【TalkOP辩论第3期】人物辩论之文斯莫克·伽治是否能洗白？

高石乐

    首先，我觉得需要分清两个词，一个是洗白，另一个是向善。
    所谓洗白，楼上有人解说，我觉得很好，说白了洗白就是一开始大家误解了，后来澄清而已。就目前海贼王里，洗白的有娜美、罗宾、薇薇等等。比如说娜美一开始的偷盗钱财的小贼猫形象，其实是为了购买自己的家乡，而且偷盗的都是海贼的不当财物。
    所谓向善，个人认为就是以前做了错事，醒悟后改为向善。海贼王里的克洛克达尔算一个吧，之前对阿拉巴斯坦做的一切是板上钉钉的错事，只是后来选择了向善。
    其次，我觉得伽治这个评价需要分几块。
    一块是出于自身的立场，希望称霸北海而东征西讨，我觉得这不是恶，就像古代的战争，大家各为其主，只是立场不同而已。
    一块是科技，我觉得这一块也不是恶，利用科技改造依治、尼治、勇治，依靠科技复制精兵，这些只是强大国家的手段而已，至多从伦理上有些争议而已。
    那到底哪一块是恶呢，我觉得是不爱惜生命，虽然是复制兵，但也是生命，不能随意破坏。很明显这一块是不可能洗白的。
    最后，相信这个辩题也是由于伽治放走山治引发的讨论。
    我承认，当我看到伽治说让山治不要说是他的儿子，有那么一丝觉得是可能是为了保护山治。对于伽治这个父亲，我现在不予以过多的评价，就目前来看我只能说他至少还承认他说山治的父亲，没有泯灭那一点点良知。
    总结，正如任何角色都可以改邪归正，也就是可以向善一样，伽治向善是可以的，但是洗白没有可能。

资深老海米

为啥不给个第三种选择，亦正亦邪，亦黑亦白呢？沙鳄鱼一直不就那个样子吗？哪有什么黑白？我们需要从简单的二元对立思维模式中解放出来了

Duyvendak

大家好。我也是很喜欢op这部作品的论坛新人，今天特地注册账号与各位朋友一叙。我的观点是伽治能被洗白。

引用ASL喵喵对洗白的含义描述（非常棒我也点了一发支持）
“作者故意以各种手法误导观者，使观者将某正面角色误认为反面角色。然后再随着剧情的发展，将此角色之前貌似反派的行为解释说明——角色表面的黑色被洗去，露出原本的白色：这就是“洗白”。

由此可见，漫画人物能不能白，取决于作者的意愿。只要作者巧布机关，自然能够还角色本来面目。

很多经典的漫画都不乏类似的洗白先例。比如圣斗士里的撒加卡妙修罗，把灵魂出卖给冥王，最后是无间道只为复活女神圣衣，最后十二黄金全部牺牲在叹息墙壁，都留下了正面的光辉形象。
再比如火影里的鼬，最初看到的时候谁不觉得此君就是佐助最后要击败的一个boss？灭族——手段残忍，叛逃——加入极恶组织晓，几乎全民的公敌啊，结果呢，岸本交代其实卧底（好像卧底特别容易被拿来作为洗白）为了全村人和弟弟，鼬做出了忘我的牺牲，最后也留下了光辉的形象。
再说说op自己，里面被洗白的角色也不在少数吧，我就不一一列举了，大家比我熟，只说一个最近的小丑干部皮克，婴儿装奶嘴“变态狂”，却原来所作所为是为了挚爱亲人。所以漫画角色能不能被洗白，就看作者想不想。从841话结尾来看，尾田是有所谋划的，否则为什么不安排山治像萨博那样离开，而要来个父子离别见面呢？

综上，我认为伽治能被洗白。

697143sb

我不认为山治妈妈会选择跟一个坏人结婚...

即使加治开始改造人计划...妈妈还是对山治很温柔~

鹰目

我的观点在分析里已经说明了，这里简单驳正方几个常见观点吧

1、“尾田笔下很多人洗白”
这也算证据么。。。我就不说斯潘达姆等没洗白的人了，就说克洛克达尔这种普遍被认为洗白的人，他和路飞合作越狱一次就算洗白了么。。。。我觉得也挺可笑的，沙鳄鱼这种人 顶多算是有反派的魅力，但目前为止绝不是什么洗白好吧。。。。他的罪行依旧存在，之后也没做什么好事。
再说其他一些人，即使真有洗白的，关伽治什么事。。。。?
2、“关山治是保护山治”
这观点我真醉了，山治没被关的时候，只要伽治想的话，他一句话就可以让124治不揍山治好吧，可为什么当着面揍还放任子女嘲笑？需要那么曲线救国么？别说当年就是现在他一句话也能把2治已经踢出的脚收回好吧。
而且如果他真的关山治是保护山治的话，说明他是用心良苦，真这么用心的话还会轻易让124治找到钥匙继续不间断的揍山治？仔细看本话124治在监狱里也不是一次两次进去揍山治了，伽治真会没发现么？要知道山治在战乱中偷一次钥匙就被发现了好吧。。。
3、“放山治时断绝父子关系是为了避免以后山治因为家族被报复”
说出这种话的人我觉得是没细看漫画，伽治放走山治加断绝关系的原因就是因为山治不是战斗机器，是他家族的污点。子女对他而言就是纯粹创造出来复兴国家的工具。只要符合这个要求的子女他才会宠爱。
当年把山治扔了就是因为他没用，而这会叫山治儿子叫的欢，还阻止2治打他就是因为山治现在是有用的工具可以让他和四皇结盟。这种态度的反差尾田画的很明确，如果完整看过这个反差还坚持伽治是为了保护山治的话。。。我真没话说了。。。
4、“子女作为工具联姻结盟在一些时代很正常”
封建时代确实很正常，但即使是封建社会，假设有子女不能用来结盟，但他的地位也是保留的，父母也不至于要设法抹杀他们的存在。放任他被言语侮辱、殴打、虐待，甚至戴面具关押。
伽治只不过是没杀子罢了，仅此而已。

晕机熊猫

鹰目 发表于 2016-10-3 20:20
我的观点在分析里已经说明了，这里简单驳正方几个常见观点吧

1、“尾田笔下很多人洗白”

刚刚回去看了下是124至少在关押6个月后才找到钥匙，至于阻止这点嘛我倒是觉得迦治是个追求力量的人，如果山治太弱了还偏帮他124那几个就不知道怎么想了，我觉得迦治自己也在以身作则要子女做到无情，我觉得他曲线救国避免山治被打死这点是基于他瞒住124山治活着这件事。当然鹰大说的那些也有道理，迦治这个人唯一确认正确的事就是没杀山治，其他的争议都很大我也不是很赞成不认山治是保护他

comedian9

我觉得不是能不能洗白 而是为什么要洗白....看尾田想塑造怎样的一个人物形象吧和之后的剧情

火爆浪子

697143sb 发表于 2016-10-3 17:52
我不认为山治妈妈会选择跟一个坏人结婚...

即使加治开始改造人计划...妈妈还是对山治很温柔~ ...

我认为山治妈妈的温柔并不能代表迦治是个好人，毕竟迦治是个国王，山治妈妈有可能是被被迫结婚的呢？

鹰目

晕机熊猫 发表于 2016-10-3 21:09
刚刚回去看了下是124至少在关押6个月后才找到钥匙，至于阻止这点嘛我倒是觉得迦治是个追求力量的人，如果 ...

六个月没找到钥匙 是他们压根没去找 因为伽治确实想瞒大家 抹杀山治的存在。。。。
但一旦想找 他们应该是很轻易就找到了。。。事后伽治不会不知道

Nagimagi

首先就题目而言，是问的伽治可不可能洗白。 也就是说，是在默认”洗白“存在的这个前提下，选择立场的。
如果说克洛克达尔的见到路飞前是黑的，而见到路飞后被打败被改造还帮忙他越狱也不算的“洗白”（至少在观众感觉的角度上）的话，那这个辩题就无从谈起了。

那么克洛克达尔与伽治的相似度呢？
克洛克达尔：为了野心可以杀人越货，惨无人道，对同伴的态度也是冷酷无情，欺骗人心，等等
伽治：为了野心杀人越货，惨无人道，对同伴的态度也是冷酷无情，欺骗人心（为了让士兵服从，洗脑，基因改造啊什么的，很拼呐），再加上虐我们家亲爱的山治君（咬牙切齿。。），等等

很像啊有木有！

别在这里偷换话题说，”不存在洗不洗白的“，这个辩题已经定义了洗白的存在。
再来，辩题还问的是“洗白”的“可能性”

那么伽治会因为什么洗白，洗白后会什么样的呢？这个交给尾田来说，但至少就洗白的”可能性“来说，伽治还是有的。
你不是尾田，凭什么说没有呢？这不是非黑即白，即便有百分之五的可能性，也算是可能啊好吧

好吧，还是不信服？
那么就来想一想吧。
伽治现在十恶不赦，很黑了对不对
此时，遇到了路飞及他的小伙伴们，
巴拉拉能量！变身！
伽治被教训了一顿，表示会变乖了，会对山治好了，会承认山治了。
嗯，这不就是OK了嘛！这不叫洗白叫什麽（mo）？

大家换个思路想一想，别被套在伽治现有的表现之中。而是要赌上伽治的未来表现，以及尾田的脑洞带来的神奇转折的奇迹上！

（完）