【八云的饭团】对竞技辩论的方式讨论尼卡果实设定的粗略观感

天妇罗

很赞同楼上关东煮的观点，虽然角度新颖，但是这场辩论好多话题像虚空对决。关键还是要从作者入手，海贼王内容体量大，任意一格都可能是伏笔，但是这种惯性思维也很容易让海学家想太多，把不是伏笔的内容当作伏笔。

zhongxinyuni

感谢楼主整理，居然还有这种辩论赛的吗

Lemoni

厉害了大佬

翼舟扬帆

看了以后觉得大家都很厉害，自己也许在事后能对认为有问题的观点进行反驳，但是在这种比赛中可能真的不能第一时间抓到对方的漏洞。其实就这类辩论来说，对作品了解更透彻增加的是手中驳倒对方的工具，但是如果双方的了解程度大差不差，那其实“对作品了解不够”本身倒也不是多大的槽点了。

双方交锋提到的内容基本论坛里都讨论过。自己一直在留意的其实是有没有人（尤其是正方）会从影响作品的外部因素在比赛中创造战场，这可以形成一定优势。看完全程也只有第三位评委点评时提到了一些。简单来说我认为：

op本质还是少年漫，设定要让相对低领的受众感到有趣是非常重要的考量。op已经是同类题材中逻辑性比较条理的作品了，在此基础上做一些娱乐性大于逻辑性的设定理应被理解，毕竟孩子们更在乎“炫酷强大”而非“草根逆袭”；
以及，路飞是个努力的天才，凯多就不是吗？正因为尼卡，路飞才能未满20就与那些称霸世界的中年人们有一较高下的资格，正是尼卡才维持了这部作品二十多年精心构建的实力体系。路飞可以走“正常”的成长路线，但尼卡能让op在本世纪20年代就完结，读者真想累死一个兢兢业业30载的漫画家么。

感谢楼主推荐的有趣内容，白养了这么久的破站号，也没给推一下。

飞翔的小呆猪

竟然还有专门讨论这个话题的辩论赛啊，惊了。说一下个人通过此贴提到的内容，对这场比赛的观感。这个辩题放到针尖麦芒的辩论场上很微妙。感觉看上去有点像那场“唐僧该不该吃肉”的下位版本。双方辩手对op作品本身仍缺少足够的重视，没有充分了解辩论材料本身。如果谈op作为漫画作品那就应该都从作品影响，作品解构创作等方面进行拉扯。都谈设定，就应该都从故事之前的脉络，以故事基础设定作为主战场。老实说，个人认为，双方战场始终未能统一。关于要不要体现路飞努力的人物形象，纯粹是作品创作层面的问题，而剧情只是创作的一部分。只一昧地为求胜负输出自己的观点甚至最终流于话术技巧，而无视了辩论讨论问题，以辩明真理的本质。这场比赛是有些落了下乘的。

jclyyjcl

这个辩论赛有视频吗

浮生半闲

这个辩论真的离谱

Diana

很细致的梳理，看了文章之后基本上就明白双方的论点和主要打法了。我辩论赛看多了之后就对“辩论既不维持正义，也不追寻真理，它只看重胜负”这一点感受越来越明显。
我觉得辩论赛选题其实很多是把某一事物/现象等的两面拿来作为正反方，本身都有一定道理但都谈不上完全对的那种，或者就是类似于这个帖子这种把对某事/某物等的支持反对态度作为正反方。所以都是可以站得住但有存在可攻击点的这种，都留有空间供发挥。
所以我个人认为这当中其实很多时候并不存在真理和正义，辩论的过程就是守住自己的立足点＋攻击对方的立足点，真正的观点碰撞其实并不会有很多，说到底更多比拼的是逻辑能力，语言能力和临场反应能力等等这些……