【寫作手法】海賊王當中的Plot twist，論尾田仔是否太過分？

桃花源

赞，剧情反转什么的真的让人又爱又恨啊

kmbaby

橘子瓣儿 发表于 2017-5-13 06:10
罗拉身上还藏着艾尔巴夫的线，当年出走的详情也没交代出来呢，不好太早下结论。

关于伽治，我也是很失望， ...

沒錯，尾田擁有絕對的對角色的解釋權，
尾田可以把大媽寫成一個純粹邪惡的女人，伽治也可以寫成有多糟就有多糟。
但問題是對不上前面的劇情呢，但今篇還未完結我就不多說。

突兀的感覺就如同你對布琳的感覺一樣，角色的逆轉逆轉得有點過火，
逆轉後的性格與前期的描述的對比，不但沒有令讀者覺得恍然大悟，反而前段描寫變成純粹為了欺騙讀者的意義，
劇情矛盾而令讀者奇怪為什麼前後的表現會那麼對不上。

kmbaby

T321096 发表于 2017-5-13 06:55
「劇情轉折」純看作者要怎麼做,不造成故事重大BUG,不前後矛盾即可!

而不是讀者依照以往所讀的書,其共通 ...

"迪巴魯"是一個很好的劇情逆轉，這個不容置疑，上文也有提到幾個我覺得好逆轉。
巴托未登場時的背景描述是很糟糕，但這個沒有對後來做成劇情的矛盾，其他人會對他的性格討厭也很好理解，
另外後來劇情曝光他是草帽狂熟粉絲，也沒有和前期關於他的背景描述有矛盾。

反而你說到巴托，就提醒了我OP另一個很差的劇情逆轉："德島的居民"
在前期性格描寫得非常差，到後來卻幫助草帽阻止藤虎，這個變化太難以置信了！
如果他們在SUGAR失去意識後沒有幫助明哥，反而群起反抗，那也證明人的本性善良，
但是他們沒有，反而像一群愚民一樣四處找帶星的犯人，但後來又覺醒不抓了，到後來見到路飛倒下的時候又想抓住路飛，
最後又逆轉成為了幫助草帽一伙而阻止藤虎的角色，還說老早就知道雷貝卡是居魯士女兒之類...
要前後劇情描寫對得上的話，"德島的居民"應該要一直自私下去，

簡單和沙國的居民對比一下就可以看到他們的人格有多低劣，尾田居然還要替他們逆轉！？
"德島的居民"在我眼中比伽治以及天龍人還要嘔心。

象島就不多說了，雖然逆轉得很過火，完全就是以影帝影后作解釋，但我喜歡這一段我就算數了。
蘿拉也不多說，今篇還未完結。我也有點太心急發帖了。

拖雷波爾是尾田前期沒有必要營造到他是自然系，而且描寫得太過火，基本違反了超人系的特性了。
前期連線索都不留給讀者就由自然系逆轉成超人系，沒什麼意義。
就是讀者看完沒有驚喜或恍然大悟，反而是充滿著疑問，這樣的逆轉不就很沒意思了嗎？



最後你說的：「是開板大的思維有點跳出卻又卡在一個點上翻不過去..」
我覺得很同意！其實就是有一條底線的感覺，大家都有，只是有些人定得高，有些人定得低。
而我如果跨越了這條底線，我就會變得作者畫什麼出來我都不會介意，也不在意。
這樣我還看OP就會很沒意思了。

橘子瓣儿

kmbaby 发表于 2017-5-13 07:02
沒錯，尾田擁有絕對的對角色的解釋權，
尾田可以把大媽寫成一個純粹邪惡的女人，伽治也可以寫成有多糟就 ...

是的是的，这个描述很精确。不是让读者恍然大悟，而是作者直接赋予了一些性格特征在人物上，从之前的表现看不出。本来对于其他作品来说这也没什么，人物本来就是作者创造出来的，不过以op的创作水准来说，这确实有点不足了。希望后文的内容能再圆一下吧。。。

橘子瓣儿

kmbaby 发表于 2017-5-13 07:47
"迪巴魯"是一個很好的劇情逆轉，這個不容置疑，上文也有提到幾個我覺得好逆轉。
巴托未登場時的背景描述 ...

德岛居民那里倒有点不同意见，我觉得这里恰恰表明了op是一部有深度的作品。塑造的人物不平面化，即使是群演。。。其实作为德岛居民，在当时的情况下，首先选择看起来成功率比较高的方式来自保，还是很正常的。一个人在生死问题面前做了坏事，不一定表明他就是坏人，只能说他不是英雄。而草帽一伙拯救了他们的国家，反而是海军全程袖手旁观（我真心不理解藤虎当时的想法，感觉有点毁人设），所以在最后帮助草帽团出逃，还是比较合理的。一个是生死关头的自私选择，一个是转危为安之后的良心发现，我觉得还是合理的～

来生我是一座桥

最近有点多，剧场版里面反转也特别多了。。

Nagimagi

你这个是用套路来套路套路

kmbaby

橘子瓣儿 发表于 2017-5-13 10:18
德岛居民那里倒有点不同意见，我觉得这里恰恰表明了op是一部有深度的作品。塑造的人物不平面化，即使是群 ...

你說的我都明白。
我也看過不少人對於德島居民的心理上的分析文章，大家都嘗試為尾田解釋。說實話，其實我自己也曾經寫過德島居民心理的分析。
但，這不正表示德島居民在描寫上不太好才造成大家都要替尾田圓一下，
而且心底上我始終覺得作者並沒有想得那麼複雜。

德島居民只是充當著劇情的推手，
前期尾田希望突顯力庫王的仁德，就找德島居民；令蕾貝卡顯得更可憐，就找德島居民；
尾田希望找人阻止路飛他們，就找德島居民；想要找人報恩阻止藤虎，也找德島居民；
最後就造成他們的性格和轉變就顯得很古怪了。

白胡子

优缺点都是LZ自己的定义，全篇文章也只反应出LZ自己的好恶，我只能表示对于这种带有明显主观倾向的碎碎念完全无法认同

FXD

感觉写，赞一个的有理有据！个人觉得对漫画的深入分析和对漫画的情节预测是一样的，都是处于对漫画的关注和热爱，海贼王作为一个超长线作品，画到中后期剧情质量会出现或多或少的下降大家都可以理解，毕竟尾田大大是一个伟大的人但不是圣人~楼主对一些急刹车式反转的剧情的个人见解是有一定道理做支撑的，的确有一些海米会因为一些反转所带来的矛盾撕的不可开交……隐约感到了楼主作为旁观者剥茧抽丝，试图将这些反转剧情背后的真相与局限还原给大家，结束不必要纷争的愿望。