详细分析大和上船的几大致命问题

mental

但是其他可能性最近的戏份太少了……

古美門

说来说去还是老掉牙的那么几个理由，大和上船早都已经稳了，作者让他上船就这么简单。

火蜥蜴

海贼王1000 发表于 2021-9-14 12:43
1-职位假设是战斗员有什么问题，凭什么战斗员只能是索隆，大和比索隆强凭什么不能是战斗员？为了进主线罗宾 ...

本来像你这种只看喜好不看逻辑的人，我根本都不想回你，但看你在坛里到处回复的都是充满攻击性评论，我就按你的反驳一一回你
1、如果只要有战斗能力就安排战斗员的话，那草帽团所有人都可以是战斗员，而以后预测任何角色上船都可以给他安排成战斗员。锦卫门可以是战斗员、罗可以是战斗员、桃之助可以是战斗员，甚至卡里布、凯撒得得得都可以说他是战斗员，这样大和和其他所有人有什么区别？？这样船上分那么多职位又有什么意义？而且估计你可能没看过我之前对于尾田安排船上职位严谨性的分析贴，草帽团所有人的职位在现实中的中世纪帆船航海上都可以一一对应，这些职位是与“航海”相关的职位，你所谓的战斗员和什么雕刻师都是现实航海船上不存在的，而且对于航海也没有一点意义。索隆标记为战斗员，是因为他本身实际定位是副船长，但草帽团不能有明显的阶级分化，所以才会给索隆安排一个可有可无的战斗员。
2、劝你不要吧贴吧的那一套撕逼方式搬到tkop论坛来，这里谈论的全都是剧情本身，是以分析分主，而不是在那跟你们这群人撕逼战斗力、撕逼什么角色粉，你坛里被多次扣分就是不长记性吗？如果你觉得大和上船实力远高于索隆山治没问题，如果你觉得这只是单纯影响了索隆粉或者山治粉的话，那只能证明你根本不是海贼迷，你根本也看不懂少年热血漫。很明显在你的观念里只要保证路飞位置，其他所有人都可有可无，既然这样就没什么探讨的意义了，你只要一门心思认为你想认为的就够了。而且我也不知道你所谓的“路飞明显比大和强很多”，“明显"在哪，在路飞没学会流樱之前被凯多一棍子敲晕，而大和却和凯多鏖战数个回合，并且漏出的霸王色扩张到全岛。而且甚至就算目前学会流樱的路飞也不一定有大和强，因为在于凯多的战斗中明显大和也会流樱。除非后续剧情路飞再升级，就以目前来说，大和实力对于路飞只高不低，路飞最多也就是持平。
3、什么叫成为伟大的海上战士怎么解释？海上战士难道不是他的私人梦想？这和大和的出海看世界有本质区别，出海看世界只是单纯离开和之国能够出海就足够，你是成为海贼团的冒险者，或是只是单纯的旅行家都无所谓，但勇敢的海上战士却是要经历大量的冒险才能成功。而且乌索普之前吹得那些牛，后续都慢慢成为现实，包括自己5000名手下到德雷斯罗萨时也变相实现了。从这就能看出尾田的深意，乌索普的表面梦想是单纯的成为海上战士，但深层含义却是乌索普那些为了自我保护而吹的牛全部成为了现实，这才是乌索普梦想的真正内核。尾田要塑造一个胆小有爱说谎的孩子，最后用行动一一验证了那些谎言，为自己正名。，那这样乌索普还有个大背景，就是他父亲耶稣布，那么很显然想要达成乌索普如他父亲一样的最终蜕变，依然需要和路飞一起完成最终的冒险，这和大和单纯的想出海寻找自由的梦想完全不是一个级别。而且所谓大和指名路飞，是因为她只听说过路飞，认为只有路飞能带他出海，当时大和的原话：如果是艾斯的弟弟的话，应该会让作为御田的我上船吧。再包括她那几话所有关于出海的言论，很明显她的目标只是单纯的让路飞把她“带出海”而已，就像我说的，关键是出海，而不是上路飞的船。
4、我没说路飞明确拒绝大和，我是说路飞对大和多次的申请不置可否，从没有过正面回应，并且对大和本人也表现过不满。你只看到我前半句，你看到我后半句了吗？？我的原话是：“要不就是共同作战后出于战友情被路飞邀请，就是最开始要加入的时候路飞就直接同意”，罗宾就属于后者，主动加入时路飞直接同意的。
5、罗宾初上船的时候确实和草帽团并没什么羁绊，但后续尾田却用了整整一个司法岛的篇章来塑造罗宾，但鉴于尾田明确表示还有五年就要完结，很明显没有时间再单独开辟一个新篇来塑造大和的故事了。并且据传言，当初尾田对薇薇和罗宾的戏份有过更改，一种说法是原本打算让薇薇加入，后来临时决定换成了罗宾，还有一种说法是薇薇和罗宾的部分戏份互换了，薇薇原本只是龙套是老沙的手下，她后续的戏份本来是罗宾的，不过最后把罗宾变为了老沙手下，薇薇变成了主角，这种情况下剧情逻辑出现一些问题也很正常，不过这些都只是传言就是了。
6、雷利知道真相但他又不是路飞船员，他又不用和路飞一起航海一起再找一次op。而且他的身份是长辈、是导师，他可以以一种希望路飞自己去寻找真相、完成自己的冒险的在师傅角度对路飞保守秘密。但大和却是路飞的船员，她是要和路飞一起航行的，并且她如果加入了草帽团她就是主角之一，那么她怎么可能对秘密守口如瓶，又怎么可能在她已经知道真相的前提下，安排后半段草帽团寻宝的剧情？？

最后，看到你楼里回复的那些话，我也不知道你为什么这么出奇的自信，为什么认为自己列出这所谓6条反驳就是杀死比赛，没有人再能反驳回去了。而那些即便认为大和是第十人的人，都承认目前大和确实有这些问题，他们只是觉得尾田后续会把问题解决。但你不一样，你从根上就不认为这些是问题，所以你只是在认为自己想要认为的。只要是自己所希望的，多么牵强附会的理由你都能拿出来当做借口，即无脑又固执，正如那句话——你永远也叫不醒一个装睡的人。

海贼王1000

哈哈，你真严谨的用逻辑胡说。
1-全员战斗员，那你让乌索普打三灾。你列举的那几个除了罗，其他几个货色和索隆是一个档次的么？大和可以是战斗员是因为他战力稳压索隆。现实中航海需要音乐家？你的航海是坐游轮旅游呢。索隆是大副只是索吹的说法，拿争议当真理了你。你说草帽团没阶级，那首先把路飞的船长头衔拿掉再说。
2-说了一大堆我不客观的话，但是从中我却看出你还是在维护索或山的利益。拿过去对标现在战力有什么意义？你可以直接拿大和路飞没出海的战斗力对比好了，大和完虐路飞。路飞＞大和＞索隆，你说我吹路飞，你何尝不是贬低路飞。
3-说了一大堆，不就是双标么。你将‘上船’理解成带出和之国不是船员，你的诡辩Max，我是望尘莫及了。
4-你承认路飞没拒绝就行了，对大和不满这细枝末节就不反驳你了。一件事一个标准才有意义，罗宾有她单独上船形式，大和也可以有。
5-司法岛可以看成罗宾的篇章并且有她的回忆，那鬼岛也可以看成大和的篇章啊，大和的回忆也将他人物塑造完成了。
6-最后给你提高下层次，高屋建瓴的让你开开眼。雷利知道秘密却不说，这不是因为路飞不想听而是不能让读者听到。op是全书最大秘密，当然不能提前揭晓，不让大和提前透露作者有一万种方法。
这就好比聊篮球，某些詹吹说超越乔丹、科吹比詹伟大、杜吹联盟第一人，我反驳起来当然自信且坚定

winniethepoop

虽然但是……大和还是好讨人喜欢……可惜了

jaynesis69

一下纯属个人见解，对应楼主提出的点。
1、大和的职位，海贼王剧本已经到了尾声，草帽一伙最终要搞的是革命，推翻天龙人，也就是说需要战斗员。非要说一个职业，那就是一个推怂自由的革命家。
2.  大和的实力，搞革命自然需要战力，而且最好是最强的，楼主提到实习生，你看看海贼王有资格成为实习生都是什么人，都是一些天花版战力或者是王者。如果能称为实习生太高攀了。
3，大和的梦想， 就是御天和罗杰在最终岛没有完成的事，完成什么事没有交代，御天的日记可以交代，而且可以不需要剧透，尾田强硬的让大和说自己是御天。让大和来完成。目的其实就是想让御天加入草帽一伙。
4、被路飞拒绝， 从来没有拒绝，而且白胡子与御天的故事别忘了，要加入也不一定要千篇一律。草帽大全船团,不请自来，不是更有趣吗？
5，大和和草帽团其他成员的关系, 不需要，只要鲁飞点头，一切都OK，想想布鲁克。草率的加入。大和的傻瓜设定也符合草帽一伙风格，应该会有很多笑料，而且从来没有出海经验的强者，可以带来很多故事性。非要团员互动的话，山治直接喷血赞成。
6，看过御田日志，日志可以有很多内容，也可以什么内容都没有。这个点不是大和不能上船的理由，而且要解开大秘宝，不可能没有提示，日志可以是个提示，不一定是答案本身。召唤神龙，也要有人告诉你收集龙珠。不可能说你本身就知道。
总结：不管大和上不上船，但是一定是鲁夫在最终之战出场的战力之一。这是一定的。大和这个角色已经不能草率退场了。

伤感的旋律

大和并没有被拒绝，没给路飞插话机会一直在那自己说而已。如果真能上的话，职位大概率是战斗员了吧，索隆可以考虑当副船长之类的。实力的问题没啥，最早说甚平要上的时候也有人质疑过实力问题，同理早先甚平也没和其他草帽团成员有什么交集，我就不认为你质疑的这几条能成为什么致命问题，那布鲁克一见面就被邀了，跟谁有交集，谁知道实力职位啊。日记后边都是会公开用来推进剧情用的，只会有部分本章节能公开的关键内容。比如为什么要开国、御田的使命之类的，说出这一点也会解开大和的目标。这个日记谁都能看。是不会直接涉及答案之类的，如果涉及了那后边还得想办法藏着掖着不说日记内容，一起战斗到这地步完事还不说这不搞笑呢。

火蜥蜴

海贼王1000 发表于 2021-9-16 08:36
哈哈，你真严谨的用逻辑胡说。
1-全员战斗员，那你让乌索普打三灾。你列举的那几个除了罗，其他几个货色和 ...

1、如果你觉得实力强就可以当战斗员，那我可不可以说马尔科能上船，因为他是战斗员？三灾能上船，因为他是战斗员？是不是大妈可以上船，以为她是战斗员？甚至我说凯多被打败后也能上船，因为他是战斗员？这种狗屁逻辑你要是有脑子就自己想想吧。现实中航海不需要音乐家，所以这是尾田唯一写出的路飞主动想要的职业的。正是因为航海不需要，没法顺理成章的让音乐家上船，所以才要通过路飞的口说出来，这反而更加证明了职位论的严谨性。草帽团没阶级是除路飞下人人平等，这是个海贼团，连船长都没有怎么可能？你要是根本理解不了索隆副船长的身份，那我确实无话可说，或者说你能理解但只是想要驳倒我而已，那没有任何意义。
2、如果你还是在拿贴吧那种粉丝撕逼的方式来分析剧情，一嘴一个某某粉，那劝你趁早离开tkop回你的贴吧去吧，这里不适合你。
3、你说我是诡辩，那是不是可以代表你无法反驳？你之前的自信呢？是不是代表在大和的梦想这个点，你也承认她确实没有什么值得拿出来说的东西？
4、又开始玩文字游戏了，我说的是没“直接”表明拒绝，但话里话外的拒绝意图你是看不出来吗？路飞是这么黏黏糊糊的人？那么多伙伴上船之前路飞的态度都极其明确，结果到大和这就这么含糊，这还不能证明什么吗？至少目前为止路飞对其上船的申请是不想答应的态度。更不用说这贴里有人说到了路飞对大和的称呼，直接是外号，路飞只有叫朋友的时候才会叫外号，而同伴从头至尾都是直呼其名。并且在大和多次纠正称呼之后，路飞依然叫外号，可想而知路飞对大和的态度是什么。
5、司法岛前的罗宾可没有过回忆，现在大和直接在鬼岛就有了回忆，而且这种回忆的力度很明显就是和以往所有篇章配角一样，很感人但没有深度。就是简单的被囚禁了，然后跑了出来，空有感情却没又任何实质内容，甚至都没有罗的回忆来的复杂。这种程度的回忆你怎么让这篇章成为大和篇？就这种浅显易懂的背景故事，怎么能更深刻的塑造大和？这不明显就是过往那些配角一样的回忆套路吗？
6、 你能不能收收你这种谜之优越感？这里不是贴吧，没人在和你撕逼，你说话不这么具有攻击性没人会把你怎么样。你这废话当然关键是不能让读者听到，但在剧情里得有个合理的解释，路飞不想听、雷利不想说，这就是符合剧情逻辑的解释。然而大和如何解释？随着路飞一起航行，心里早就知道一切秘密，看着路飞一步一步走弯路，然而还是一句不说？大和上船她就是一个主角，寻找秘密的冒险是整个主角团的事，大和也不例外，如果在早知道真相的情况下跟着路飞前进，你不觉得大和就变成了整个草帽团的局外人？？大家都在为最终的冒险激动不已，就大和一个人早知道真相在一边晾着？？你内心深处到底把大和当主角之一了吗？还是说你只是觉得她就是路飞的一个手下、一个工具人？
而且如果大和作为主角上船，至少她要在草帽团的剧情里要起到作用，所以她如果对日志一句不提她上船干什么？如果她只提几句的话，她又不是雷利，她有什么立场以一个引领者的姿态指导路飞？而且你说的对，作者确实有的是办法不让大和透露，所以正如我帖子所说的，如果尾田要让大和上船，为什么要画出她看过日志这种容易出现剧情bug、还要后续打补丁的内容？如果尾田要大和上船，并且画出了日志，那唯一可能就是这个日志在路飞后续的航海里会起到作用，那很显然起到的就是引导的作用。那如果只是引导作用，完全不用非得画出御田日志这种这么容易出问题的东西，完全可以以其他方式让大和对路飞起到引导作用，又不用涉及剧透。尾田是不会犯这种低级错误的，并且御田日志第一次出现就已经引起了争议，那时对大和看过日志还是模棱两可的状态，尾田完全可以在之后随便解释一下大和并没有看懂日志、或者日志写的不全之类的，淡化日志的戏份，直接让这种争议消失，但他却并没这么做，相反在最新一话再一次加深了大和完完全全看过日志的戏份。综上所述很明显只剩一种解释了，尾田并没有打算让大和上船，所以给她一个剧透级的物品并不会引起什么问题。

最后还是那句话，你不要总用贴吧撕逼的思考方式来探讨剧情，分析这个问题的关键不在于你把我说服，或者是你反驳我的观点，关键在于这些问题是否存在，很显然这些问题都是客观存在无法避免的。而你要总是拿着撕逼的方式，一直在挑漏洞，一直在强词夺理玩文字游戏想要驳倒我没有任何意义。这不是你在n吧这种粪坑，粉丝之间撕逼，谁强谁弱没有定论，谁能把谁驳倒谁就是胜利，这是剧情分析，一切看剧情逻辑。我只是发个帖把我看见大和不合理之处写出来，你可以不同意，但你去分析问题本身，别在那充满攻击性的到处找人辩论、抬杠，一句一句的“来，谁能反驳我”这种话。现在漫画没画到那，一切都是未知数，没有人是绝对的，大家只能在有限的情节中找出各自的问题互相对比。我说的不是真理，你说的也一样不是，所以你别总拿着“我就是绝对正确，你们全是sb”这种无脑言论来探讨问题，还是那句话，你要想撕逼，你去n吧，你去海吧，那里有的是nt供你自由发挥，但你别把那一套搬到tkop来，谢谢。
最后给你个建议，总是强调自己多么多么自信多么多么nb，总以为自己高人一等，其他人都是sb，到处散发莫名其妙的迷之优越感的人，在旁观者角度丝毫不会觉得有多nb，只会让人觉得非常的幼稚，我相信你总混迹n吧这种粪坑的人，应该会很能理解。

生姜姜生

没想那么多，御田上了，所以她可以。

其他什么上船什么岗位会不会冲击战力。霸王色抓一堆霸王色上船不行吗？

zhwk123456

"再加上她有了御田日志已经知道了op的秘密",这个判断是错误的吧。OP秘密怎么可能这么容易透露呢？OP是和时间相关的，雷利都说过他们早了。