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楼主: 火蜥蜴

[专题分析] 详细分析大和上船的几大致命问题

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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-4-24 11:17
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    [LV.8]以坛为家I

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    海贼

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    发表于 2021-9-13 20:35 | 显示全部楼层
    御田跟着罗杰环游世界到拉夫德鲁,他跟着路飞环游世界到拉夫德鲁他就成为御田了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-12-24 23:37
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2021-9-13 22:28 | 显示全部楼层
    兔兔党表示
    不希望大和上船,但是估计就是大和了

    关键点就是 时间
    和之国没有时间了!和之国剧情层面很快要完结了
    和之国又是最后一个适合上人的篇章

    那么这最后的竞争时间
    候选人们在干什么?兔兔被支开了,不在核心圈了,躺地上了,除非复苏干长子或者jack,那是唯一的机会
    但是大和呢?wt开始回忆了,最后不多的时间有一部分在塑造大和了
    按这个节奏 如果和之国篇要上人
    只能是大和了

    而且
    大和的兽形态竟然也是白毛兽娘,跟兔子如出一辙
    很难不说,wt原本定的兔子,某个时间节点变卦了,出了大和这个上位替代(同样白毛兽娘,同样稀有种族)
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    • Pokesan:回复Carrot15:有 月球篇。坛里有一篇神文讲这个的,我也是因此变成兔兔党的
      2021-09-16 12:38 举报回复
    • Carrot15:回复Pokesan:有没有想过加洛特的重头戏可以是在上船之后的下一个甚至下两个篇章呢?围绕世界黎明的。
      2021-09-14 12:59 举报回复
    • Pokesan:回复Carrot15:并非一定要干干部,但是在最后倒计时的关头,没有其他帮加洛特加戏份的办法了
      2021-09-14 11:36 举报回复
    • csw:纯脑洞:尾田之前塑造的几个上船候选立不起来,只好重新创造一个名为大和的角色突兀出场(出场之前没有任何铺垫和伏笔),做紧急替代品
      2021-09-14 00:53 举报回复
    • Carrot15:为什么都认为要干掉干部才能上船呢?投名状?草帽一伙好像没有这个传统啊。
      2021-09-14 00:52 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-2-20 23:22
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-9-13 22:30 | 显示全部楼层
    说的很有道理,我还是偏向锦卫门上船
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-9 11:37
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    发表于 2021-9-13 23:38 | 显示全部楼层
    nas_loo 发表于 2021-9-11 14:56
    其实对应你的每一条分析,都可以做出不同角度的解读:
    1、若大和上船,可以直接担任战斗员,不是很懂为什么 ...

    1、面临规模更大的战斗,增强战斗力当然是非常明智的做法,不过增强战斗力的方法多种多样,可以是古代兵器的使用、革命军和草帽大船团的助阵、桑尼号的科技升级等等。

    2、大和哪怕比甚平这个前七武海强,都还能说得过去。但“索隆和山治是路飞的两翼”这个设定,作者已经申明过2次了。大和只要比山治能打或是刚好达到山治的战斗力,那作者就是在破坏自己的设定了,而且粉丝们对索隆和山治的喜爱和感情应该还是比大和要高的,这样太得不偿失。何况大和拥有霸王色,还掌握霸王色缠绕,算是凯多口中屈指可数的强者。现在可是连索隆的霸王色有无都不确定啊,更别提山治了。

    3、我不觉得在战争结束后,大和可能会卸下御田的身份,因为她直到见到了桃之助和赤鞘武士这些御田精神的正统传人,她还是没有改口。大和的自我只存在于8岁前,不过就算她依然坚称自己是御田,我也和你一样认为她会继续追求自由。“恳求路飞带她出海”这一点很危险,因为目前她的多种设定都是和加入草帽一伙存在冲突的,但只要她开口说要上船,我想不到路飞要如何拒绝她。我认为既然作者设定了那么多她与草帽一伙的矛盾点,作者就不会画出“大和恳求路飞带她出海”这种剧情,不然很难收场。要等等看作者怎么支开大和了。

    4、我也觉得路飞当时的拒绝说明不了什么,也同意路飞肯定会喜欢大和。不过路飞在最新一话依然称其为“YAMAO(山男)”而不是“YAMATO(大和)”,就像称罗为“TORAO(虎男)”一样。恐怕大和的定位会跟罗一样,是路飞的朋友而不是同船的伙伴。路飞邀请过一大堆莫名其妙的东西上船,但那也正是因为那些东西莫名其妙,路飞才那么感兴趣地邀请它们上船,例如足麻吕(锦卫门的下半身),但路飞就从未邀请过锦卫门这个人上船。

    5、只要是路飞决定,伙伴们哪怕有意见也不会反对,当然。而且我觉得打完凯多要开最大的宴会,大家都会认识大和,而且或许更早之前就会知道大和帮忙打了凯多等等,伙伴们不会有多大意见。然而现在有意见的,是读者呀,因为大和在剧透、战力、职务、果实谐音等等各方面都不对而有意见。

    6、桃之助不可能把御田日记的内容分享给草帽一伙的,因为日记里确实讲到了非常关键的东西,例如“桃之助会是世界黎明的引导者”、“D的含义”等等,而“D的含义”就是拉夫德鲁上记载的东西。换言之,日记记载了“拉夫德鲁上有什么”。这和路飞的冒险初心是完全违背的,想想乌索普问雷利的时候路飞发多大火吧。现在草帽一伙已经有了2张红石的拓本,打完凯多即将有第3张,如果不去找第4张,那么前面这3张拓本出来干嘛的?尤其是在大妈那里千辛万苦得到的拓本岂不是白费了吗?

    点评

    这些人都已经“下船”,或者不曾或不会再和草帽团一起航行了。大和与加洛特是目前两个最大机会在和之国篇结束后,再次“上船”并一起航行的人  发表于 2021-9-14 12:35
    还有可爱的波克慕斯~  发表于 2021-9-14 11:56
    当然是成为第十人。如果是字面意义的上船,薇薇、罗、锦卫门、桃之助、堪十郎、佩德洛、加洛特、大妈、卡二、长子等等全都上过船了。  发表于 2021-9-14 11:55
    所以很多讨论的帖子没有明确前提,到底是讨论字面上的“上船”,还是讨论成为草帽海贼团的第x人。比如这篇帖子也是(狗头)。  发表于 2021-9-14 11:50
    御田并不算罗杰海贼团的成员。尾田在SBS里列出过罗杰海贼团的成员,有红发、巴基,没有御田、巴雷特。  发表于 2021-9-14 11:29
    如果参考御田被罗杰借用后上了罗杰船这个先例,大和上草帽的船,这些都不是问题。加洛特其实已经上了草帽的船了,只是会不会正式成为第x人而已  发表于 2021-9-14 11:19
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    慵懒
    2022-8-9 11:37
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    发表于 2021-9-14 00:48 | 显示全部楼层
    松风朱枪 发表于 2021-9-11 17:25
    讨论这种问题首先要保持中立,如果自己内心有倾向的话,最终讨论的结果很容易变成互撕,当然对于那些本来就 ...

    “战斗员”这个职务其实是在每本单行卷前面的人物介绍里无数次确认的,不过最近在和之国改为“浪人”了。不过我认同你的观点,这三个热门人选的职务都不合适。加洛特的只能说勉强还行能接受,大和和薇薇是真的完全没有合适的职务。

    代表国家方面,其实只要不是日本就没关系。如果大家都觉得有本土优待的可能,那这个问题其实没什么好讨论的。不过你联想到德国的《格林童话》以及丹麦的《安徒生童话》,有意思。

    梦想方面,大和只是想出海冒险,加洛特也只是想出海冒险,所谓的“协助引导世界黎明”其实只是读者基于佩德洛遗言的认为将来可能的选项,不过一旦确定是这个梦想的话那就实锤第十人了。薇薇确实是最没有优势的。

    我认为寇布拉没有遇害,因为摩根斯用“阿拉巴斯坦国王遇害”这标题比什么“有人死了”更震撼得多,既然他没搞那么大的新闻那就说明不是声望高的人死了。薇薇出现在依姆的目标中,很可能还是和冥王有关,我认为她只会是一个NPC,如果可以的话也希望薇薇上船论者详细说一下薇薇到底为何上船,有何梦想吧。

    战斗力方面,大和跟凯多打那么久还偶尔占了便宜,直到路飞桃之助上来了她都还没输,关键是还有霸王色,甚至掌握凯多所说的只有屈指可数的强者才能掌握的霸王色缠绕,这战斗力不能说削就削的。甚平那次还能说是发病变瘦大妈被稍微击退,勉强能接受,这次大和真的不可能明着降战斗力,读者也不是傻子啊。加洛特的话,其实她的实力不算模糊,月狮状态下跟和之国篇伙伴们差不多,能击败六子,但是非月狮状态下的战斗力差不多还是乔巴水平。薇薇这方面确实吃亏了,目前她也就可能只比乌索普强吧,也没外挂。

    感人的回忆,其实目的是为了让读者更深入了解角色的设定,明白她们现在有某些目标、性格等等的根源,其实从一张白纸开始而不给回忆也是可以的。真要讨论回忆的话,薇薇反而是最占优的,其次是大和,最后是加洛特。

    所谓搞定了一个boss团队,换言之伙伴们都是篇章主角,但其实罗宾是先上船,一起度过空岛篇,之后才解决她的真BOSS路奇的。加洛特去万国是混的,路飞虽然认可她是自己人但是也和她没有多少交流,这就是加洛特最严重的问题——和伙伴们混熟了,和主角混不熟。大和比较离谱的点在于和之国篇一二幕都没她这个人,她现在也是作为同盟的关键战力反击凯多的,而不完全是那种被拯救的设定,路飞拯救她只是开了个手铐,但路飞要拯救的其实是和之国是光月。

    我个人认为,光是这样分析,什么都分析不出来的。应该从“什么因素导致她们绝不能上船”入手,而不是找她们的优势。先用反证法和排除法,答案自然就会浮出水面。
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    • sssshiy:薇薇其实在她的专业上是出类拔萃的。。就是她是一位非常优秀的领导者,海贼王出现这么多次公主了,就薇薇深受人民爱戴能统治好自己的国家。虽然对海贼团没意义吧。。还有就是兔子太边缘了,上不上船吧对后面剧情一点影响都没有
      2021-09-16 09:11 举报回复
    • sssshiy:太认同你最后一段话了 三个女角色其实都有上船的伏笔和上不了船的原因,综合下来还是觉得薇薇可能性最大,一方面是因为世界会议,薇薇存在着变数,目标会变成和草帽团一致。职位的话目前只有兔子最符合符合,大和实在是没有战斗力以外的能力,兔子虽然有但是没有像其他成员的能力那样都是世界顶尖的吧。
      2021-09-16 09:04 举报回复
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  • TA的每日心情
    无聊
    2022-7-7 09:04
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-9-14 10:07 | 显示全部楼层
    不得不说再宣传一次,上船的会不会也可能是桃子,大和就留在和之国守家
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-24 01:07
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-9-14 12:43 来自手机 | 显示全部楼层
    1-职位假设是战斗员有什么问题,凭什么战斗员只能是索隆,大和比索隆强凭什么不能是战斗员?为了进主线罗宾加入都好意思说,那大和加入也推进剧情喽。
    2-大和战力稳压索隆山治,那就让索粉哭呗,这和大和不能上船有毛关系。另外路飞明显比大和强很多。
    3-乌索普梦想就是成为伟大战士,这米怎么解释?再说大和指名上路飞船。
    4-别玩移花接木的文字游戏,路飞根本没拒绝大和上船。‘所有成员都是路飞邀请的’,你解释解释罗宾怎么上船的。
    5-和其他船员关系,同上,你来解释解释罗宾刚上船的伙伴关系。
    6-雷利还知道真相呢,相处一年半都没透露秘密。假如路飞还是不想听,大和就暂时不说好了,又没人非逼着大和告诉路飞。
    来吧,哪个兔子继续从逻辑出发反驳啊
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    • lullaby33:楼主就是在玩文字游戏 东平西凑 说了和没说一样
      2021-09-25 20:16 举报回复
    • 海贼王1000:回复csw:另外你也反驳我反驳楼主的这六条。
      2021-09-15 20:50 举报回复
    • 海贼王1000:回复csw:什么手铐逻辑?你再说一遍。
      2021-09-15 20:47 举报回复
    • csw:回复海贼王1000:这不是那天我回你手铐那逻辑你没回复么,忘了?
      2021-09-15 17:20 举报回复
    • 海贼王1000:回复csw:那大和还没出海,你怎么不对比路飞没出海时的战斗力。跟我玩这个
      2021-09-15 06:50 举报回复

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    奋斗
    2024-4-18 16:09
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    [LV.Master]伴坛终老

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    七武海

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    发表于 2021-9-14 14:42 | 显示全部楼层
    我也不信大和会上船。最重要的原因有三:1.羁绊太浅。草帽团是共同经历了3D2Y的人。路飞遭遇人生最大危机的时候是甚平帮助路飞走出低谷,所以甚平也可以算一起经历了3D2Y那个大事件。除此之外,再没有任何人,有这样深的羁绊。羁绊太浅,则分量不够;2.路飞没有邀请。大和说上船不算,路飞邀请了才算;3.大和显然也新生代中有王者资质的人物。这样的人是不会屈居人下的。御田可以成为白胡子、罗杰的船员,因为当时的御田是后辈,上白胡子、罗杰的船不算跌份。大和年龄比路飞还大,显然不适合屈居路飞之下。大和与萨波、薇薇、白星、桃之助一样,未来会以某种形式成为海贼王的盟友。
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    • 行走的灯:回复海贼王1000:第一,草帽团在司法岛对罗宾,可谓空前绝后的大力邀请;第二,大和愿意做路飞的船员,没用。尾田愿不愿意才是重点。大和的王者资质是尾田赋予的,尾田不会违背自己安排的人设。正如御田可以给白胡子当船员,一点不在乎。但是白胡子只把御田当兄弟而非儿子,这就是尾田的安排。御田的人设是不能屈居人下的;第三,你完全没读懂我写的。大和年龄不是问题,更不存在压不压制。我完全没说压制二字。大和与路飞是同辈人。同辈又都是王者资质,所以她给路飞当船员,跌份了。这与御田有区别。御田比白胡子罗杰小很多,是后辈;第四,我确实是否认第十人。否认第十人不可以吗?至于大惊小怪吗?
      2021-09-15 23:22 举报回复
    • 海贼王1000:1-按你的逻辑你不是否认大和,你是否认第十人。2-罗宾上船收到邀请了?3-大和说了要上船,已经屈居人下了好么。草帽团除了乔巴,只有乌索普和路飞同年,其他都比路飞年长,大几岁就想压制路飞,没理由了么
      2021-09-15 21:32 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-7 10:44
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2021-9-14 14:46 来自手机 | 显示全部楼层
    大和现在确实有点和当年的罗一样
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-1-31 00:17
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-9-14 15:42 | 显示全部楼层
    上不上船无所谓,主要是对一个在鬼岛憋了20年想出海的人来说,让她留下来守护和之国我觉得太残忍了=,=如果是剧情要求必须留下,真的觉得太惨了,就像一只鲸鱼被困在海洋馆里。。
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    • Carrot15:确实,大和不可能不出海的,所以问题应该转向如何安排她出海才不会引起很多问题。
      2021-09-16 12:23 举报回复
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