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楼主: Carrot15

[感悟交流] 大和——高人气与塑造崩坏碰撞的典范

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-28 15:11
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    发表于 2022-8-14 00:53 | 显示全部楼层
    尾田说过路飞叫伙伴名字的SBS  是第几卷啊 大佬
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    • Carrot15:我没记住这个……不过尾田回答得并不认真,就是比较随意地说路飞很少记住别人的名字,一般是凭印象乱取外号,但如果是伙伴,还是会记住名字的。我不是大佬,哈哈。
      2022-08-14 01:07 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2022-8-14 01:42 | 显示全部楼层
    大可不必因为角色没上船就全盘否定这个角色
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    • Carrot15:不是这样的,文中后半段全是我追更的心理历程。
      2022-08-14 11:00 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-8-14 02:06 | 显示全部楼层
    非常同意,我认为大和的人气极大部分是来自于她的外形设计以及“可能会成为第十人”这个噱头。实际上她的人物塑造是很苍白且充满矛盾的,并且尾田塑造她的中心“光月御田”这个人物没有立起来,她建立在御田之上的塑造就更是空中楼阁了。
    更何况,草帽团里哪有过这样把别人直接当做自己的人生信条的角色,真的很格格不入。
    我很高兴她没上船,我认为她的性格和塑造够不上草帽团。
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    • Carrot15:嗯呢我主楼正文最后的总结改了一下,感觉确实是“成为御田”这一点导致这个角色的塑造塌陷。
      2022-08-14 11:01 举报回复
    蓬海三千皆种玉,绛楼十二不飞尘。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-7 02:17
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    发表于 2022-8-14 06:16 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 煎蛋果子 于 2022-8-14 06:25 编辑

    楼层当中楼主和层主的辩论也是四皇级别的,就我个中立立场来看,其实都好啦,你捍卫你的观点我没意见,但是无可否认大和这个角色是成功的,不论是因为争议性还是外貌和人设设定,这样说吧,你喜不喜欢大和又或者大和上不上船都好,也不妨碍一直追的漫画进度吧,过两天还是得很期待的等情报和漫画呀,版主对这帖子的意思是说有引战的成分,只不过因为楼主的你的论述确实有理有据,但是也还是有些理念不同的读者和你展开争论的。
    顺便说下吧,对于争议的角色,大和还算好的了,你看人家桃之助都被喷得体无完肤了,对角色而言,大家看法都不同是在所难免的,但是还是那句话,不影响咱们继续追更。
    收起回复
    • Carrot15:其实我在辩论当时也在思考“大和的目的几点合一”是不是没有问题,但是仔细思考后还是认为不可取,所以重新编辑主楼把我的新观点放在倒数第二段了。可能我之所以针对大和而不针对桃之助,是因为桃之助的塑造与他的风评是相配的,但大和却……
      2022-08-14 17:15 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-3-29 14:37
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    发表于 2022-8-14 07:12 来自手机 | 显示全部楼层
    支持楼主看法,大和很违和,应该改名为大违和。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-17 15:27
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    发表于 2022-8-14 08:44 来自手机 | 显示全部楼层
    尾田对大和的描绘完全撑不起这么多的设定啊
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    • Carrot15:简单来说就是“成为御田”不该是这样成为……
      2022-08-14 18:49 举报回复
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    开心
    2020-4-9 12:19
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    发表于 2022-8-14 09:19 来自手机 | 显示全部楼层
    因为见到了路飞,所以先提上船的事,有什么问题?
    因为之前所有对路飞的了解都是通过艾斯,对路飞最深的印象是艾斯的弟弟,所以这么称呼有什么问题?有关系为什么不能攀?道德绑架?她提道德了还是绑架路飞了?
    我曾经支持过大和上船,至于理由自己去看我的帖子
    为什么是成为光月御田?因为大和虽然之前一直在效仿御田,但他很清楚自己还没能力做到御田该做的事:打倒凯多,让和之国开国。这一天发生了两件事:第一,他被摘掉了手铐;第二,他看到御田的家臣还活着,并且已经发动了讨伐。如果只有前者,那就只是大和自己自由了;但加上后者,她就看到了让和之国自由的希望,所以她是时候去做御田该做的事了,也就是真正去成为御田了——有什么问题吗?
    看颜艺就知道大和说桃之助是他儿子就是搞笑用的,而且也只说了两次,这个也要槽我真的不知道该怎么评价
    “为光月而战”…你分析的时候没结合上下文吗?为什么说要为光月而战?因为光月是与凯多对立的阵营啊。佐佐木问大和是要“妨碍”他们吗,这是个相当轻的词,言下之意是还把大和当成凯多阵营,觉得他的反抗是自家事务;大和回答为光月而战,就是表明自己的立场,已经和凯多完全敌对了,这有什么好槽的?你看他后面打凯多的时候还提过为光月而战吗?
    第999话,还是那句,你不看上下文吗?被虏走的孩子都已经被救出来了等着回家了,艾斯还在岛上大闹喊着要取凯多的脑袋,加上大和闲着无聊,所以才和他战斗的——怎么,孩子都已经被救出来了还不行?大和还要怎么关心?挨个送孩子回家?你所说的正义的“黑桃海贼团”的团长后面都认可了人家,你还要拿莫名其妙的理由批判他的人品?
    正是因为斩断了孽缘,所以才能无所顾忌地承认这一血缘关系。有血缘关系是客观事实,以前为什么不愿承认,是因为被束缚着,能力不够被迫让凯多统治和之国,被笼罩在凯多的阴影下,所以他心有不甘憎恨凯多才不愿承认;现在凯多已经被打倒,阴影已经消失,大和重获自由,所以也就能毫无顾忌地承认这层关系。说实话我甚至都没看懂你这段想槽什么,御田对桃之助什么样,凯多又对大和什么样?这也能比了吗?
    “开国”是他讨伐凯多的目的,在和凯多的战斗中明确又说过不止一次的;“百姓”是他激烈反对大蛇恶政的原因,是他眀言要守护的,也是他教导桃之助放出焰云,拼尽全力阻止炸弹爆炸所守护了的;“光月”是他自己选择的阵营,是他觉悟的体现。我不会否认大和身上确实有一些刻画的问题,但如果是这样的强行黑,那我觉得还是算了吧

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    开心
    2024-4-27 09:01
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    发表于 2022-8-14 09:53 来自手机 | 显示全部楼层
    实力这一块个人觉得还好,毕竟当年御田上罗杰船也差不多,连载的时候也是先讲完罗杰团的故事大和才登场,所以我一开始就默认接受了实力的设定大和不上船的理由是其他方面。
    但如果考虑剧情加速的话,新伙伴是强力角色确实帮助很大。
    说和之国篇是OP之耻也太夸张了,和之国还是有很多亮点的,不过每个人看法不同,确实接受不了也没办法,至少和之国篇也结束了
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    • Carrot15:当年罗杰不是主角团,怎么一样呢,哈哈哈哈哈哈~两翼才是最根本最不可动摇的设定,大和一来就难搞了。关于我说和之国篇是OP之耻嘛,那是综合的,和之国篇不可能没有一丝亮点,否则我也完全追不下去的……但是和之前的篇章比,哪怕之前有的篇章是平庸,有的篇章是问题比亮点显眼,这次的和之国篇是问题完全盖过了亮点了。
      2022-08-14 18:52 举报回复
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    2023-10-5 17:10
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    发表于 2022-8-14 10:22 来自手机 | 显示全部楼层
    支持!!!!!!!!!!
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    2023-12-25 09:41
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    发表于 2022-8-14 10:44 来自手机 | 显示全部楼层
    关于叫伙伴名字的问答在96卷SBS。

    另,提醒一下,翻译的是“成为伙伴了还是要记住名字的”,这个应该不是说成为伙伴前不能有外号或其他称呼。日文原文不清楚,如果有请补充。
    Screenshot_20220814-104128_Samsung Internet.jpg

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    • AltheaJiang:回复Carrot15:事实上,两年后的篇章从鱼人岛开始,无论是国民还是君主的形象都已经不再“伟光正”,更接近于现实世界。这一点与两年前相比很明显。我并不是强行圆,联系OP里世界政府的黑暗和新世界列强割据远比伟大航路前半段要严重得多的设定,不如说这样的安排才是合理的。人民在长期的压迫下更趋于麻木,而不是韬光养晦、富有觉悟、勇于反抗;君主不是永远贤明正确,甚至会犯看起来非常幼稚愚蠢的错误,尤其是和反派斗智斗勇的时候;这样才可能造成整个新世界国家的悲剧。我们看起来,自然觉得观感奇差,荒谬可笑,不过现实世界又何尝不是如此。如果从漫画设定角度来说,配角的错误是为了反衬主角的正确,只不过和之国这对比有点太残酷了些。 桃之助和日和,本质上都是本篇成长型配角,弱小,糊涂,有种扶不起的感觉,但在日本的大名制度下,扶持前代大名的子孙本来就是道义和法理上顺理成章的事情,国民其实没有更好的选择。只要这个后代还有心做造福百姓的事情,那他即使年幼无知,有前代大名的家臣辅助,就是名正言顺,能力?慢慢培养吧。 至于大和,其实她也算是这种定位“成长型”。她很多言行逻辑前后混乱的情况,其实很像很像现实中很多人年幼无知的时候对某个偶像(不指明星,类似科学家,文学家等)的疯狂崇拜心理:只看到偶像的光辉成就和光鲜亮丽的表象,就把其当成完美的人物崇拜学习,包括方方面面,而根本不理解也不深究偶像成就的原因和他有无缺陷。但,现实中其实很多人随着年龄和阅历的增长,这种情况都会慢慢消失,不会一直停留在当初的心境中。所以尾田1057话的时候安排她全国游历,不上路飞的船,也说明他其实是知道这个人物的问题在哪里,要如何改进成长的。读万卷书行万里路,见识多了阅历多了,才会选择真正适合自己的道路。 如果尾田真的是把和之国人物当做正面的来描写,他不会让乌索普说出“我可不认可你们的武士道,什么切腹自尽,清正严明” 这样的话;也不会让御田认为和之国需要开国。故事变得不好看了,篇章主角乏善可陈,也许就是尾田不再把它定位于童话。 个人观点,仅供参考。
      2022-08-18 18:26 举报回复
    • AltheaJiang:回复Carrot15:不客气,都是同好嘛。顺便交流一下,和之国观感不好的确大和要占很大一部分原因。不过对于这个篇章的创作,我倒不觉得完全是因为尾田没有把控好,毕竟和之国作为海贼世界里唯一一个闭关锁国几百年的国家,一直与世隔绝,它的体制,文化,经济可以说与外界都极度缺乏交流,这在锦卫门刚出场看到娜美的胸衣时的反应就能感觉到他们思想深受已经腐朽的武士思想影响,国家体制在封建大名制度局限下是缺乏活力和积极性的。所以为什么御田一直嚷嚷“太拘束了”甚至出海了一度不想回去,是非常正常的事。无论御田在和之国显得多么离经叛道,他的思想依然无法脱离这种“封建局限性”,以至于他到了外面的世界又显得有些迂腐和幼稚,即使跟着罗杰和白胡子这样的豪杰游历了几年依然不能完全改变,比如对家臣制度事实上还是依赖,比如桃之助的教育上,8岁的孩子依然沉迷于大名扮演游戏,比如并没有搞清楚作为一个国家的领导人应当如何对待国民,处理国事。这些在尾田的设定中,应当是事先决定好的,因为从这个篇章有康家这样形象饱满可亲可敬的人物来看,如果尾田想要把御田写成爱民如子,深明大义,有勇有谋的大名,他是可以做到的。
      2022-08-18 17:58 举报回复
    • Carrot15:好的,谢谢啦~以前我也是经常为记不清到底是SBS第几期讲过什么而头疼。
      2022-08-14 18:33 举报回复
    • AltheaJiang:至于其他观点,基本认同
      2022-08-14 10:50 举报回复
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