤，除非再塞一颗心脏进去（不管是不是自己的）。例如莫奈临死的时候：

后来在格林比特，凯撒也是告诉明哥“我的胸口现在也是空空如也的无心状态啊。”

凯撒说自己心口空

暖语

我引两段文字 一段是表达形式的 一段是表述情境的。

过去和未来，像梦一样空幻，现在唯一不能分开的，是它们之间的短暂界限——叔本华
在时间中，只有后一刹那排除前一刹那时，每一刹那才是它的产生者，而它本身又会很快地被另一刹那消灭。
门票，开场与终结，入与出，吸收介入与输出渗透，只有那沉浸剧场的人与洞察门票的无力而转求一种未知的人才拥有空隙独处的空间，除此外，魔圈一直都在周身徘徊仿若三体里的倒计时。
但是呢，企求这种突破简直就是妄想与不负责任。
空洞时时存在，距离之中的疏远属于理所当然因为近的距离拥有着好的视线与触摸的质感，距离越远言辞的谨慎拣选便会抛之千里之外，而当距离很近的时候，紧弛的心绪被压迫高点，试图挣脱束缚的索求便会开始扩张来达到一种均衡，但，长期处于这种状态，就不得不拥有一副强健的躯体来抵御层层的侵袭，此为 狂死郎的情境描述也适用于大蛇也适用于明哥（毕竟这是理所当然的切身体验嘛 简直就是废话了）但没有的话 怎么搞呢，哎，压缩行进的步伐遮蔽视线停滞躯体强健开启安乐死的安慰性言辞，将未知埋葬将不满与恐惧深藏，树立身手即伸手可及的来抵御内在性质的侵袭，狂死郎介入了大蛇的视野，大蛇开心极了，你是我的了，快，帮我压制住那股反动的力量，它是我的心，哦天，它焦躁不安它在发泄呢，杀死它我就解脱了。
自杀吧，将军
不，自杀无济于事，死亡无济于事，生活无济于事，人的形体无济于事，它捡起“黑影堪十郎”般空壳（幼稚的——）蹭身穿过康家大名的府邸度过满溢热情的九侠关卡——好痛，接探到凯多的集团，蛮野的 骄纵的 放纵肆意的 花天酒地的 生龙活虎的  合成的 未识的 巨大的微小的 变异的惊惧的 这里的刺激简直多得不得了
他们可不会开迎新晚会 他们会将大蛇吊起来像抽鞭子一般在空中飞舞着 大蛇的视线零碎切割着大蛇的身体像只破麻袋在鼓鼓作响 他们大声叫好，好家伙好勇气——大蛇蒙蒙的视线里狂野的火焰在跳跃着仿若鲤鱼跳跃进了龙门。


“这很高，”
她吓坏了，赶忙提醒他，
“你会摔死的！”
腐坏的屋顶在巨响中四分五裂，那男人来不及发出一声惊恐的叫喊，就已摔得头破血流，当即死在水泥地面上。
从饭厅闻声赶来的外乡人匆忙抬走尸体，他们在死者的皮肤上闻到了美人儿蕾梅黛丝那令人窒息的气息。那气息深深渗入尸体，连头颅裂缝里涌出的都不是鲜血，而是一种饱含那神秘香气的琥珀色液体。
于是他们明白美人儿蕾梅黛丝的气息仍在折磨死者，直到尸骨成灰也不放过。——《百年孤独》

么西么西

@暖语  关于“ 所谓的利益交换与信任是否互相冲突”这段论述简直不能更漂亮了。我觉得就是这样，不能以罗用明哥面目讲狠话的伪装看作他的全部真实。他知道对什么人用术，对什么人用道。术乃小者，筹码者更乃术之小者，可以防小人不可以驭君子。用另一位坛友的话说是外表冷酷以拒小人，内心温柔以近君子。

另外关于对明哥的称呼这点也很漂亮。称呼是等级制规训的一部分。唯独罗从小就不叫“少主”，也拒绝称呼最高干部“先生”（柯拉先生这个称呼水牛和Baby5一直是这么叫的，作为下级、低一辈的礼仪。而罗真正认可这个人以后才开始这么叫。）他内心是认为自己在利用多弗朗明哥，他的更早年的人格塑造决定了他很难完全皈依于等级制的神之信仰，他潜意识里一直都是D。

我的参考文献里猫酱那篇文章正文已经不在原地址了。她认为多弗喜欢“少主”这个称呼是他憎恶父亲，拒绝成为父亲的角色，但愿意承担兄长的角色。