我对大和上船的几个疑问

yangchun

分析得很好，我也有这些疑虑，也看到好多高质量的回帖。

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大和戴的根本就不像是海楼石，有点强加设定提实力的意思

eiply

楼主说的前两点我完全赞同，之前在回复别人的帖子时还专门说过这两点。
第一点确实是硬伤。不过这是比较边缘的东西，再说如果尾田想要特殊对待日本也说得过去。
第二点确实会让甚平、山治甚至索隆很尴尬。

对于甚平而言，赏金实力都还是次要的，七武海的身份才是最尴尬的地方。在“不久之前”的鱼人岛篇，路飞邀请甚平时大家还觉得他太强，怕影响平衡。娜美乌索普也因为他七武海的身份而感到可靠。现在甚平还没来得及正式加入，大家所担心的问题就完全反过来了：堂堂七武海就这样？加入一个准四皇团，连干部第一梯队都进不了？

对于山治和索隆，楼主说的定位问题我也是百分之百赞同。不过理由就简单多了：
【因为索隆和山治是草帽团里唯二的帅哥。】
从Mr.1、Mr.2也可以看出来，他俩就是路飞手下的1号、2号战力。（至于楼主所说的Ms.双手指，虽然她搭档Mr.1，但实力跟Mr.1完全不可比，就像罗宾和老沙。从她对位娜美就可以看出来了。）

在海贼王里什么种族都有，漫画画风又夸张，所以正常的人类面孔反而成了稀罕物。草帽团，除了两个女性角色，其他人里就路飞、索隆、山治还正常。而路飞这个橡皮人显然是可爱多过帅气。
对于仅有的两个帅哥，尾田必然会浓墨重彩。而在以强者为尊的海贼世界里，就不可能让他俩当个只负责“帅”的绣花枕头，
事实上在11超新星之前，山治一直是让人“放心”的“带队人”之一。虽然都知道他比索隆、路飞弱一些，但就像索隆也比路飞弱一些一样，这只是“相对而言”。整体而言，他都是强者的代表。如果说连山治也“弱”了，那基本可以表示整个草帽团也“弱”了，就像两年前的泡泡岛。

至于山治两年后的表现不佳，这确实让很多粉丝失望，也让很多人认为山治不配当三大战力。也有很多人为山治说话：他只是个厨子，不能要求太多。但我一直都认为：作者就是在为山治的崛起做铺垫。现在都知道了，铺垫为的就是战斗服。
让山治强很简单，但尾田必须解决的问题是：山治不能抢了索隆的风头，因为索隆就是以最强为目标的。除了路飞他谁也不服输。这不是说索隆就是要当天下第二。索隆比路飞底一档，自然也低于路飞的对手（如黑胡子）。鹰眼也明确承认自己不如“最强时期”的白胡子了，这对于一个剑客来说并不丢人。

不能抢风头，包括两个方面：
①实力不能强于索隆，这个很好说；
②山治不能以索隆的方式变强，否则不能凸显索隆的独特性。——这也是大家不认可山治强的地方，一个厨子凭什么跟一个从小就天天磨炼的专职剑客相比？

所以，战斗服的出现真的是一举数得，解决了所有问题：
①不用像索隆那样天天锻炼；强得有些“胜之不武”，这就保全了索隆的面子。
②不像恶魔果实怕水，没有副作用；这对于已经有四个恶魔果实的草帽团来说至关重要。
③不能天天穿着，所以强的时候可以像索隆那样非常强，平时就像甚平那样一般强。这样既可以对付绝顶高手，也不会让人觉得他和索隆一样强，还是保全索隆的面子。

以上，可以解决草帽团现有人员的实力问题。
但大和的出现，就比甚平和山治的问题大多了。目前，我还是倾向于他是御田第二的设定。即，他和草帽团的关系，就像御田和罗杰团。有着与船长一战的实力，不在皇副之下。

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我个人认为加洛特和大和作为最后一名伙伴都有点突兀，加洛特是到佐乌篇才登场的，大和更是和之国第三幕才突然登场。但是如果她们俩当中选一个我选大和，因为我觉得加洛特已经有点边缘化了，而且其实力不上不下也有凑数嫌疑。。

艾克佐迪亚

确实大和实力太强了，目前的表现感觉不输于路飞，假如上船会让现有主力有点尴尬

云逍逍

醉彻星霄 发表于 2021-9-21 12:12
① 其实对决干部才是“少数的表现”，真正的“表现”早已融入了各方各面，甚至是日常。将表现较为全面地 ...

山治“真正的表现”不就是当不了巨头吗，进入两年后山治的表现一直不行，山粉全憋着等对决干部，按你“真正表现”这个说法，山治可以排除巨头了。

我说的山治没法保护娜美，是指山治没派上用场，后面大妈追杀娜美小忍等人，山治又碰上了，又没派上用场。用你上面说的“日常表现”来看，这部分山治明显被路飞索隆拉开档次差距了，路飞索隆可不至于对上四皇就无力。山治的问题就在于，哪怕算上干部战以外的部分，包括日常，全算上，山治也经常跟索隆差着档次。索隆苦战熊，山治如果算巨头那应该是产生一定帮助，事实上山治踢熊秒自己，对上熊不堪一击跟索隆拉开档次差距。

如果你要说掉血不影响攻击力，那山治对上维尔戈跟熊的表现就体现山治攻击力跟索隆差了几个档次了，而且不能归结于受伤影响。

还有你说的带队，说到点子上了。路飞打明哥，索隆能保护伙伴。路飞打卡二，山治能挡下大妈保护伙伴？是甚平挡下大妈，甚平不仅保护了伙伴还帮山治收拾烂摊子。严格来说，德岛分开后，分别是索隆甚平带队，万国山治是远不如甚平的。如果按你“日常表现”的计算方法，至少万国开始，三巨头是路索甚。

山治的问题主要是日常表现，次要是干部战，日常表现不是山治的救命稻草。

醉彻星霄

云逍逍 发表于 2021-9-22 00:18
山治“真正的表现”不就是当不了巨头吗，进入两年后山治的表现一直不行，山粉全憋着等对决干部，按你“真 ...

我非常震惊于你的发言，因为大部分你的问题我都提前说了。

① 山治真正的表现是“两翼”和“主力”，尾田反复这么说了，没有不认的道理。我以为你只是吹吹索隆，我没意见的，别踩其他角色哈。“山粉憋着等对决干部”，那目前山治对决13.2亿高级干部，你又有何话可说呢？事实证明你口中的山粉的判断是正确的呀。这种心态发言真的没意思，按照这个我是不是可以反过来怼“有些人憋着等山治跟索隆双打KQ，不想山治单杀大干部”呢？

② 因为不是重点就没跟你提万国篇结构，你咋还能看不出来最后的逃亡明显是路飞一条线，山治一条线，甚平娜美乔巴布鲁克加洛特一群人一条线了。我说了，1和2特殊于用于点缀的3，你仔细想想万国篇甚平带着一帮人是那个2还是山治是那个2吧。仔细想想为何尾田官方称呼万国篇为“山治年”而不是不是“甚平年”，这是最最直观的理解方式了。我更好奇为什么很多人就是一根筋地不认可这部漫画的“主神”——作者尾田老师，莫非把“尾田不懂海贼王”的玩笑当真？

③ 你口中反问的“山治能挡下大妈保护伙伴”从未被证伪，是你先预设了山治不如甚平得出的结论，不是铁逻辑；反倒是甚平面对普罗米修斯明显没了办法，乔巴都急着想同归于尽了，若非山治的蛋糕吸引走了大妈，甚平还真无法保护伙伴。
再者，大妈在桑尼号打架时，当时的草帽众人都发挥了各自的战斗作用，可是可曾对大妈造成过伤害吗？能做到的只有拖时间。

我觉得这些我真的说的很明白。我不希望说当有些人吵着要山治摆出战绩，现在山治vs奎因快被敲定时改一套说辞；不希望在未来和之国结束后大家的赏金出来时，又增加新的借口。
其他的真不想重复。如果你还是老一套理论就别拿出来了，我想我早就知道了而且也解释了。

云逍逍

醉彻星霄 发表于 2021-9-22 02:58
我非常震惊于你的发言，因为大部分你的问题我都提前说了。

① 山治真正的表现是“两翼”和“主力”，尾 ...

一，山粉憋着山治干部战，是因为包括山粉在内大部分人不认可山治的日常表现，觉得山治的日常表现配不上巨头。所以是你的日常表现论跟山粉的干部战论冲突了，至少有一方证明山治不配当巨头。反而变成我的错了？我的理论能简单，巨头就是全方面，既要战绩也要日常表现，而且是大部分时间而不是偶尔一次。山治日常表现跟战绩都是有时称得上巨头有时称不上，庞岛德岛万国连续几百话都算不上巨头

二，还万国结构？万国战力巨头是甚平，智力巨头是甚平，带队人物是甚平。山治是戏份多的单线不假，表现差配不上巨头也是事实。你别又要说日常表现，到了山治表现差甚平太远又不提日常表现了。

三，挡住四皇是需要证实而不是需要证伪的，你有能力挡住，你就用实际行动证明。山治有很多次证明的机会，都是娜美遇险山治最可能全力以赴的机会，而每一次山治都没能证明自己。你要提证伪，那和之国方几万人一个个证？能不能挡四皇只有靠证实，没有证伪，山治证实不了，路飞索隆甚平都证实了，这就是事实

吵着摆战绩也是山粉老伎俩了，节选山治少数突出表现，用以证明山治大部分较差表现不算数。山治对熊不堪一击，索隆一档，山治弗兰奇等人一档，于是不算数，恐怖船篇不算，继续按司法岛山治来算。山治是巨头的说法，全靠着司法岛跟和之国证明，然后中间十几年山治表现配不上巨头的就闭口不提，一千话海贼王有几百话山治不是巨头的就不算数了，这就是山治的问题。全篇来看，山治偶尔是巨头，地位一直不稳固

Sukhyo1997

感觉兔子和大和都是尾田仔放出来的烟雾弹，说不定最后上船的会是小玉哈哈哈

RZ60

这说的才是真的到位，这些才是大和上船真正难以解决的硬伤。老有说什么大和涉嫌剧透，什么果实是和之国守护神所以得留下我是真的都不太想反驳了