大和——高人气与塑造崩坏碰撞的典范

X红尘F

顶一个   赶紧结束和之国篇，别再出现御田这个词了。太影响观感了，崩坏

jadeiteowl

作者说的我基本赞同。说实话和之国篇确实乍一眼看上去是海贼王割裂感最强的篇章，尤其是和之国众人的塑造和之前的篇章都差别很大。但是仔细想想这有没有可能其实是wt对封建社会和武士道精神的一种隐晦的反讽？和之国一直锁国，实行封建君主制，如果代入这种社会背景和之国众人的一切行为其实完全可以合理解释。和之国篇的架构和之前的几个主要的“复国”主题篇章其实没有本质上的区别，但是主要人物塑造（桃之助、大和等）确实从某种程度上令人感到恶心，但其实这更像是现代（读者）和古代（和之国的封建社会架构）的一系列观念冲突。曾经也看到有分析贴说这一篇是对日本本土武士道文化的盲目推崇，不排除这个可能。但是我个人感觉是这一篇章相较于其他的篇章实在过于魔幻，到处充满了讽刺（尤其是御田的故事，非常荒谬）。所谓事出反常必有妖，也许这一篇是wt在推进主要剧情（填坑）的同时试图进行一些艺术性的创新（不然整体就跟之前的那些复国主题的篇章重复了），但是过于隐晦并不是特别能引起读者共鸣。大和这个形象塑造“崩坏”也许是wt故意为之。我觉得最后没让她上船至少也能说明wt自己心里还是很清楚的。

AltheaJiang

    顺便交流一下，和之国观感不好的确大和要占很大一部分原因。不过对于这个篇章的创作，我倒不觉得完全是因为尾田没有把控好，毕竟和之国作为海贼世界里唯一一个闭关锁国几百年的国家，一直与世隔绝，它的体制，文化，经济可以说与外界都极度缺乏交流，这在锦卫门刚出场看到娜美的胸衣时的反应就能感觉到他们思想深受已经腐朽的武士思想影响，国家体制在封建大名制度局限下是缺乏活力和积极性的。所以为什么御田一直嚷嚷“太拘束了”甚至出海了一度不想回去，是非常正常的事。无论御田在和之国显得多么离经叛道，他的思想依然无法脱离这种“封建局限性”，以至于他到了外面的世界又显得有些迂腐和幼稚，即使跟着罗杰和白胡子这样的豪杰游历了几年依然不能完全改变，比如对家臣制度事实上还是依赖，比如桃之助的教育上，8岁的孩子依然沉迷于大名扮演游戏，比如并没有搞清楚作为一个国家的领导人应当如何对待国民，处理国事。这些在尾田的设定中，应当是事先决定好的，因为从这个篇章有康家这样形象饱满可亲可敬的人物来看，如果尾田想要把御田写成爱民如子，深明大义，有勇有谋的大名，他是可以做到的。
   
    事实上，两年后的篇章从鱼人岛开始，无论是国民还是君主的形象都已经不再“伟光正”，更接近于现实世界。这一点与两年前相比很明显。我并不是强行圆，联系OP里世界政府的黑暗和新世界列强割据远比伟大航路前半段要严重得多的设定，不如说这样的安排才是合理的。人民在长期的压迫下更趋于麻木，而不是韬光养晦、富有觉悟、勇于反抗；君主不是永远贤明正确，甚至会犯看起来非常幼稚愚蠢的错误，尤其是和反派斗智斗勇的时候；这样才可能造成整个新世界国家的悲剧。我们看起来，自然觉得观感奇差，荒谬可笑，不过现实世界又何尝不是如此。如果从漫画设定角度来说，配角的错误是为了反衬主角的正确，只不过和之国这对比有点太残酷了些。 桃之助和日和，本质上都是本篇成长型配角，弱小，糊涂，有种扶不起的感觉，但在和之国的大名制度下，扶持前代大名的子孙本来就是道义和法理上顺理成章的事情，国民其实没有更好的选择。只要这个后代还有心做造福百姓的事情，那他即使年幼无知，有前代大名的家臣辅助，就是名正言顺，能力？慢慢培养吧。

    至于大和，其实她也算是这种定位“成长型”。她很多言行逻辑前后混乱的情况，其实很像现实中很多人年幼无知的时候对某个偶像（不指明星，类似科学家，文学家等）的疯狂崇拜心理：只看到偶像的光辉成就和光鲜亮丽的表象，就把其当成完美的人物崇拜学习，包括方方面面，而根本不理解也不深究偶像成就的原因和他有无缺陷。但，现实中其实很多人随着年龄和阅历的增长，这种情况都会慢慢消失，不会一直停留在当初的心境中。所以尾田1057话的时候安排她全国游历，不上路飞的船，也说明他其实是知道这个人物的问题在哪里，要如何改进成长的。读万卷书行万里路，见识多了阅历多了，才会选择真正适合自己的道路。 如果尾田真的是把和之国人物当做正面的来描写，他不会让乌索普说出“我可不认可你们的武士道，什么切腹自尽，清正严明” 这样的话；也不会让御田认为和之国需要开国。故事变得不好看了，篇章主角乏善可陈，也许就是尾田不再把它定位于童话。
   
     个人观点，仅供参考。

mena7

分析深得我心，感谢分享

草帽团加洛特

大和的一系列行为有很多让人迷惑的地方，楼主总结的挺好的，说实话对于这样的角色也能获得高人气也挺让人疑惑的，感觉大和除了长得好看点，行为也并不讨喜吧

深夜红茶饼

写的太好了……说出了很多我也想说的

一只渡渡鸟

御田和大和真是op中最别扭的角色

kevinz3722

踩和之国我不同意，但是踩御田我是绝对认同的。
作者在和之国塑造了两种武士。第一种就是光月御田，另外一种是传次郎，康家，花老大这种类型的。
可以看出这两种武士的做事风格是有很大差别的，后者更带有智慧读者也能产生共情。

我在想作者是不是让这两种类型的代表了武士的正反面？
现在作者让大和做御田让我坚定了这个想法，也许大和现在要做的御田才是作者心目中理想的御田，而不是对上一个光月御田的模仿。

Carrot15

AltheaJiang 发表于 2022-8-18 20:12
顺便交流一下，和之国观感不好的确大和要占很大一部分原因。不过对于这个篇章的创作，我倒不觉得完全 ...

哈哈哈哈，我倒觉得和之国观感不好，大和只占很小部分原因。如果说尾田是用这个篇章来表达“和之国闭关锁国几百年导致的体制、经济、文化落后，封建大名制度的局限”，那我认为他是成功的，但是他给读者带来的体验也是十分糟糕的，即“草帽一伙要顺便为了这些糟粕而战”。而且和之国篇是目前篇幅最长的篇章，如果剧情不如读者意，看得不过瘾而是憋屈，那么如此长度的结果就是“憋屈×2”。哪怕是康家，我也因他在御田裸舞期间与其他三位大名无主见地按兵不动而感到悲哀，这就是封建大名制度的局限，使得该篇章每一个角色都不能让我喜欢上。

我对尼普顿、力库王他们倒是没有多少不满，他们只是无法应付超出自己能力范围的敌人。阿拉巴斯坦的国民也很现实，因无雨水就不得不与国王军打仗；空岛的岛民也很现实，反抗不了雷神艾尼路就乖乖顺从各种新法例。所以我觉得根本不是两年前与后的问题，是御田三番四次在关键的岔路口上选择愚蠢的一边；是大名黑道家臣一同随御田隐忍，直至御田身死才懂得反抗，但又为时已晚；是寿喜烧、康家、传次郎、日和等人苟活20年却无大作为。而且和之国篇难看的点并不仅仅在于正面角色塑造不好，还有描写人物过多而导致镜头稀碎跳跃，战斗方面敌人降智、敌人降武、正派开挂、正派仰卧起坐4选2等等问题。如果说和之国国民扶持光月正统本来就是道义和法理上顺理成章的事情，那么草帽一伙辛苦扶持这种小屁孩又是图什么呢？纯粹是对旅途中遇到的人给予热心肠了，我们会发现草帽一伙只是“在残暴与愚蠢中选择了支持愚蠢”。至于旁白钦定桃之助会成为和之国最伟大将军这种跳戏的东西我也不多说了，只是觉得十分哭笑不得吧。

大和这个角色，如果不是总喊着要上船，我也不至于因为站在草帽一伙这边思考问题，而对她有那么大的反感。只能说是尾田用迷惑型角色玩烟雾弹过于得罪部分读者了吧。我也能确认尾田是用乌索普、凯多、大和的话来表明武士道的局限缺陷，但更多的是尾田用其他和之国本土角色帅气地贯彻武士道，尤其是让这部漫画最中心的角色——路飞来喜欢上武士，贬只能从大规模主旋律的褒中挑出来，虽起眼但又挡不住褒扬的洪流。
至于开国嘛，我一开始认为开国是让和之国的制度、经济、文化与外界得到碰撞与交融，进而进步。但现在才知道“开国”指的是破坏岩壁驶出冥王……

levinluffy

AltheaJiang 发表于 2022-8-18 20:12
顺便交流一下，和之国观感不好的确大和要占很大一部分原因。不过对于这个篇章的创作，我倒不觉得完全 ...

你写的也很不错啊。能打开大家视觉的感受。

另外和之国观感不好，不是在大和身上，是在鬼岛的战斗上。太反复的仰卧起坐。
部分角色与鬼岛之前，反差大。特别是鬼岛的传次郎。

小玉上岛起码有个镜头解释怎么来的。
日和上岛，什么都没有，只能通过传次郎的行动来推测，一直是传次郎暗中护送。
但，日和是怎样知道 9傻在哪里养伤。又怎么知道大蛇会出现在哪里，又怎么在鬼岛如同神秘高人版来无影去无踪。。一点解释都没有。

大和其实还算好，除了给我们违和感外，但按她的所处环境。又存在合理之处。

而我们去点评 御田 大和时，其实和之国篇还未完全划伤句号，关键在于御田日记。。one piece的秘密告诉了御田，为何有这种让人不解的行为。
至少在读者未知晓御田日记时，御田、大和、这些人物的一些傻事，我们暂无法客观评价。