【TalkOP征文】微澜掀巨浪，冰火两重心——从罗与明哥故事线回望庞克哈萨德篇

么西么西

@暖语  关于鼻涕怪那点我不太同意。他在明哥心理始终有重要位置。根据猫酱的分析，在明哥心里王宫顶层是“家族”的领地。所有入侵的外人比如路飞、贝拉米都被他扔到下一层。独留下罗解决家族内部问题。

鼻涕怪成为唯一一个陪他守在家族领地的干部不是平白无故的。他们这个团体在遇见明哥之前就由鼻涕怪领导，明哥是经由维尔戈引荐给“我们的老大”鼻涕怪。是鼻涕怪最早给了他“复仇之力”，在奉明哥为主这件事情上鼻涕怪起了决定性的主导作用。“少主”这个称呼的另一个意思是新主人、接班人。那么老主人是谁？是鼻涕怪。在明哥只有十岁完全没有管理黑道团体经验的情况下，家族的早期班底（比如拉奥G和平克最早都是追随鼻涕怪而跟着进入家族）以及行为准则、发展方向等都是鼻涕怪制定的。比如是他坚持灌输“你是王，不能让任何人冒犯你”、“你是王，不能对任何人下跪”。看出来了吗？他在战斗中试图规训明哥，而明哥的表现也的确照他的话做了，这可不是一般的倚老卖老的家族干部。他是这个家族真正的创立者，是明哥权力合法性的来源之一，也是明哥与生父决裂之后承担了一部分明哥对于“父亲”角色心理预期的实体。明哥把他最后关头留在身边，也是被罗刺激到的结果。在这场把他逼到绝境的家族内部因素造成的危机之中，他回想起了自己之前经历过的绝境，把曾经给予自己最大力量和信念、建立了家族设定了家族铁则、在某些方面对他是“父亲”的鼻涕怪留在了身边。另一方面也是借鼻涕怪之口去向罗重申家族的种种信念，其他几位最高干部相比之下显然是拙于言辞不擅诛心的。

不到万不得已，明哥绝不会牺牲鼻涕怪，这个人曾经算是他精神靠山之一，虽然现在靠山作用不如以前大了，被明哥利用的成分更多一些，但也不完全是像罗说的那样。而鼻涕怪引火自爆也是战斗升级的标志。该说的话都说尽了，该剖白的心迹也剖尽了，明哥和罗也终于互相完全明白对方，也彻底无话可说了。罗和鼻涕怪双双失去行动力退出战场，家庭问题才能告一段落，明哥和外人路飞开始开始真正的生死斗，而战场也转移到了王宫之外。

R2M

雾被华林 发表于 2020-9-17 12:47
取心之后确实是会保留外伤，除非再塞一颗心脏进去（不管是不是自己的）。例如莫奈临死的时候：

只能说两种说法都说得过去，到了这个地步我们已经在凭借各自观点选择性理解论据、甚至有说车轱辘话的迹象了。

归根结底在这点上你更注重罗的“识人能力”，而我的重点是罗“对现场形势的掌控能力”。

有人说他的计划是无用的（因为每次都被路飞搅浑），但每次他的计划都实现了。这都是歪打正着的运气使然吗？当然不是。一是从一开始他就把最合适的人安排在最合适的事上，大方向对了；另一个则是最关键的，就是他的动态把控能力非常优秀，而且一直在进化。
在鬼岛集结的作战会议上，不受计划控制的人都在计划之中，让人拍案叫绝。但倒回ph岛那个时间点看，当时的罗还没到这个境界，确切说是他还不具备这个条件。
这个时候他已经清楚路飞的人品，但路飞的办事风格还没摸透；对烟鬼则相反，知道他做派刚直不屈、顾全大局，但烟鬼毕竟是海军，从海贼的立场看这些优点未必是优点，万一他要对海贼死磕到底呢？（所以后边烟鬼竟然帮他他才感到意外）。况且这个时候罗自己的心脏还没拿回来，就把烟鬼的心脏还回去，岂不是把自己置于最不利的境地？
——有说法说他有自毁倾向，我不同意，德岛那个是特例先不说，至少PH岛是没有的。把对付维尔戈的任务留给自己不是自毁，是自信。
——而且威胁烟鬼那句话是在解开锁链之后说的。
PH岛篇可以说罗是全盘计划的主导者，他从未放弃对形势的主导控制权，无论对盟友还是对第三方都是指挥和命令的态度，这不是单纯的吓唬，这是确保计划顺利完成、尽可能避免不利因素的手段。
归根结底，这个时候，罗依然是不轻易信任别人的状态，直到后来在与路飞、以及各路人马的相处中才慢慢改变。
以罗的智商确实不需要反复试探一个人的人品，但信任是需要逐步建立的。

对于烟鬼还罗人情，我的理解是他还了两次，一次是拖住维尔戈帮罗拿回心脏，第二次是面对明哥的威胁守口如瓶没有出卖罗。为什么要回报两次，就是他认为罗帮了他两次。一是把他从笼子里解救出来，二是把心脏完好无损地还到他手上，避免了凯撒的二度伤害。而他的回报也是递进式的，第一次是单纯不爱欠人情，第二次简直是赌命。

我能说的暂时就这些了，各持己见吧。完。

么西么西

R2M 发表于 2020-9-19 10:05
只能说两种说法都说得过去，到了这个地步我们已经在凭借各自观点选择性理解论据、甚至有说车轱辘话的迹象 ...

关于“自毁倾向”这点，我得先说我眼里这是个中性词甚至积极面远大于消极面，如有冒犯到喜爱这个角色的朋友之处我先道歉，鞠躬。这个喜欢艾斯的朋友也经常看到这个词就不乐意，好像觉得是在说人物弱……但我觉得这个特点在这两人身上体现的都不是特例，是至少四五次……这个不是一个主动的选择，人物的思想是乐观的，是珍惜自己的，但这种倾向是潜意识里的。如果德岛是特例的话，在象岛说没想过还能见到伙伴，在和之国也是把自己送进去熬刑把别人换出来……所以我以为“共赴黄泉”并不是特例或者一时冲动，而是在十三年前就定了调：那时被压在箱子里无论如何捶打都发不出一点声音。所以在那之后再也不愿意独自撤离战场，不愿意被善良人翼护在身后，不愿意再连累善良人为自己而死而自己在灾难中独活。路飞对他再怎么特别路飞也不是柯拉松。在罗宾完全解除了他的道义和情义束缚之后他还是说“拜托了”，尾田借卷心菜的口给的评论是“你自杀的愿望我不能满足”。这个心态如果是见到多弗才被激发的特例是说不过去的。他经过格林比特桥情绪化的一战后已经能做到再次面对多弗作战的时候冷静不被挑拨情绪，反而用嘴炮成功算计、激怒了好几次明哥。

另外我觉得对维尔戈的提前自信和对斯摩格的防备是有矛盾的。且不说多年没跟维尔戈交手这一点（第一次挨打完全是心脏在别人手里单向被虐，自己满血能不能打赢至少从维尔戈和明哥视角他之前没成功过）。如果他真的对自己搞定维尔戈自信到后来玩脱的程度，那他那么防备烟鬼干什么呢？防他回到维尔戈阵营来偷袭自己么？烟鬼根本打不过自己，也打不过草帽，也不了解这个地方。控制局面不见得要把每个子都算到非常精妙的程度，好听的因素是善意，不好听的因素就是当时不太重视烟鬼……有点像什么，格林比特桥上的乔拉，他也是什么都没做就放她走了，至于后来她欺负曼雪利差点把所有干部复活这种恶性副作用就不在一开始谋局的范围内了。当然这个类比有点过分……我只是想说你得有足够的威胁能力才需要足够深度的信任考察，否则初步判断就可以了。我们还是在这个问题上各持己见就好。

此外总体上说我心里没有你对罗各方面实力的定位强……比如见闻色，其实这也不是索隆的擅长色，乌索普那种觉醒了超远距离见闻色的在象岛看见他俩同时要拔刀居然很诧异，路飞刚进森林被一堆毛皮族战士暗中围住时也没发觉，可是路飞和乌索普见闻色差么……我理解罗索预备拔刀那个场景可能是说这两人性格中的天生警惕性更高心态更平静。

哈哈我们也不需要说服对方，但是每次和你交流都有很多收获。再次笔芯。（PS我觉得说车轱辘话还挺幸福的，我基本是在借这个话题的酒浇我的块垒w 倒不是很想说服啥了.有点对不住你，有点逮着一个聊得来的朋友可着劲说的自私w)

暖语

大概我很难想象出 那种不贴合人（不追究 啥子人类啊动物啊植物啊感性知性理性啊 看着这些词我头都大了）的姿态与体验是什么模样的
我一直在考虑一个问题 为何我非得借助这些具有明确指定范畴的术语来表达呢
难呢 因为 很难想象出这就是一个不得不解决的问题 我无法作为它们的立场来探知眼前的东西，真麻烦
何况，海贼里的 大蛇 堪十郎 那呆笨天龙人 这三家伙 是被剥离了相应属性的家伙 它们越没有的东西我就越想填补 但是 填补不了 焦虑 问题就此显现-这是什么原因呢
唯有一种方式 将它们剖解 杀死它 让它们不以形态现身 它们本不该以形态显现 它们只能是状态，待突破的状态
像大蛇 我完全不必将其认作是人 我完全不必将它的攀附认作是主动意识企图驾驭欲望所求的结果 那看作什么
一种必然（当一项确立了的时候除此外的所有路径自动消失 这就是必然 即使它们可以拥有同行的可能性也不可能持久存在且相伴依随 但大蛇就处于这种矛盾的状态之中 它什么都没有但它却拥有着所有得以可能而引导的未知路径  作者显露的它的成长轨迹与其不相关联 它仅在移动而不是成长 它仅有眼睛却没有脑袋它只能映照一些东西但不能吐出一些东西 它是可侵入的但却失去了因果联结的 不 它不是镜子 它同样映照不了什么东西 它仅能属于其他的活动着的人 但是 这两者的关系也是荒谬的 你说 凯多的什么可以匹配上大蛇呢——两者有归属关系这是必然的 ）
大蛇是这样一种东西
它是一个被寄生（提供居住的空间）的巢，鸟儿们起起落落，幼鸟暂居其内（黑炭缠丸模仿的人中牵涉而起的人的信息） 引来大鸟，大鸟飞腾扑棱着翅膀毁掉了这里，大鸟身上背负起了照顾幼鸟的责任，而那个巢，就此消失地无影无踪。
这是它对于剧情推进的作用，它与凯多什么关系呢
凯多是什么我不清楚，但，大蛇是什么我想我很清楚。
大蛇的存在的设定是这个样子的，和之国，风云突变，牵扯良多，即有本土前世亦有现时分裂牵连外界风波，而作者的探入视角是从外至内从此时此刻引入往时往刻，从海贼大格局局势引入至或者是压缩至一国的现时状态之内，再由此分裂局势引出过往隐秘，当此段隐秘所牵涉而起的因果链条得到疏解再深入解决所牵连而出的本体核心问题，所谓的伏笔就藏于此种过程的各个角落。
而大蛇的和之国就是那得以显露或者是得以体现外界的动荡皆源出于此地的动荡碎裂的空间，它是以一种待深入的空间而出现的，它是和之国的此种必然碎裂的空间，但是，作者必须将此塑造出一个人物来掩饰或者说来逐步引出草帽团与九侠与御田的行进轨迹的暂定空间，它迟早会得到解决但是此时此刻在一切未就位前不能有所行动，不仅大蛇在赶堪十郎在赶九侠也在赶草帽团也在赶，在这段时间中唯有潜藏未出的人是安然自若的。
御田的英姿让位于隐秘，隐秘的逐步揭晓将消减掉御田的无力施为，在这段时间，不仅罗杰自知死亡随时将至御田也是如此，他们的一生是被赶出来的，是被压缩筛减过后了的结果，在这里，会牺牲掉很多细微的东西，大蛇的形象塑造被让位于剧情的演进，实际上，应该是它本来就不该出现的，它的作用是零星可数的，它不可能对和之国此后发展产生影响，是因为它在御田死后随即就被取代了，实质的鬼岛统领与现有的和之国坚守御田意志的民众将大蛇挤了出去，它就是个 待搭架的零碎屋子里的零碎部件 作者需要为它用各种各样的东西来叠床架屋当搭建完成那些独立的不归属屋子的部件就自动归属于屋子了，不存在它是人的判定可能。
它是状态，是海贼格局纷乱遗留的破碎的产物，是和之国过往隐秘所引发的动荡的产物，是草帽团与九侠的待突破的孤立的存在空间而此也表露着凯多的一种属性，它是孤立的，而此是大蛇的唯一的一项用处。
而堪十郎呢，它同样不是人，虽然他们的形体都是脑袋+躯干+肢体，但形体是在逐渐地凝聚起来而川流不息的物质才有人的一鳞半角的属性。
漫画中的人物是被赐予的，是被召唤出来的，仿若一个魔法师拿着羽毛笔在空中勾勾画画，未知听从召唤而降临了召唤物一般，这是一个吸纳重组的未知过程，有的角色可能会卡在召唤通道之中卡在未知与召唤世界之间而迟迟无力脱逃，缺胳膊少腿的现象才是理所当然的（虽然这么想是错误的 至少那个 缺胳膊少腿为理所当然的结论是错误的）
既然 大蛇不是人，那么，堪十郎自然也不是人，大蛇是待突破的孤立状态的表征——所以，凯多必败无疑（但是 仅此不够 所以 凯多还有其他更实在的属性）

sunnyzoro

又是这么长的一个帖子，开头的乔巴的图片，呃呃呃

檸檬愛玉

十分精闢的分析，我以前沒注意到頂上戰爭那裡羅把刀插在路飛的病床邊，尾田對角色的刻畫真的很用心。

暖语

删除删除。

暖语

哦，我说我是大蛇，他不信。
我说我想知道所谓的我是大蛇又是个什么东西
他说，你动不了自己的根基，想掀翻自己的人就是大大的傻瓜，迟早会降临未知的可怖的结果，仿若它一直环绕在思维的夹层之中。
齿轮里渗进了沙子，这就是大蛇，但，它并不影响运转，这就是后果。
所以，烦躁呢，这就是现实。

暖语

死水
【作者】闻一多 【朝代】现代
这是一沟绝望的死水，
清风吹不起半点漪沦。
不如多扔些破铜烂铁，
爽性泼你的剩菜残羹。

也许铜的要绿成翡翠，
铁罐上绣出几瓣桃花；
再让油腻织一层罗绮，
霉菌给他蒸出些云霞。

让死水酵成一沟绿酒，
漂满了珍珠似的白沫；
小珠们笑声变成大珠，
又被偷酒的花蚊咬破。

那么一沟绝望的死水，
也就夸得上几分鲜明。
如果青蛙耐不住寂寞，
又算死水叫出了歌声。

这是一沟绝望的死水，
这里断不是美的所在，
不如让给丑恶来开垦，
看他造出个什么世界

我受制于那美满的海贼世界和平的愿景而无可自拔，一面诋毁着幼稚一面抬着头迷惘与无助
呵，遥远的梦幻竟然有如此大的魔力。
入驻了和之国，遥望着未知与求索，梗脖子垫脚尖，一副傻瓜像。
它是在下坠，在追本溯源，我是在升空，在回归死亡的拥抱。
这是我，也是大蛇。

波西杰88656

好考据！！，厉害了