"草帽团路飞之下人人平等“是个伪命题

GGG张

这句话是建立在路飞在场时大家是以路飞为中心行动，但并不代表路飞往下不存在所谓”组织结构“的分级。
首先光是”双翼“这个名号，承认这个名号就意味草帽团确实是存在着阶级分层的。
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人人平等体现在日常生活互动上，路飞不是要当那种高高在上的大领导，所以日常航海互动，路飞犯傻会被船员骂，会被船员修理。
但阶级结构就体现在危机时刻，大是大非上必须由路飞作为领导，这是大家的共识。
然后，在路飞不在或无法行动的时候，就由二顺位领导，二顺位不在或无法行动时就由三顺位领导。
职位上或许看不出高低，但是默认一路二索三山这样往下的排列。
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索隆带队，在团战奥兹，和之国处刑台，剧情上明显大家都以索隆为中心行动，即便山治在场也一样。
山治或许地位靠近索隆，但至始至终是第三位，地位在索隆之下。
典型的例子就是替路飞承受伤害，山治如果和索隆地位完全等同，那么理应是两人一起承受伤害，而不是索隆一人。
道理就是这样，因为三号位的山治是二号位的索隆的义务保护对象之内。
路飞在场，索隆就会转为辅佐，像是阿拉巴斯坦提出双重标志计策，七水之都分析罗宾行动的局势，七水之都就乌索普离开一事维护路飞的领导地位。
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山治带队，大前提是路飞索隆都不在或者无法行动。
七水之都独闯海上列车，带乌索普弗兰奇，现场路飞索隆不在。
德岛带队去象岛，路飞索隆不在。
鬼岛在士气低落时激励乔巴，索隆此时重伤无法行动。
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顺位的作用就体现在这。
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另外，即便目前有着”副船长“名号的只有雷利和贝克曼，但是各个海贼团在领导不在时还是要以二把手为中心的，就像白胡子死后，五老星亲口说的由小马哥带领剩余白团，还有鬼岛之战凯多在屋顶大战，下面就是KING在指挥，副船长名号在不在不妨碍他们在履行这个职责。

醉彻星霄

这个有点站在 “仿佛故事真实发生” 的情况下分析。

脱离出故事来看，怎么分组、怎么走剧情是最优先考虑的，各个小组的内部互动、分工、台词设计都是后话。
例如：索隆在路飞要去玛丽乔亚等地找薇薇时，索隆就能说动路飞 → 因为尾田此时没有安排后续找薇薇的剧情；索隆在路飞要去找山治就说不动 → 因为后面要画万国篇了。
例如：索隆山治布鲁克去寻找锦卫门的上半身时，没有明显的领导；那么在讨论领导时是否还要考虑分队人数的状况？
再例如德雷斯罗萨的阳光号保护组娜美、乔巴、布鲁克面对明哥时也没有明显高低之分，那是否又要讨论除了路飞索隆山治甚平，下面都是人人平等呢？
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我觉得这完全是在复杂化问题，加那么多限制条件分那么多类。比起他们的搭配，优先考虑的是剧情走向，其次按照剧情要实现的目标（例如是在恐怖船上打一波漂亮的团战，还是在阿拉巴斯坦路飞不在时大家都略显慌乱）来设计他们的互动与对话，即丰富人设，逐渐才能形成固定的对角色的印象。
“xxx的意见中听时，那就听他的”，在安排索隆说出正确的话时山治当然没理由打断，在战斗力不高的娜美分析出3张牌的问题时路飞会听娜美的意见，甚至在路飞想出破坏蛋糕的布蕾投影计划时大家都听路飞的 “计策”。天哪，路飞的计策啊，大家都听，难道是他是全团最聪明的？no，只是这种奇思妙想确实由最有搞怪天赋的他说出来最合适。那反问索隆的部分，地位的高低来决定话语权、或者大家围绕的核心吗？我觉得也是no，是尾田安排了最稳重（例如水都判定罗宾的身份）、对路飞最了解（例如恐怖船点明路飞的缺点）、有时内热外冷（例如薇薇没上船后、乌索普离队时、山治离队时、薇薇遇上危机时）、又完全有维护团队生存发展的责任担当的他，来说出草帽团中最有可能说出这些话的人才会说的台词。

因此分组中的所谓话语权、或者领队，都不是尾田心目中地位高低的决定性因素。他的地位高低是因为 “剧情的男一号、剧情的男二号 ...” 这样的序列而产生的。例如，司法岛时索隆拿的5号钥匙才是罗宾手铐的钥匙。但这些从来不是搬上台面讲的东西，也不能跟分组时团队决策的拍板混为一谈。真能拍板的还真就只有路飞一人，索隆在对决奥兹时可没说拥有留住大家一起打团的权限；山治单独带队时要攻击大妈团也得问路飞要权限；但路飞决定满足山治救“混蛋家人”的心愿，那这小分队就真的不许逃了；打了天龙人那就全团一起面对大将来袭。索隆自然是No.2，完全就是副船长的派头，各方面也肯定高于山治与甚平，但没有授予副船长头衔也很合理。不过，路飞的这个或许也不能叫权限或地位，而叫 “向心力”，大家从没有硬接命令。

蝙蝠博士

俺寻思可能很多人谈论“平等”这个词压根讨论的不是同一个概念。
你说的其实是能力差异带来的责任承担问题，任何社会都存在一个领导核心和组织者，哪怕是民主投票都有个发起投票和统一意见的人。
但很多人讨论的“平等”是指草帽团内部不存在话语权或者行动权的垄断，也就是整个团队的行动目标和纲领每个人都可以提建议但最后会落到一个最正确的方向上，不存在因为某人有特殊的职位和身份就可以完全压制其他人的建议。比如说路飞或索隆不会只因为自己资历老所以在具体航海问题上把娜美的意见踢出去。
我建议讨论这个问题每个人首明确说的“平等”、“公平”这些词到底什么意思，越是这种简单的词语反而基本定义每个人的差异会越大。

老人与海MJ

关键时刻有领袖有拍板的很关键

不过感觉和阶级有区别吧

背包客

感觉不少人看几把手纯粹是觉得这算什么地位荣誉，但是实质上这是向之下的所有人负责的责任感。可可亚西村索隆为山治争取时间而挡阿龙，空岛时索隆拼艾尼路重伤，恐怖之船索隆与山治争相受死，佐乌为了护着其他人山治跳入陷阱。如果倒过来，这真的是假草帽海贼团做派了。

太阳神阎王魔神

写了很多楼中楼，这里总结一下我的观点
首先阐明我的观点，我不认为“草帽团路飞之下人人平等”完全是假命题，要以平等的定义和看待的维度来看待
首先从平等的定义说起。平等是指社会主体在社会关系、社会生活（这个就不用说了）中处于同等的地位，具有相同的发展机会，享有同等的权利，如果您表达的不是这个意思，那么我们也就失去了讨论的基础，因为我们在讨论的压根儿不是同一个命题，以及这个命题要分类讨论，所谓平等，是剧内设定的平等，还是剧外定义的平等？

首先是剧内，社会地位的体现在重大决策中，在海贼船上，船长的命令具有绝对的权威性和独断性，这不论是在海贼王的世界观中还是现实世界中都是毋庸置疑的，而拥有副船长头衔者对除船长外的其他角色也有这项权力，但是索隆山治所谓领导核心完全不是一个概念，在草帽团内部，除路飞外，没人有对他人施号发令的权力。而是每个人有不同的能力和特长，所以提出的建议在不同场合下也有不同的合理程度（所谓二把手，三把手，双翼即是由能力大小而并非地位高低来区分的），例如在对战奥兹中，索隆有冷静的头脑和理性的思维能力，在战斗中提出的建议也最为合理，所以各成员包括山治也就采纳配合。在航海事项上，娜美提出的建议最合理，所以各成员包括索隆就采纳。以及在德岛分头行动中，山治最有保护队员的实力，所以路飞就授权山治指挥（注意，唯有此时的山治有绝对的指挥权，因为是路飞亲自授权山治领导的）。所以，这些情况是谁的建议是正确的，就听谁的，并没有谁有更大的权力进行独断。大家同为船员，从等级上也是一致的，没有高低之分，在我看来，这就是剧内个人物地位关系的平等

那么现实世界对主角团的设定是否是平等的呢？答案显然是否定的，下图是各角色1～1057话的出场分镜次数（侵删），角色的重要程度在漫画中有明显差距，而以索隆山治为核心戏份占多原因不仅是因为其实力突出，更是因为其在漫画外的定位是男二，男三，所以承担的戏份和对角色的塑造自然多，类似战斗中心，提出建议的镜头也就多。许多定位，都是漫画外的作者在现实世界中定义但与漫画内部设定无关，（例如尾田在101卷sbs讲到二把手时，特意强调了是私自定义的，在作品中并没有明确的提及）

综上所述，我认为戏内设定草帽团除路飞外是平等的，戏外戏份和重要程度的话当然是分主次先后的，但是您的观点和您的标题是冲突的，我是认同您的观点的，但是承担的责任有分大小，并不代表不平等有阶层，这只是能力差异带来的问题，也许是您对平等的定义和我所查到或者说理解的有所差异吧

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针对您的几个论点进行反驳
首先，一来，白团残党已经不属于成型海贼团了，二来，并没有明确战斗中是谁指挥的，选马尔科作为代表是因为马尔科是尾田“私自”定义的二把手
其次，在鬼岛战役中，先不说各自为战的六子，就连大厅两个三灾都是各打各的，完全是对等状态，完全没有核心一说
这两个论点是站不住脚的

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关于阶层的问题，所谓阶层的定义是指指的是权力的上下级关系，试问一下草帽团哪有什么权力的上下级关系？您对这词的定义搞错了，建议修改一下，这词听着就怪不舒服的，海贼王的精神内核本身就是追求自由平等的漫画，漫画内连主角团都阶层分明是否有点违背内核了呢？

KEEP_OP

纠结这些有什么意义呢

luuuuuuuumf

GGG啊，那没事了。说的并不对，你一直都是主观意识很强又老觉得自己理中客的代表之一。
你提出的什么承受熊的攻击，打奥兹都跟团内阶级地位扯不上任何关系，草帽团阶级只有船长和船员之分，而听谁的得分情况，路飞在也不一定全是听路飞的，比如剧场版黄金城路飞也得听娜美指挥，德岛时娜美说的三张牌也成功说服了所有人，冰火岛救援锦卫门时算是索山少有的共同行动，尽管山治顶着娜美的皮肤，但还是以山治为主导的救援行动，锦卫门感恩戴德的也只是山治。但这些跟什么地位扯不上关系，草帽团一直都是谁有道理听谁的，每个人都可以提出建设性意见，你说的多多少少只是男二男三男四的问题，而不是在团中地位的问题。你在意这个还是多担心一下你眼中的男二在海贼王中到底多么透明吧，基本上跟主线扯不上任何关系，和之国明明白白的武士戏份都不愿意展开身世戏份，拜访龙马墓也省略掉，这个角色除了战斗表现之外尾田给不了他任何东西，这要是我初中高中时可能会喜欢这种热血漫流水线的中二人设，现在只会觉得些许无趣。
你也不过是想证明你喜欢的角色比其他角色比其他人地位高的歪曲心理，死心吧，草帽团不会有副船长的。

善意第三人

平等和行动时谁有领导力本身就是两个概念，并不是说行动时指挥的人和其他人就是上下级隶属关系

闽江派

双翼是责任，不是权利。还阶级呢……你以为办企业啊

kotanon

追求自由 才是真命题

tjyloveop

言之有理

COCODDD

山治带队还得加个前提，敌人没有女性

历史持有者

嘛 因为这个“贝加庞克”是女的吧

不过倒是没所谓的事

愛潛水的懶惰鬼

本來一個團體在關鍵時刻就是需要有人領導，這很正常，不然就成一盤散沙了

106877615

不用过于在意吧

百岁无忧

哈哈哈，有点道理