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楼主: skywalker83

[其他讨论] 【八云的饭团】聊聊海贼王里的剑士定义。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-1 10:24
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    发表于 2021-5-26 23:38 来自手机 | 显示全部楼层
    就知道这贴会这样……
    那帮人在海吧打了好几贴好几百楼还不够打的,拿着生命卡在那抠字眼,然后把比斯塔拉出来当战力工具人,哎呀。

    比剑术,肯定逃不了霸气和体术的,这两个本身就是支撑剑术的一部分,没法割裂来看。
    打当然也是真打的,不然怎么能让其他人信服呢。
    所以红发当然是剑士了,他都是用的格里芬打斗,就算用不了左手剑,右手剑也不差,只是他觉得不能和左手剑相提并论。
    红发能成为四皇,主要是他的势力强大,这股势力能与其他三皇相提并论,和他的剑术有关,但是并不单纯是剑术;和实力有关,但并不单纯是实力。
    鹰眼为什么是七武海而不是四皇,人家又不搞势力,一个人在海上漂,然后回家种田,还想着有个政府许可种田安心点。

    那其他人耍刀剑算不算剑士呢?算,因为刀剑是他们攻击的主要手段或主要手段之一。
    但是人家没有和鹰眼决斗的意愿,不想争这方面的最强罢了,就算有剑士这个身份,还有其他身份,就像布鲁克一样,还有其他方面的深造。

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    • Afd2325:回复甲子:对呀所以不能将耍刀的角色都去绑定剑士一个身份,剑士身份只能算是其中一个,不能看做跟索隆一样唯一的身份,要综合去看待这些也有耍刀技能的角色,才能符合剧情逻辑,以及他们的人物设定不会冲突,之所以会出现各种黑吹争议,就是直接将耍刀角色都绑定只能剑士一个身份,然后就能默认他们战力就是在第一剑豪鹰眼之下,间接也能默认索隆比这些角色厉害,瞬间觉得作品变成了路索的二人传,黑鹰眼,就是在黑索隆,吹鹰眼自然就变成吹索隆,那些有关鹰眼战力的争议帖子,最后都是演变了索吹跟索黑的撕逼战力。。。
      2021-05-27 01:02 举报回复
    • 甲子:回复Afd2325:他们可以不打但他们可以承认啊,认可鹰眼作为第一剑豪就是有含金量的,不想争这个方面的“第一”又不碍事,并不是所有称号都要争个你死我活。
      2021-05-27 00:26 举报回复
    • Afd2325:漫画对于其他剑客并没有表达过要争夺最强剑豪称号的想法或志向,不过这样也会显得这个称号毫无意义呀,那就不用官方尾田去按这个设定了,直接最强剑豪旁边加个自称,只是鹰眼自己给自己的自称,那称号就完全不会牵扯到什么战力高低安排了
      2021-05-27 00:19 举报回复
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    发表于 2021-5-27 00:06 | 显示全部楼层
    仅仅只是看红发佩刀打斗,以及曾经跟鹰眼决斗过,即便断臂了,也必定是剑士,怎么都是很符合逻辑的漫画事实,而鹰眼有最强剑豪称号,比已经当四皇的红发强大是必然的,但读者这样直接默认这个观点,同时也就会出现剧情矛盾冲突,只能脱离漫画事实,去各种推测圆过来了吧
    1.jpg

    顶上鹰眼对白胡子发表话,传递的意思很明显吧,要是真的如部分读者判断的那样,鹰眼具备四皇实力,这话要圆回来的话,应该算是鹰眼在调侃身为七武海的他们而已,但鹰眼的性格是走高冷认真的人设,说法不严谨反而跟人设冲突了

    若读者甚至还要把白胡子也规定到剑士中,那漫画剧情设定冲突就更离谱了,白胡子设定最强男人,范围就定在男人吧,男人他最强,鹰眼只能变性改成女人,才不会跟白胡子这个设定冲突,而白胡子作为剑士,必然不如鹰眼,然后顶上鹰眼对白胡子的发言,应该反过来白胡子对鹰眼说才更加符合这个合理逻辑

    关于鹰眼实力是否绑定四皇最强战力,漫画事实就是仅靠最强剑豪称号,也不足以直接断定,剩下就男二号索隆发力了,索隆有多强,鹰眼就比他强一点,鹰眼要是有四皇水平,间接观点就是索隆等同于路飞,现在路飞有霸王色缠绕,而索隆则是疑似霸王色缠绕,后面就看尾田是否给索隆加速升级赶上来,还是就此彻底拉开,现在情报路飞战败,索隆机会来了,既可以拖住凯多,等路飞到来,主角双开击败凯多,或者索隆直接学会霸王色缠绕,单挑凯多,彻底完成斩龙传说

    对于索隆人气真的不比主角路飞差,索隆的人设形象塑造绝对是热血漫画最受欢迎,最吸粉的类型,跟罗人设差不多,可惜罗不是主角,戏份差异太多,索隆人气在各大论坛都是首位吧,战绩频繁,打斗戏份高光镜头给的充足,路飞对战凯多的两个回合,都不如索隆斩伤凯多的震撼,招式什么的比路飞华丽多了,要不是给主角路飞让路,索隆打BOSS得剧情绝对要精彩得多,希望尾田这次和之国BOSS凯多交给索隆吧,无论阎魔,还是龙马斩龙,各种对应,都在说索隆要斩龙,不斩都不行
    2.jpg
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    • 海鸥少女:顶上鹰眼表达的是自己和世界最强男有差距,而不是和所有四皇又差距。白胡子尾田上帝视角给的世界最强男,老沙称之为世界唯二的金牌选手、卡普称惹怒白胡子即事惹怒大概的王者,顶上战争白胡子出手战国大惊失色高呼“世界最强男”出手了,赤犬占了便宜我说是白胡子不敌岁月,也就是说顶上前后,不管是七武海还是海军顶级战力都承认白胡子在实力上是他们的上位者,而其中战国卡普更是被罗杰认为能和自己打个痛快,所以鹰眼认为自己和白胡子实力有差距那是必然的,也不掉价,很多强者都这么表示了,只不过表示的方式不同罢了。
      2021-12-12 20:15 举报回复
    • Afd2325:回复武毅公ノ戚继光:不是吧,看似鹰红争议,实际是路索争议
      2021-05-27 15:00 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:成为第一剑豪得罪的是全部剑士,成为海贼王得罪的是整个世界制度,或许是这个意思吧!
      2021-05-27 14:44 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-9 11:37
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    发表于 2021-5-27 01:18 | 显示全部楼层
    我本人也认为尾田对剑士的定义较为狭窄,职业用剑者才能称其为剑士,激不起索隆争斗心的对手一定不是剑士。
    不过,罗毕竟和锦卫门一样不是索隆的对手而是盟友,所以不能通过这点断定罗不是剑士。至少罗是有从迪亚曼迪那里学过剑术的,而且他把格挡、刺、砍、居合斩等剑术都与果实能力融汇了。

    霍金斯毕竟是用“魔法”和索隆打,不算剑士。

    德雷克的其中一把武器不是剑,也不是剑士。

    与基拉较劲只发生在屋顶,会不会只是因为同为挑战四皇的极恶世代呢?劫道桥之战只是围绕日和的生杀而战,索隆也只提了基拉“很强”而非基拉“是很强的剑士”。我说基拉不是剑士,主要还是因为基拉的武器并非剑,而是带有高速旋转机关的刀。

    索隆有攻击多弗拉明戈的欲望。我们也无法证明索隆对藤虎的兴致勃勃“不是因为对手是大将,而是因为对方是个用剑高手”。为什么不能因为对方是大将而兴致勃勃呢?

    白胡子的拥有无上大快刀,日语称为“最上大业物”,在漫画“最上大业物”的介绍中,出现了一些除刀剑外的武器。业物的等级评判标准是切割力。哪怕是丈八蛇矛、方天画戟这类非刀剑的武器,只要它们有足够高的切割力,他们就会被称为“最上大业物”。

    丛云切是长柄刀,这种不用出鞘的武器不是剑士的武器,白胡子不是剑士。大妈也只凭蛮力施展拿破仑,没有什么攻守技巧,即不会剑术,不是剑士。红发和雷利当然算剑士,因为他们善于用刀剑进行攻守。


    为什么红发崛起的进程中,只有和鹰眼的对决为世人称道?我的理解与你不同——

    凯多大妈有多少年没见过面了?红发去阻止凯多又是发生在白红见面之后。大妈又和白胡子打过吗?白胡子甚至为了家人的安全不去招惹凯多二十余载。四皇之间,哪有打过什么生死战?

    鹰眼在当时是数一数二的剑术大师,但这不代表鹰眼在霸气等各方面非剑术范畴的领域就表现平平。正正是因为鹰眼足够强,名气够响,红发与鹰眼的决斗才会引起白胡子的关注。


    为什么白胡子对鹰红之战旧事重提?只因为红发在最弱的东海丢了手臂——一个高手在最安全的地方失足了。白胡子认为这很匪夷所思。哪怕是凯多还是大妈在动画丢了手臂,白胡子照样会觉得匪夷所思。鹰红之战,只是为了说明“红发很强”而已。



    哪怕红发身为四皇,他也会说“艾斯很强”,也会忌惮连队长都不是的黑胡子。白胡子明明动动霸王色缠绕就能击退御田,但他还是郑重其事让家人们注意安全。这些“好人”强者没你想得那么自傲,“虽然对方放开来打也打不过我,但他很会玩剑”这种想法不可能出现在白胡子脑中。你的言辞无不透露出对“绝对实力”的追捧,把剑术当成“体育竞技”的轻蔑,说实话,真的过了。
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    • Carrot15:回复虎蓝当家:其实凭罗杰的剑术,他当然算剑士。不管他有没有用枪或拳头,剑士也是他其中一个身份
      2021-05-28 12:14 举报回复
    • Carrot15:回复虎蓝当家:我记得罗杰还用枪
      2021-05-28 12:13 举报回复
    • 韩少侠儿:回复虎蓝当家:目前从攻击方式看大概率算
      2021-05-27 17:42 举报回复
    • 虎蓝当家:罗杰也善于用刀剑进行攻守,罗杰算剑士么?
      2021-05-27 12:21 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-5-27 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主没get到热度来源,一定是没经历过海吧黑吹吧!我作为后来的海迷,先关注的海贼圈子就是海吧,微博知乎论坛都是后来才知道的。

    海吧转一圈,大致就能知道什么叫“红吹鹰吹索吹山吹白吹将吹皇吹基德吹”(特指吹战斗力)以及各自对应的黑子(最绝的是我还在柯南吧看到有人喷别人“朗姆吹”…一眼就能看出这家伙还看什么动漫、还参与了什么吧的讨论)

    所以啊,有些本来很正常的东西,到了那里就不正常了。我也是在那儿头一次听说原来磕索山cp是在热血漫里搞基,也是头一次听说原来在海圈夸尾田牛逼就是“尾孝子”。贴吧其实应该是最大的粉丝聚集地了,氛围变成那样真的很可惜。
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    • Afd2325:大部分都是些中小学生吧,当时记得2012年时候刚看海贼信息,就是海吧,刚开始分析剧情有质量的帖子挺多的,但到了德岛索隆斩杀琵卡的剧情后,战力撕逼突然急剧上升,主要发帖主题都是其实索隆比路飞更强,秒天秒空气秒山治,定义山吹就是说那些试图论证山治其实跟索隆没差距多少,还是一档,索吹就是说那些想要绑定路飞,超越路飞,当时源头基本就两个群体,之后到蛋糕岛更是一发不可收拾,前几页的帖子都是疯狂的各种黑山治,放大镜是去看山治的每句台词,什么鹰眼红发,最终都会绕到索隆路飞问题,高光战绩频繁,索隆的流量最大,试图用山治绑定索隆的,在贴吧曾经看到过上千条撕逼回复,看呆了,后来就退出了
      2021-05-27 12:12 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-7-23 15:16
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    发表于 2021-5-31 03:22 | 显示全部楼层
    最后发现世界第一剑豪是山治
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2025-6-14 08:19
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-9 17:48 | 显示全部楼层
    Mr.1应该算不上剑士吧,在和索隆对决时因为能力言语上不太瞧得起剑士,且自称为杀手,虽然攻击都是斩击但跟剑士一词完全不搭边
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