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楼主: GGG张

[漫画讨论] "草帽团路飞之下人人平等“是个伪命题

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-27 08:44
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(优秀奖)猜谜之星(制霸奖)第一剑豪的野望

    发表于 2022-10-9 10:07 | 显示全部楼层
    如果说“领导”是要告诉其他成员该怎么做的话,那其实整个草帽团需要被告知怎么做的可能就只有胆小三人组,甚至在一些情况下,三人也知道在冒险中该怎么做。
    那么,这样看,分队的时候还需要一个领头的吗?那当然是需要的,每次分队领头的,都是实力较强的那一个,这个实力,除了自身的强大,还有能保护同伴的温柔,这点,在一路走来的航海中,索隆,山治,得到了同伴们的认可。同时,当领队本身也是让自己成为敌人首当其冲的目标,是有将大部分的危险吸引到自己身上的责任,这么看,还是得要需要过硬的实力。
    索隆,山治两人的顺位,虽然没有明说,但大家基本也是默认索隆在山治之上,不过剧情到现在,好像并没有出现过两人在大事上争执的情况,你提到的那些场景,无论是索隆还是山治的,其实感觉就算两人对调一下也不违和。
    ps.如果两人都是单独行动的话,那山治显然是更让伙伴安心的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-27 10:12
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2022-10-9 10:09 来自手机 | 显示全部楼层
    索隆:反正四号是不可能对二号有反对意见,这就够了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2023-8-23 16:55
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    发表于 2022-10-9 11:34 | 显示全部楼层
    平等和行动时谁有领导力本身就是两个概念,并不是说行动时指挥的人和其他人就是上下级隶属关系
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-19 00:33
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    [LV.9]以坛为家II

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    桶装可乐

    发表于 2022-10-9 12:16 | 显示全部楼层
    有道理,他们也不是很在乎
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2022-10-9 14:54 | 显示全部楼层
    其实是每个人按自己性格来发展的
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-27 00:01
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    发表于 2022-10-9 15:36 | 显示全部楼层
    非常有道理
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    慵懒
    2024-4-20 15:53
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    发表于 2022-10-9 22:53 来自手机 | 显示全部楼层
    这不是地位的问题,而是伙伴间的责任与担当
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    猜图之星(至尊奖) 猜谜之星(制霸奖)第一剑豪的野望灵魂之王的吉他记忆编造者2022年度OP王铜奖

    发表于 2022-10-9 23:59 | 显示全部楼层
    虽然但是,作为OP的老读者,当年还在前半段的时候香大的印象就有一种智囊战斗力的感觉,尤其司法岛结尾破局印象深刻,阿拉巴斯坦的雨地(虽然是阴差阳错)赌场破死局也不错。新世界篇中除了多雷斯罗萨的电话分析局势其他印象就不深了。也许后来开始看OP的人不会有那么深的感触吧。

    不过u1s1,索香确实人设很不同,索大就是纯硬汉,有些地方只能是这个硬汉角色;香大属于风流绅士的感觉,有明显的原则和软肋。只能说忠于人设、各司其职吧~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-18 12:19
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    发表于 2022-10-10 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
    乌托邦是个伪命题
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    开心
    2023-10-2 23:57
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    发表于 2022-10-10 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 太阳神阎王魔神 于 2022-10-11 00:45 编辑

    写了很多楼中楼,这里总结一下我的观点
    首先阐明我的观点,我不认为“草帽团路飞之下人人平等”完全是假命题,要以平等的定义和看待的维度来看待
    首先从平等的定义说起。平等是指社会主体在社会关系、社会生活(这个就不用说了)中处于同等的地位,具有相同的发展机会,享有同等的权利,如果您表达的不是这个意思,那么我们也就失去了讨论的基础,因为我们在讨论的压根儿不是同一个命题,以及这个命题要分类讨论,所谓平等,是剧内设定的平等,还是剧外定义的平等?

    首先是剧内,社会地位的体现在重大决策中,在海贼船上,船长的命令具有绝对的权威性和独断性,这不论是在海贼王的世界观中还是现实世界中都是毋庸置疑的,而拥有副船长头衔者对除船长外的其他角色也有这项权力,但是索隆山治所谓领导核心完全不是一个概念,在草帽团内部,除路飞外,没人有对他人施号发令的权力。而是每个人有不同的能力和特长,所以提出的建议在不同场合下也有不同的合理程度(所谓二把手,三把手,双翼即是由能力大小而并非地位高低来区分的),例如在对战奥兹中,索隆有冷静的头脑和理性的思维能力,在战斗中提出的建议也最为合理,所以各成员包括山治也就采纳配合。在航海事项上,娜美提出的建议最合理,所以各成员包括索隆就采纳。以及在德岛分头行动中,山治最有保护队员的实力,所以路飞就授权山治指挥(注意,唯有此时的山治有绝对的指挥权,因为是路飞亲自授权山治领导的)。所以,这些情况是谁的建议是正确的,就听谁的,并没有谁有更大的权力进行独断。大家同为船员,从等级上也是一致的,没有高低之分,在我看来,这就是剧内个人物地位关系的平等

    那么现实世界对主角团的设定是否是平等的呢?答案显然是否定的,下图是各角色1~1057话的出场分镜次数(侵删),角色的重要程度在漫画中有明显差距,而以索隆山治为核心戏份占多原因不仅是因为其实力突出,更是因为其在漫画外的定位是男二,男三,所以承担的戏份和对角色的塑造自然多,类似战斗中心,提出建议的镜头也就多。许多定位,都是漫画外的作者在现实世界中定义但与漫画内部设定无关,(例如尾田在101卷sbs讲到二把手时,特意强调了是私自定义的,在作品中并没有明确的提及)

    综上所述,我认为戏内设定草帽团除路飞外是平等的,戏外戏份和重要程度的话当然是分主次先后的,但是您的观点和您的标题是冲突的,我是认同您的观点的,但是承担的责任有分大小,并不代表不平等有阶层,这只是能力差异带来的问题,也许是您对平等的定义和我所查到或者说理解的有所差异吧

    ————————————分割线

    针对您的几个论点进行反驳
    首先,一来,白团残党已经不属于成型海贼团了,二来,并没有明确战斗中是谁指挥的,选马尔科作为代表是因为马尔科是尾田“私自”定义的二把手
    其次,在鬼岛战役中,先不说各自为战的六子,就连大厅两个三灾都是各打各的,完全是对等状态,完全没有核心一说
    这两个论点是站不住脚的

    ————————————分割线

    关于阶层的问题,所谓阶层的定义是指指的是权力的上下级关系,试问一下草帽团哪有什么权力的上下级关系?您对这词的定义搞错了,建议修改一下,这词听着就怪不舒服的,海贼王的精神内核本身就是追求自由平等的漫画,漫画内连主角团都阶层分明是否有点违背内核了呢?
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