【TalkOP辩论第3期】人物辩论之文斯莫克·伽治是否能洗白？

达闻西

起码在作者定义的世界观下，66，加治都算不得恶，一不偷，二不抢。bigmom抢劫杀人了吧，还那么多人说没有打飞的必要......山治一家实际都已接受他，都只是嫌弃他没实力，现在能打了，其他都不是原则的问题。战争这种东西很少有绝对是非的。他们参与一方快速结束战争，有何绝对恶可言。猪被吃是实现它的价值，本质上它是乐于被吃的，不然99.999%的猪都来不到这个世界。人造人亦是如此。而且多少战争证明果决自我牺牲精神是减少整体伤亡最有效的办法，作为壁的人造人优先用生命已近尾声的。

达闻西

梅川内ku君 发表于 2016-10-3 13:00
文斯莫克·伽治不可能洗白。本来想选中立的，但是站在观看者的角度就偏向反对了。且不管“洗白”这个词用得 ...

加治自认为与海贼不一样。从来不抢，有原则。如果这次66是收了几十个小国的钱来灭bigmom的。还有谁说洗不白。以现今的战前分析，怎么能没预判3治，草帽可能行动。所以用3治联姻，乱是联姻双方的预判，各怀鬼胎。66和bigmom干仗，我觉得是一定的。

梅川内ku君

达闻西 发表于 2016-10-3 22:27
加治自认为与海贼不一样。从来不抢，有原则。如果这次66是收了几十个小国的钱来灭bigmom的。还有谁说洗不 ...

估计阁下发错地方了。不过还是简单回应下。
首先都说了“洗白”这个词其实相当的不严谨，我最终把他归纳为对漫画角色的喜好程度和价值观正不正来衡量所谓的“洗白”。
其次，用所谓海贼的身份定义这些角色是相当狭隘的，也是不完整的。即使是在漫画中，人物也有很复杂的关系。比如索隆以前是海贼猎人，现在是海贼，身份也在不断变化中。再比如，伽治，所说是国王，有身份有地位，用阁下的“归纳法”的话，那么他就不是海贼，但是其实他的做法却很海贼，相似的还有瓦尔波，小唐等等，你说他们是国王还是海贼勒？所以说，阁下用身份去局限和定义角色的行为本身就是极其错误的。任务是复杂变化的，不能用单一身份等来强行解释人物的行为，这无异于升山采珠。
再者，即使如阁下所说，伽治最终是为了推翻大妈，就意味着它是正义的？这也体现了很严重的逻辑错误，如果以此逻辑，那么小唐，老沙等等，也可以照搬。难道他们也就洗白了？如果还是非要这么说的话，那么阁下对于洗白的边界界限问题就非常模糊了，这又与阁下自身用身份来做局限定义这种区别界限非常明显的做法自身矛盾。
最后，阁下非常有勇气站在正方能洗白的立场。说实话这个话题本身的设置是有问题的，因为这个争议性不是很大，至少不是55开，所以阁下是很吃亏的。
综上，阁下违背了事理逻辑，自身矛盾，观点局限等比较明显的辩论“失误点”是很容易被利用和被对方辩手攻击的。
再次背负阁下站在正方的勇气

晕机熊猫

看了某楼忽然想到既然我们讨论迦治能不能洗白，为啥不讨论路飞和大妈能不能打起来？说起来大妈黑点也很多，比如杀亲儿子、夺取灵魂、儿女都是联姻工具、嫁出去的女儿纷纷站队、为举办婚礼四处破坏~鱼人岛的怨~我反正觉得大妈不比迦治好到哪里去，还很多人觉得路飞和大妈有共同语言呢

白胡子

鹰目 发表于 2016-10-3 20:20
我的观点在分析里已经说明了，这里简单驳正方几个常见观点吧

1、“尾田笔下很多人洗白”

沙鳄鱼绝对算得上洗白的了，不止是合作越狱一次，578话正面刚赤犬，用沙尘暴送甚平路飞逃走，还说出了“想保护的东西就给我好好保护”这种王道向台词，够得上洗白了，不过并不代表伽治会洗白

恶魔

伽治是渣爹，根本洗白不了，这种渣为什么会有人觉得要洗白呢？楼主提出这俩选择观点都有些low（没有不礼貌的意思，而是觉得一个根本没有必要和可能洗白），伽治一无是处无洗白可能和必要。伽治有点让大家减轻反感他的地方有两点。首先，对其他四个孩子拥抱说我最爱的孩子们，感觉他还有父爱；其次给山治在监狱里仍然锦衣玉食并且放走山治。第一点，觉得尾田刻画的不太好，以为他已经改造的几个孩子没有情感了，他抱着孩子，孩子们还挺受用，不合理。他的拥抱和夸奖只不过是对自己改造的作品的满意罢了。对山治的锦衣玉食，一个是为了呼应前篇，山治浪费食物，如果在监狱已经挨饿受罪了，那前篇的再挨饿才节约食物就显得不合理了，另一个是，人家王族有锦衣玉食的能力，不想掉面子吧，反正伽治不想杀山治，给吃些好的和放走山治也情理之中了。最后说下，尾田刻画人物非常丰满，不是单纯的善恶，要么完美无暇，要么一无是处，即使是渣爹伽治，也并不是毫无人性闪光点。
最终的观点，伽治毫无可能洗白也没必要洗白。大妈篇就是收拾伽治一伙。

来自:Android客户端

JYK009

我觉得能不能洗白其实可以这样说，伽治之前对山治有没有过善意与爱。我觉得很明显，从头到尾，都没有过。刚一开始看到情报时，我以为伽治放走山治是因为出于父亲对儿子的一丝爱意，等看到正文时我就知道完全弄错了，伽治放走山治并不是因为爱自己的儿子，看他不容易放他一条生路，而是因为一个污点，杀他不行，看着他又闹心，现在这个污点自己要消失，正好可以解除我的困扰，所以帮大忙了。伽治之前的行为中有没有对山治的善意，前面已经有很多人说了，硬是要从伽治各种虐待羞辱行为中看出爱意的人，主角父母团中也有打孩子的，比如卡普对路飞，甚至是哲夫对山治，但有哪一个让人觉得“他打骂我，让我感到愤怒甚至绝望，但他也许是爱我的呦”，有哪一个让人有这种迷惑？

Duyvendak

Duyvendak 发表于 2016-10-3 15:26
大家好。我也是很喜欢op这部作品的论坛新人，今天特地注册账号与各位朋友一叙。我的观点是伽治能被洗白。

...

黑的是变态着装，实则确有其因。

Duyvendak

鹰目 发表于 2016-10-3 20:20
我的观点在分析里已经说明了，这里简单驳正方几个常见观点吧

1、“尾田笔下很多人洗白”

鉴于辩题是能不能被洗白，所以尾田笔下有先例，则正方认为伽治也可循例。而不是说因为有人被洗白了，伽治也该被洗白。讨论的是能不能，而非该不该。至于作者的洗白能被读者接受到何程度，这是又一个仁者见仁的话题了。其他几条论据我觉得暂时不到充分讨论的地步，伽治所作所为是不是有所原因，可能是什么原因，大多还是凭空猜测。但山治乘乱脱狱，被伽治撞上，真的是巧合？漫画作品里偶然巧合的场景不多吧，多为作者布局。所以只要尾田真的想，伽治就能被洗白。

Lion西西里安

我觉得伽治能被洗白，只是其人物个性核心不会改变。
第一，伽治的理想是复兴杰尔玛，让文斯莫克家族再次称霸北海，为此他无论是宠爱0124，还是恼怒山治的不争气，都是为了他自己的理想目标，这是他一切行动的出发点。所以当山治有利于他的复兴计划时，他会对山治态度和做法有所改变。
第二，伽治虎毒不食子，将山治囚禁期间对欺负山治的124治说山治已死，直接保护山治，说明他没有像124治一样被改造剥夺悲悯之类情感，存在人性。不过一切还是为了他的计划，所以当山治这个碍事的孩子自己要走，伽治没有阻拦，让山治自生自灭，消失于大海。
第三，伽治作为首领有许多情况下都必须狠下决断，一切为了复兴计划，所以他可以恶毒也可以宠爱孩子，从最初他对山治的表现观察来看，表情从惊愕、冷汗、隐含泪水到愤怒、强制山治不准料理，都可以看出他还是很在意这个孩子的。