大和——高人气与塑造崩坏碰撞的典范

Carrot15

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      作者ID：Carrot15
      首发日期：2022.08.13
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写下这一帖子时，我有难以克制的情绪波动，并不会遵循“客观”原则，而是更多地表达我作为读者的感受，请坛友们见谅。
我心中的ONE PIECE之耻——又臭又长的和之国篇终于落下了帷幕，而且是以大和没有加入草帽一伙告终，这让饱受折磨的我总算感到了一丝欣慰。我一直认为第十人会是加洛特，不过这并不是因为我有多喜欢她，只是尾田在万国篇对她的安排，让我认为“这就是尾田正在明着铺垫的第十人选择”。我也并非因为害怕自己被打脸而极力否决“大和是第十人”的可能性，而是我从尾田对她的设定中，看到了她有许多与草帽一伙的设定冲突或难以调和的问题。要说问题，就有以下这9点——

①        大和代表角色强度定位的能力过强。“熟练掌握霸王色缠绕”的设定，隐隐骑在唯一战斗员兼“两翼”的索隆头上，更不用提没有显露过霸王色的山治；28岁的芳龄，更让刚加入的46岁老江湖前七武海甚平在“作为新的强大战力”上显得无比尴尬。而且她作为幻兽种，也只不过是略逊主角的尼卡一筹罢了。


②        大和已经知道了太多的主线关键信息。虽说我也没能想到尾田可以突然来一手“御田把日记中拉夫德鲁相关的关键几页撕去了”，但是从大和对“D”的期待以及桃之助明了自己重要性的情节来看，里面其他重磅的信息也不会少，那是草帽一伙连罗宾都不知道的信息。又如草帽一伙接下来要去的岛屿，尤其是水先星岛，大和不可能在日记上没读到过，所以若她加入了，也就会让草帽一伙的冒险不再是“充满未知”。不过这一点确实由于日记被撕去的缘故，对大和加入的阻碍力度下降了很多。

③        大和疯魔于船长路飞以外的偶像。红发、耶稣布、哲普、希鲁鲁克、库蕾哈……这些都是主角团成员们所尊敬的精神导师，但是我从未见过路飞、乌索普、山治、乔巴等等对他们的追捧有多疯狂，而只会给予足够的爱和尊重。伙伴们大夸特夸的只有船长路飞一人，而大和直至目前都不是这样，她始终视御田为唯一精神领袖，把御田日记视为“圣经”，甚至离谱到认为自己就是御田。


④        大和认为桃之助才是世界黎明的引导者。这很明显是大和没开上帝视角只开了御田视角，所以选错了人；又或是其实没选错，可能故事发展到最后，尾田真的是让史上最好的将军桃之助来把世界引导至光明，但这一选择就与“她将走上加入草帽一伙的道路”相悖。至少还有别人是真的梭哈路飞的。

⑤        大和在船上很难找到一个恰当的职务。论战力，她甚至超过了战斗员索隆，难道空降未曾出海的高管副船长，骑在“两翼”头上？不论战力，我又只能想到原本是伙伴们轮流做的瞭望工作比较适合她了，因为“瞭望意味着能率先看到各种惊奇未知的事物，最适合喜欢冒险的人”，但是这工作有人比她实际做得更早，也做得不赖，也同样贴合人物性格，还是守夜都不成问题的“王之鸟”。


⑥        大和知道其他伙伴所不知道的路飞的“梦想尽头”。这一梦想尽头就是罗杰说过的话，它使得红发愿意赌上一臂并把草帽交给路飞，使得雷利满心期待与路飞见面并成为其师父。除了这两人以外，也就只有艾斯与萨博知道。如果大和上船了，是否显得与路飞共患难同富贵的伙伴们无比尴尬？这么亲密的伙伴，却从未触碰到路飞的心底。


⑦        大和与伙伴山治的道德观太过于两极化。山治的善良也好“圣母”也罢，让他无法丢下即将被杀害的算不上家人的杰尔马，这一点也是被路飞认可的；而大和是对于凯多的陨落毫不关心，甚至从一开始想着的就是拜托路飞把凯多干掉。要知道当初伽治是无视山治受兄弟欺负，给山治戴铁面具，关在暗无天日的地牢，不让山治这种“废物”儿子在外提起他们的关系以免“丢人”，如今政治联姻需要牺牲自己的儿子，才想起山治可以当这个“牺牲品”，还用上双重强硬手段让山治无法回到草帽一伙，而凯多还能让大和满鬼岛随处跑。道德观截然相反的角色完全可以都出现在这部漫画里，但是不可能同时出现在桑尼号上。


⑧        大和的名字由始至终未被路飞叫对过。大和的罗马音为YAMATO，而路飞一直叫他YAMAO，YAMA就是“山”，O就是“男”，这和“特拉男”、“洛米男”等等是一个性质，是“名字不完整的谐音+男”，与“驯鹿怪物”、“泳裤男”那些不是同一概念。从索隆到甚平，路飞称呼伙伴连一个发音都不会错，名字是什么就怎么叫，尾田也曾在SBS说过“既然是伙伴就会叫对名字”之类的话。

⑨        大和的性别认知会在戏里戏外都造成麻烦。戏里，既然大和在男汤与男人共浴，在船上也应睡男生的房间，但是山治始终是把大和当女性，尾田也总不能天天拿山治对大和喷血整活。戏外，如果哪天连山治都认为大和是男人了，那就是彻彻底底地迎合欧美性别观的Political Correctness，但这是一部享誉全球的漫画，其他国家地区以及欧美在内都有众多读者不认同这一观念，何况连尾田本人都未必认同，只不过“女身男心”是日漫早已存在的“萌点”而已。



……大家可能以为我已经讲完了？没有，我发这个帖子的主要目的，是说明大和的人设为什么不值得喜欢（至少我非常反感），而不是她为什么不会成为第十人，只不过前面几点写着写着就写多了……好了，下面是正文。

在第984话，我们看到大和跳反的原因是“要继承御田的遗志，让和之国开国”。这是她最开始的角色塑造，很纯粹，没有什么大问题。

但到了第985话，你大和到底是想开国，还是想上路飞的船？我能理解“打倒凯多后才能开国，也才能出海，两者不冲突”，但是这毕竟是两个不同的目的，应当有个主次。比起出海的私心，我会更推崇救国的大义，然而这场戏演得让我相当恶心，迫不及待想出海也就罢了，什么叫“既然你是艾斯的弟弟，那就一定会让我上船的”？攀关系？道德绑架？而且什么叫“艾斯的弟弟”？你大和要上的是“船长路飞”的船，不是“艾斯的弟弟”，不是“龙的儿子”，不是“卡普的孙子”，而是就是简单有力的两个字——“路飞”。（我看楼中几位坛友在这一点上也要为大和鸣不平，明显是没能get到大和这番话有多不尊重船长的独立性，有多把路飞当带她出海的工具人看。既然连这一原则问题都无法理解，那么其他的小问题我们也就同样不必多谈了）

有对比就有差距，甚平与艾斯交情不浅，但他想上路飞的船时是怎么说的？若你大和只是想随便找一艘船带你去冒险，而没有为了路飞贡献自己力量的觉悟，那么对不起，就算尾田笔下的草帽一伙被按头欢迎你，我也绝对不欢迎你。桑尼号上有你，读者里就没我。https://bbs.talkop.com/thread-152382-1-1.html这个帖子很多问题说得一针见血，其中有一句就是：
“你可以说我是任何人的支持派，但是作为热血搞笑漫画，我最大的厨力必定是路飞。所以我不明白那么多分析全部是从大和本人或者背景因素出发，比如说和国没地方呆或者她不跟路飞出海要怎么出海。”
若屏幕前的你是或者曾经是大和上船派，请抚心自问，是否一直都只为大和考虑而没有好好为草帽一伙考虑？草帽一伙到底需要她的什么？


我看有坛友回帖说到“大和对路飞了解不深，甚平已经与路飞相处这么久了，这样对比不公平”，好的，那我再给大家看看甚平在顶上战争篇为什么要一直帮助路飞。



到了第987话，大和说她“成为光月御田的这天终于到来了”，我可以理解成“她自由了”，但明明在两话前她就说她已经成为光月御田了，所以到底什么是“成为光月御田”？这种前言不搭后语的对白，真的会很让我觉得这个角色脑子有点问题。


第988话印证了大和这个角色的脑子真的有问题。三段式推论——“我是光月御田，桃之助是光月御田的儿子，所以桃之助是我儿子”。鬼才，鬼才。（鼓掌）


第993话，大和的第3个目的表露出来了——“为光月而战”。既不是为“和之国”，也不是为“自由”，这加深了我对这一角色的不理解。我可以理解大和要效仿偶像御田而想要开国，而想要自由冒险，甚至理解她把自己当御田所以“桃之助是她儿子”，但是“为光月而战”，这可是连御田本人都没这个打算的啊？不过故事演到现在，我大概又懂了一点了，和之国的将军一直都该由光月家世袭，所以和之国整个国家都可以算得上光月家的“私有财产”，桃之助只有8岁也能继任将军也是理所应当；开国的决定也不是为了国民，而是为了“乔伊波伊需要冥王的时候”。大和想接替御田帮忙开国，也就跟什么“大义”毫无关系了，只是出于“光月家的新历史使命”的需要，帮偶像把还没搞定的事情干完而已。“为光月御田（自己）而战”，“为光月御田（自己）的儿子而战”，也算是“为光月而战”吧。（笑）


第994话是因为太搞笑所以我才想分享给大家的——“一个8岁小孩看完传说中的一小时油炸关东煮后，一路狂奔去救另一个8岁小孩”到底是一个什么样的画面？反正大和可以“为了桃之助万死不辞”，可能因为他是偶像的儿子，也是自己的儿子吧。既然这么围着桃之助转，为什么又要上路飞的船呢？我什么时候能听到大和说一句“为了路飞，我万死不辞！”呢？


好了，到了第999话，人家黑桃海贼团是来救被百兽海贼团掳走的孩子的，我寻思正义之士大和也不是站在百兽一边的，结果她是对孩子们不闻不问，对黑桃海贼团毫无肯定，倒是关心起她没义务守护的百兽根据地来了。说真的，哪怕尾田给大和一格“……”的镜头，我都不至于觉得她对孩子们漠不关心。就这样的人，想加入路见不平拔刀相助的草帽一伙，合适？

让我们跳一跳时间线，综合来讲讲后面的情节。第1024话，8岁的“我就是御田”牌复读机上线，请注意她复读了整整一周，而且这是在看处刑之后看日记之前的剧情。所以关押她这事我觉得真不能全怪凯多，换我是凯多我也对她束手无策，这传说中的一小时到底是有什么魔力能让死去的御田对大和夺舍？


在同一话中，大和首次提出“凯多为什么剥夺和之国的自由”。和之国到底给予了大和什么，让她嘴上心系和之国，而又对被掳走的孩子视若无睹？

大和在第1015话说要斩断与凯多的孽缘并使出全力打了一架，在第1050话无视坠入深渊的凯多而连忙跑去接住路飞并且欣慰地笑，没问题，凯多确实不配大和以孝待之。但是你大和在第1052话对桃之助说“感谢父母给的强健体魄”时，有没有想过佐佐木的装甲部队炮击你却毫发无伤？在第1054话更是“有事凯多之子，无事光月御田”，你大和还记不记得自己已经斩断了与凯多的孽缘？

在ONE PIECE这部漫画中，在此之前我从未见过人设这么奇怪、混乱、恶心的角色，大和这个角色是首例。就连我一直批判的御田，他也都只是蠢到家了，老做些结果势必会与他的目的相反的选择而已。之前哪怕我把光月御田视为真的塑造得很成功的角色，重新代入去看看大和的表现，她的很多言行都依然是很迷惑或是过了火的。但经过与坛友的激烈争论，我又仔细想了想，关键可能正正是在于“成为御田”上，因为我们对御田同样是不理解的。御田身负多重身份关系，在不同时期也经历了目的的转变——他是追求自由冒险的海贼，是抵达拉夫德鲁知晓一切的和之国开国使命意图执行人，是愿意为了百姓而妥协的原定和之国光月姓世袭将军继承人，还是可能的世界黎明引导者光月桃之助的父亲。那么在知晓光月御田的血脉——光月桃之助尚在人世后，大和“成为御田”到底是要全盘继承还是选择性继承，又在哪几方面有资格继承，这是很难厘清的问题。

有读者可能认为“殊途同归”，大和要自由就得反凯多，要完成开国大业就得反凯多，要和之国百姓安稳就得反凯多，要光月桃之助存活还是得反凯多，结合起来每种目的都沾一点，要做的始终是反凯多，没有问题。但我觉得她并没有完全继承御田的这些方面，她最主要的追求仅仅只有“自由”，“开国”是她自和路飞第一次见面之后就没再怎么提过的，“百姓”是她一直没表现出关心也没本事关心的，“光月”是御田根本从未要守护的（倒不如说是要守护“御田的家人”更好），但是尾田却要把这些“本不应存在的目的”东拉西扯地给大和冠上，导致这个角色太过于没有一个清晰的核心。这绝不是意味着大和很立体，因为这些目的在御田身上算是“多线并存”，但转移到与和之国开国、和之国百姓、光月桃之助等等原本毫不相干的大和身上就是“杂乱无章，没有主次”。这次，是尾田在“大和成为御田”理解上的重大失误，塑造出了这么一个崩坏的角色。

谨以此帖表达我长期压抑的心声，感谢您的阅读。

风居住过的六月

支持支持，我也不理解有些人仅仅因为战力和颜值就想让大和上船，是真的喜欢海贼王吗？！，在别的船员的对比下，即使不说御田，大和的塑造也是一塌糊涂，咋会想让大和上船啊，我昨晚看见情报知道她不会上船，开心死了

Earnit

苦大和久矣

无界

大和要是上船说服力确实是九人里最低，但要是篇章主角有血有肉，现在也逐渐找到自己想要的生活。
第一，山治选择不对伽治复仇是山治的温柔，大和选择彻底反抗是大和的本分，但拿这说大和冷酷过头了算不算一种道德绑架？再你说凯多对大和囚禁还算合理时不要忘记凯多是家长，真正的母亲达旦为了艾斯敢揍海军英雄，真正的父亲哲夫支持山治去追寻自己的梦想，凯多现实中能枪毙无数次的罪人就不要套一般人的孝道
还有大和说上路飞船因为艾斯，换大和视角，和之国闭关锁国，鬼岛百兽团，遇见能带出海的人是不是应该先把最近一层关系先套上？既然没有死缠烂打“因为艾斯所以必须带我走”那何来道德绑架呢？
另外大和和艾斯对打时，黑桃海贼团已经把孩子们救走了，这两都想发泄一下才干架，大和对黑桃团救孩子行动没有丝毫阻碍，这点怎么能说明大和就不是“正义之士”了呢？
至于你说的“为光月而战”，我认为开战理由并不是非黑即白，大和为了光月、为了自由、为了和武士的约定让和之国开国，三点合一才能爆发最后的反抗，但凡因为一点否定全部都不是一个客观的眼光去分析角色

xz2333

楼主提到了我不喜欢和之国篇最大的原因，即：和之国本国的战士几乎根本没人真正在乎国家
从大和到赤鞘九侠，上上下下每一次奋战喊的口号就是，为了光月家，为了御田，为了桃之助
几乎很少有人的口号是纯粹的为了和之国，为了和之国受苦的百姓，只有路飞在最后打败凯多的时候说他的目的是，为了创造一个所有人都能吃饱饭的国家，这个从路飞刚开始冒险之旅，经过每一个国家都要贯彻的纯粹目标，在赤鞘九侠和大和身上并没有看到

Toojer

1.大和实力过强？都最终章了，实力还不强，那怎么面对以

后的敌人？“28岁的芳龄更让46岁的老江湖前七武海甚平老

脸没法搁”海侠甚平岂是这种小肚鸡肠，妒忌他人的人？但

凡看过两年后的篇章，都不会脑补出甚平的这种想法。

2.如果按照楼主的逻辑，大和知道很多航海的信息所以他不

能上船，那么问题来了尾田又为什么要御田把关键的几页撕

掉？直接让大和知晓所有的内容不就完了？反正诸如雷利库

洛卡斯这些人物都知拉夫德鲁的真相，如果大和像雷利和库

洛卡斯一样和草帽一伙之后没有太大的交际，那又何必去刻

意撕掉那几页？

3.“大和疯魔于船长路飞以外的偶像？”这个不是很正常？

大和与草帽团共处才几天？其他草帽团诸如乌索普、山治、

乔巴的伙伴刚加入时，对路飞的感情有比耶稣布、哲普、希

鲁鲁克、库蕾哈这些人多吗？回答想必楼主也清楚。

4.“大和认为桃之助才是世界黎明的引导者，而不是路飞”

这种问题可以看出楼主对大和单方面的主观情绪。因为大和

在遇到路飞前，只从艾斯那里听过路飞，路飞只是友人的弟

弟，而御田日记中并没有写到路飞。至于佩德罗那些话，难

道不是佩德罗与草帽一伙相处一段时间之后才说出的？佩德

罗在佐乌刚见路飞那会有这个想法吗？

5.职务这点真说适合的职务也就是战斗员。

6.“如果大和上船了，是否显得与路飞共患难同富贵的伙伴

们无比尴尬？这么亲密的伙伴，却从未触碰到路飞的心底。

”讲真，这一点和第一点说甚平如出一辙。得先明确一个观

点，草帽一伙之间是伙伴，这些伙伴不是路飞的后宫，他们

不会因为路飞而互相争风吃醋。这个剧情一般于大清宫斗戏

。

7.伽治之于山治不同于凯多之于大和、伽治对山治从头到尾

都还抱着一丝爱子之心，而凯多对于大和一度直接威胁到其

生命，把武器丢给和儿子关在一起的仇人，这种事即使是伽

治也不会做。另外凯多可没有让大和随处跑，凯多说的是大

和为了逃命而在岛上跑。

8.如果大和真的上船路飞的称呼也许会变，乔巴在没上船之

前不也一直是被驯鹿驯鹿的叫吗？

9.大和女身男心”可不因为是日漫早已存在的“萌点”而被

尾田画出来的。大和在很小的时候就被凯多关起来当做囚犯

，那么一个囚犯从哪里能知道正常的男女关系与区别呢？



“什么叫“既然你是艾斯的弟弟，那就一定会让我上船的”

？攀关系？道德绑架？而且什么叫“艾斯的弟弟”？你大和

要上的是“路飞”的船，不是“艾斯的弟弟”，不是“龙的

儿子”，不是“卡普的孙子”，而是就是简单有力的两个字

——”路飞“。”这句话又是单方面的情绪输出，在大和说

要上路飞船之前，这难道不是他俩第一次见面？大和对于路

飞的印象除了艾斯的弟弟，还有什么？
“甚平与艾斯交情不浅，但他想上路飞的船时是怎么说的？

”
那么问题来了，甚平说这话的时候是第一次见路飞吗？这样

对比两者是不是多少有点双标？

大和因为看到了御田受釜烹之刑才知道了御田为了救被绑架

的和之国百姓而丢掉尊严去跳裸舞被人戏弄嘲笑。同时她也

知道了自己父亲凯多与大蛇的卑鄙。在这之后她拿到了御田

的日记，但同时也被凯多囚禁，从日记中知道了御田的冒险

。被囚禁的大和20年来对外界的所有认知都来自这本日记，

越被囚禁就越渴望自由，而日记中的御田就曾经摆脱了囚禁

着自己的和之国出海冒险，大和最终的目也想像御田一样摆

脱鬼岛的囚禁出海冒险，其他诸如成为御田，打到凯多，将

和之国开国，为光月一族而战都是最终目的的经历过程。

8848848

我觉得大和不适合上船的理由主要就一个：她登场实在是太晚了，哪怕在和之国篇也是中后期才登场，并且在那之前都完全没有过介绍。就好像这个人物是尾田临时想出来加进去的。如果让她成为最后一人那么简直就是彻头彻尾的凑数。

W道夫

大和这个人设着实膈应人

西行妖满开

补充一点，大和的果实是和之国守护神。拿这个果实给上船成员也是很诡异的。

jadeiteowl

作者说的我基本赞同。说实话和之国篇确实乍一眼看上去是海贼王割裂感最强的篇章，尤其是和之国众人的塑造和之前的篇章都差别很大。但是仔细想想这有没有可能其实是wt对封建社会和武士道精神的一种隐晦的反讽？和之国一直锁国，实行封建君主制，如果代入这种社会背景和之国众人的一切行为其实完全可以合理解释。和之国篇的架构和之前的几个主要的“复国”主题篇章其实没有本质上的区别，但是主要人物塑造（桃之助、大和等）确实从某种程度上令人感到恶心，但其实这更像是现代（读者）和古代（和之国的封建社会架构）的一系列观念冲突。曾经也看到有分析贴说这一篇是对日本本土武士道文化的盲目推崇，不排除这个可能。但是我个人感觉是这一篇章相较于其他的篇章实在过于魔幻，到处充满了讽刺（尤其是御田的故事，非常荒谬）。所谓事出反常必有妖，也许这一篇是wt在推进主要剧情（填坑）的同时试图进行一些艺术性的创新（不然整体就跟之前的那些复国主题的篇章重复了），但是过于隐晦并不是特别能引起读者共鸣。大和这个形象塑造“崩坏”也许是wt故意为之。我觉得最后没让她上船至少也能说明wt自己心里还是很清楚的。

levinluffy

写得挺好的。

首先，在篇章中，我是挺喜欢大和的，“好玩”，给人意外。
但这种意外跟“好玩”，风格跟草帽团核心正向差距大，会不喜欢她成为正式船员。

所以那些喷楼主不喜欢大和，说楼主黑她的那些朋友，若楼主没先喜欢大和，是不可能写出这么出细节而深刻的感悟。说你是喜欢大和，你能写那么深吗？你也许只是纯喜欢，但楼主明显是真正喜欢，但喜欢得复杂了而已，才会流露出一种恨铁不成钢的感觉。让你觉得楼主很不喜欢她。

以上的话只是呼吁那些 大和纯爱党，冷静。更客观后看待楼主的写的内容。

楼主写得很好，提出了 大和由始至终都没有其他伙伴那种，对船长优先拥护的感觉。一直都是以御田为核心，优先御田可能会优先的事项。所以基于现状她只能优先选择留下来，而不是跟随路飞他们出海。

楼主能早写出这个的话，估计我在大和敲绿牛头那话，就能坚定断定大和不会上船了。

最后一提 标题修改的真吸引力。哈

Sylvia2333

对路飞好像说过，为了你我万死不辞，但那个是在动画里的，不知道漫画有没有

乔巴司令官

沙发沙发 支持一波！

Zidder

挺惨的工具人，一个明摆不上船的角色被玩弄成第十人烟雾弹，我也不喜欢和之国尾田对加洛特和大和安排，一股为了蹭热度而牺牲作品合理性

ローし

支持啊，应该不再有上不上船的争吵了

サンジ

写得太好，好希望管理给你加20积分，大和真违和感拉满。