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楼主: skywalker83

[其他讨论] 【八云的饭团】聊聊海贼王里的剑士定义。

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2021-5-26 09:56 | 显示全部楼层
    1,现实中的剑术是需要刻苦训练的,需要把握专业的握剑姿势,需要练习挥剑(就像索隆、桃之助在竹林里练习);否则就是门外汉。
    我们有时会觉得红发剑没那么专业,多半是觉得他的性格类似于路飞,也不是那种静心练习挥刀的人。只不过他的武器恰好是剑,算个没专业知识的用剑达人,我这里称他为【野剑客】。

    海贼的世界不像我们现在,练剑用来比武、比赛,他们的剑术具有实用性,他们是真用剑术砍敌人,无论专业与否。
    如果说,鹰眼这个【专业剑客】在剑术技巧上只是和红发这个【野剑客】一样,那这第一剑豪的名号恐怕有点给他丢脸。再或者说,索隆击败了鹰眼这个第一剑豪,结果随后被一个不咋专业的人拿剑击败,他是否得叫屈“你是个门外汉,剑术不标准,不算剑客”呢?

    在我看来,将刀剑的【斩击】特性使用出来的都是“用剑的人”,而用剑的人“多多少少都会用到剑术”。比如罗在上鬼岛后,为保存体力便没用手术能力,使用劈砍打百兽团小兵,这就是剑术,他就是剑士。多弗也说过,迪亚曼蒂教过罗剑术,罗也没有否认他的战斗技巧中包含剑术。只不过他并没有把经验值全部点在剑术这个技能上,而是把剑术、炮击技术全部融合于手术能力。

    2,我们确定了剑客的标准再来看名号的问题。
    还是拿罗举例,我们一般不会强调罗的剑士身份,无论他自己还是海贼世界的其他人都不会去刻意关注他有没有剑术,因为他手术果实的能力才是最标志性的。再比如大妈,我们很少强调她是个剑客,因为她并不专一使用剑,雷与火的能力让她被称为“操控天气的女王”。老白则是使用的关刀,看起来也不算剑客。

    因此,在讨论剑客名号的时候,他们很有可能不被算进去;再者,海贼这个乱世创造的公平决斗机会也不多,尤其像大妈、红发他们都是一方首领,藤虎是海军大将,牵一发而动全身;鹰红对决、赤青夺帅是少有的情况。
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    • Afd2325:这样再去细分剑客名号定义,海贼王中真正算得上剑客的真的太少了,炼成黑刀也可以当做是这些剑客中,极致追求剑术的精英吧,也就两人鹰眼跟龙马,未来还有索隆,剩下有点名气就是希留跟比斯塔了,这俩描述太少,是否对剑术有极致追求,是否对最强剑豪称号感兴趣,都不知道
      2021-05-26 11:53 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-16 15:49
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-5-26 10:37 | 显示全部楼层
    所以说这是个肾么漫画
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-6-16 11:19
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-5-26 10:39 | 显示全部楼层
    最后一张毕毕太帅了!
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    发表于 2021-5-26 10:43 | 显示全部楼层
    剑士不仅需要展示技能,基本也是随身带刀的,小八的情况跟卡古类似,都是跟索隆最终对位后,才开始搬刀出来亮相,还有德岛的瑟卡也是这样,都不是一开始就看到佩刀的,MR1都已经没拿刀,怎么也算不上是剑士吧

    鹰眼目前处于疑似战力等同于天花板四皇吧,跟红发的决斗问题,其实都还需要后面继续完善解释的,前后也是很有可能存在剧情差异的,并非完全读者理解的那样,例如在蛋糕岛路飞VS克力架的时候,布蕾说到基德情况,意思很明显就是被第4将星斯纳格击退,而斯纳格被乌尔基击败,那段剧情直接让不少读者觉得基德战力定位不行,手臂也是在大妈团那里被砍掉的,结果现在和之国的剧情,基德自己说剧情则是,打伤了将星,手臂是被红发团那边弄没的,这就是说明前后剧情角色说法不一的例子,还有另外一个例子,日和当时跟索隆说阎魔是唯一给凯多留下伤疤的刀,结果御田回忆中,另外一把刀天羽羽斩也有参与,凯多伤疤还是两条,后面的剧情又跟前面日和说的情况出现的差异化

    这两个例子重新去看待红发鹰眼的决斗,真的还不能排除后面红发或者鹰眼去解释决斗情况,未必就跟读者默认的剧情发展一样

    尾田给的称号都很严谨,最强剑豪称号是鹰眼,把红发定位成剑士,直接说明鹰眼比红发厉害,即便他俩都是四皇等级,但这个称号明显比红发更具牌面,但同时漫画剧情也存在让读者质疑的点,鹰眼跟红发的决斗是在红发成为四皇之前,双臂建在,成为四皇后的对决剧情,漫画完全没有提及,剧情发生变化同样存在可能性,以及鹰眼目前大部分的戏份都集中在了顶上,当时对白胡子说的话,想要知道白胡子跟他们七武海之间真正的距离,这样的话,怎么也会让读者去质疑鹰眼真的是四皇级别的?同级别说一本正经说出这样的话,怎么也是掉档次的,紧接着大将赤犬说的意思,七武海跟大将存在差距

    鹰眼这号角色对比其他七武海都很特殊,从定位上看只是作为索隆的目标存在,既没有表达过当前大海时代想要做什么的想法,仅仅是强大寂寞无聊到处游荡的安排,怎么看都是跟主线完全脱离的角色,这可是前期东海就登场的角色,重要戏份刻画却非常少,对比同样戏份很少的多拉格,对整部漫画剧情的份量完全不同,鹰眼跟各种势力都不沾边呀,海贼旗都没有,海贼的身份也偏离了他,啥事也不做,海军没把他彻底当做威胁,现在七武海解散,就看尾田是否安排事情给鹰眼做了,要么就去追佩罗娜,去黑胡子那边大闹,要么躲在一个岛屿,等到大结局,露面给索隆击败,然后新闻传出来,不然只要鹰眼藏起来,最强剑豪就能保持到终老为止,随着索隆的成长,鹰眼距离老二剑豪称号不远了

    剑士决斗剧情完全也可以点到为止,不需要彻底玩命打倒对方的,当年跟鹰眼跟索隆的较量,鹰眼砍断了索隆的刀,和给他造了杀伤,随后索隆自己就说输了,还有前期索隆跟达斯琪的决斗,最终索隆打飞达斯琪的刀,是索隆赢了,这决斗例子同样说明剑士决斗,还真未必玩命彻底打倒对方为止,剩下就看尾田后面是否让红发说起跟鹰眼决斗的剧情,完善红发断臂前,跟断臂后的角色定位差异,以及鹰眼跟红发决斗后的差异变化,红发究竟是否定位成剑士,看御田回忆,罗杰也是耍刀技能的,但也难以直接断定罗杰是剑士,这方面尾田讲得比较模糊,毕竟剑士身份,尾田并非从拿刀这方面去断定,也会借助其他角色来判断,或者给他类似剑士的称号,例如什么花剑称号比斯塔,龙马更是直接跟剑豪绑定,名气很大基本都会去绑定跟剑士相关的信息,香克斯称号却是红发,暂时对他目前剑士身份强调性不强,最强剑豪身份给红发,加上他四皇的身份,直接就能绑定最强剑豪跟最强战力挂钩,凯多也一样,最强生物说的是果实,这一点佐佐木变身时有说过,古代种是最强生物,凯多绑定最强战力,是另外一个设定单挑最强,以及四皇身份加成,而鹰眼只有最强剑豪称号,而七武海本身就是比大将四皇掉档次的身份,现阶段也只能当做是疑似最强战力,还无法彻底绑定最强战力之一,必定会出现不同的争议,楼主跟坛友的观点互动就是证明,现阶段鹰眼的剧情描述,跟楼主的观点类似
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-5-26 10:45 | 显示全部楼层
    哇,对这种剑术技术没啥了解,学到了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2021-5-26 10:53 | 显示全部楼层
    霸王色缠绕的概念出来之后其实剑客和红发罗杰这类人之间的区别已经出来了,剑客用刀剑的攻击不是直接砍中目标就是用剑气斩击,武装色硬化也好缠绕也罢,都是加强斩击的威力,核心就是这个攻击仍然是斩击。而霸王色缠绕的攻击明显是自成一派不是斩击。红发鹰眼当年的决斗不管结局如何,鹰眼选择继续钻研剑道,武装色炼刀等等,而红发则是选择了霸王色修炼的另一条道路。
    藤虎在我看来其实也不是剑客,他的刀换个普通木头拐杖也不影响他一挥一个陨石一挥一个猛虎。
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    • 虎蓝当家:回复海鸥少女:索隆用霸缠打出的效果和罗白凯妈路一样么?说明剑士的核心还是斩击和剑气,霸缠的隔空钝击在索隆的主要攻击里完全没体现。
      2021-12-16 21:24 举报回复
    • 海鸥少女:现在,你来告诉我?会霸王色缠绕算不算剑士?霸缠能不能打出斩击效果?自己给尾田提出来没展开的新设定下死定义,打脸了没有?
      2021-12-16 13:56 举报回复
    • 虎蓝当家:回复海鸥少女:你真是重新定义构思图里。使刀手这么直白易懂的词真轮不到我下定义,然而就这还有你这样的文盲不理解这个词的意思。才知道我原来是为了口嗨吹黑。尾田没说娜美会不会霸王色,所以娜美会霸王色?尾田没说乔巴吃没吃第二颗恶魔果实,所以乔巴吃了?尾田没说的是认为有可能还是认为没有你觉得呢?麻烦你统一标准。你先让你心中那几位剑士明确会霸王色再谈霸王色缠绕。霸气这个词就是从黑胡子嘴里透漏出来的,你说他会不会?确实娜美会不会霸王色和乔巴吃了几颗恶魔果实都说不准,你也别自信着急下死定义,抹杀一切可能性。小朋友眼里人人都是小朋友。我发帖子图一乐需要看你的脸色么?上一个我遇到的管这么宽的还在念初中,不知道你多大了。
      2021-05-28 00:28 举报回复
    • 虎蓝当家:回复海鸥少女:使刀手这么简单的词你都理解不了还需要尾田告诉你,学学语文吧,字也打不对,基础的词也理解不了含义。
      2021-05-27 23:10 举报回复
    • 虎蓝当家:回复海鸥少女:就知道你会拿武装色抬杠,武装色提高刀的硬度强化斩击这些都是与刀分不开的,而霸王色缠绕的种种招数不是和刀绑定的。
      2021-05-27 23:09 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-8 22:12
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    发表于 2021-5-26 11:00 | 显示全部楼层
    文中除了海贼王的是啥漫画?
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    开心
    2025-5-13 14:01
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    四皇

    稀世珍宝

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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2021-5-26 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
    不会再输了
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    开心
    2022-4-1 14:10
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    [LV.1]初来乍到

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    海贼

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    发表于 2021-5-26 13:36 来自手机 | 显示全部楼层
    看的画多
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-25 00:45
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-5-26 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 云逍逍 于 2021-5-26 14:43 编辑

    能在这里看到贴吧发明的剑术论,真的让我对楼主这个产贴大户的水平产生怀疑了,目前全op有出现过剑术比试这种东西吗?到底是什么有心人发明的这个说法?纯剑术比试是不是不准用霸气了?那鹰眼要求索隆学好霸气,黑刀作为顶尖剑士的特征,是不是对剑士的定位产生了曲解?索隆目前的进步重色可就是武装色。如果能用霸气,那决斗涉及霸气水平能叫剑术比试?红发除了剑术跟霸气还有什么?用了剑术跟霸气已经手段尽出的红发叫做去“进行剑术较量”?
    而且红发作为只有以剑对抗强者的战绩的角色,也不知道为什么就不是专业剑士了。从实习时期就随身佩剑至今应该有二十多年,全op少见的海贼旗以剑作为特征之一,对上强者都是以剑抗衡,然后红发不是剑士?红发比生命卡中称为剑士的藤虎剑士得多
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