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楼主: skywalker83

[其他讨论] 【八云的饭团】聊聊海贼王里的剑士定义。

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-7-19 17:42
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-5-26 15:11 | 显示全部楼层
    卡库就是官方定义的剑士,无论是长颈鹿果实能力,还是指枪、岚脚、铁块,都不影响剑士身份。不带剑影响也不大,但不用岚脚就废了。
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    • Afd2325:用岚脚来判定,那CP9个个都能定义成剑士了,笼统看待的话,凡是会用刀耍一下技能的,统统可以定义成剑士,山治也可以归类进去了,至于是否纯粹都要靠读者根据剧情,以及主要打斗方式来判断了
      2021-05-26 16:27 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-3-28 17:49
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    发表于 2021-5-26 16:05 | 显示全部楼层
    说的在理
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-5-26 18:48 | 显示全部楼层
    我们不想看分析论证,我们只想听一句结论:

    鹰眼强还是红发棒?

    鹰眼!大声说出你的实力!

    。。。

    说到这,想起来之前幕间公布赏金的时候,原七武海的新赏金都还没有揭示。我想等到鹰眼赏金出来那天会更有意思。
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    • Afd2325:回复翼舟扬帆:而且现在索隆都疑似有霸王色,作为师傅鹰眼也要一个霸王色不过分吧,然后在去对比红发,没果实的红发,只能作为霸气剑客,真的是全方位被吊打,最强剑豪称号在手,直接可以把红发安排的明明白白。。。
      2021-05-26 20:19 举报回复
    • 翼舟扬帆:回复Afd2325:近海之王回忆说:当时就是随便一咬,没想到事情就发展到不可挽回的地步,现在被名声所累,就是很后悔。。。。
      2021-05-26 19:42 举报回复
    • Afd2325:。。。看剑,鹰眼已经修炼成黑刀,红发不仅没有炼成黑刀,而且还断臂了,甚至给还未成为七武海的黑胡子砍出伤疤,还能被山贼欺负,红发只能靠现在四皇身份让他给个面子,不然场面很难堪
      2021-05-26 19:31 举报回复
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  • TA的每日心情
    生气
    2023-5-18 11:02
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-5-26 19:25 | 显示全部楼层
    你是亲眼见过红发拿擀面杖吗,那红发也可以和鹰眼比赛擀饺子皮啊
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-25 15:18
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    发表于 2021-5-26 20:30 | 显示全部楼层
    这是引战贴啊。
    个人觉得不能因为一个人的技能更加全面就把他称为非剑士吧?打个比方,笛卡尔数学和物理都很牛,那在物理学届他会因为数学贡献很大,不能被成为物理学家吗?同样的,在数学界,因为他对物理贡献大不被承认为数学家?
    当然像路宝这种挂羊头卖狗肉的另当别论。
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    • skywalker83:就像我们一向给笛卡尔贴的标签是哲学家,其实他在数学上的成就不输给那些标签是数学家的同时代人物。
      2021-05-26 22:58 举报回复
    • Afd2325:漫画这里完全就是战力高低安排,这个才是问题重点,所以才会有非剑士,跟剑士的观点争议,一旦把罗,藤虎,大妈,白胡子,雷利,红发,还有黄猿,凡是拿刀秀过技能的,都归类剑士,已知最强剑豪是鹰眼,然后又知道了鹰眼也被索隆超过,间接传递的信息就是变相夸大索隆,不仅超越四皇,搞得跟主角路飞对调,跟剧情存在各种矛盾冲突,所以才会有观点去争议严格定义剑士身份,毕竟拿刀耍点技能大人物太多了,甚至山治也秀过刀技,也都可以划分进去剑士了
      2021-05-26 20:49 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-5-19 23:40
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    [LV.9]以坛为家II

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    桶装可乐

    发表于 2021-5-26 21:01 | 显示全部楼层
    红发、白胡子、大妈、雷利、黄猿他们并不是剑士

    这些人物其实也不怎么在乎自己是不是剑士
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-21 19:31
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     楼主| 发表于 2021-5-26 22:17 来自手机 | 显示全部楼层
    其实我完全get不到这个问题的热度,但两边的回复都特别尖锐,在我看来剑士定义和魔谷镇樱桃派到底好不好吃一样,是个挺没意义的小问题。

    我本人认为尾田对剑士的定义较为狭窄,职业用剑者才能称其为剑士。

    写个声明的原因主要是因为有回答认为我是为了袒护红发,其实反了,红发与鹰眼不是目的,目的是白胡子和索隆。

    如果剑士的定义被无限扩大,索隆的第一剑豪梦想就变得非常尴尬。
    我认为只有激起索隆争斗心的对手才能称其为剑士,所以他无所谓与罗、霍金斯、德雷克这样拿剑的对手比较,但明显要与基拉较劲。

    他可以不去和多弗拉明戈打照面,却在撤退时兴致勃勃,“退下路飞,换我上。”不是因为对手是大将,而是因为对方是个用剑高手。

    面对每一个剑士,索隆都会暗自较劲“谁用剑更出色,而不是谁实力更强”。

    如果剑士被扩大化,那么白胡子、大妈、红发和雷利算不算剑士?

    那鹰眼所说的海贼王是比第一剑豪更艰难的道路就不正确了,海贼王只是时代的佼佼者,而这样的广义第一剑豪就是海上最强。

    白胡子同样拥有无上大快刀,那他算不算第一剑豪?为什么他要对两个实力不如自己的后辈鹰眼、红发的剑术赞叹,或者说在白胡子的眼界里,红发和鹰眼打平手这件事有什么了不起?大妈、雷利和他自己都是用剑的强者。

    说到底我的观点大妈、雷利、红发、白胡子是拿着刀的强者,而鹰眼、索隆是剑术高手,剑术技巧才是分辨剑士的依据,前者是强大的业余用剑者,而后者是专业的刀剑大师。
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    • 云逍逍:为了防止剑士的定义被无限扩大,于是用只展示过剑术跟霸气,按已知情报除了是剑士以外没别的可能性的红发做例子,说红发不是剑士来防止剑士定义扩大?这开脱的说法不行啊,不如直接说索隆不是剑士,毕竟索隆除了剑术跟霸气还会鬼气,比红发不像剑士
      2021-05-27 18:04 举报回复
    • 韩少侠儿:回复skywalker83:第一剑豪梦想合理性跟红发强于鹰眼有什么关系?合着索隆是为了给红发捧哏存在的?白胡子果实拳头大刀三管齐下可以不是剑豪,你红发凭什么不是?还扯什么红发是剑豪索隆梦想就没合理性了当挡箭牌,我看是红吹没合理性了还差不多
      2021-05-27 00:44 举报回复
    • 韩少侠儿:回复skywalker83:吹可以,别歪曲漫画事实,别把自己实力排位的私货说成是没悬念的定论,别踩一捧一。
      2021-05-27 00:42 举报回复
    • skywalker83:回复韩少侠儿:难道我要说句红发和鹰眼是垃圾表明对两人不吹的态度? 多年过去了,鹰眼的剑术一定强于红发,而红发的战斗实力胜过鹰眼,这是我的观点,为了索隆第一剑豪梦想的合理性。
      2021-05-26 23:06 举报回复
    • skywalker83:回复韩少侠儿:红发算什么,我是为了吹吹索隆和白胡子。
      2021-05-26 22:59 举报回复

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-6-29 20:54
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    发表于 2021-5-26 22:43 | 显示全部楼层
    红吹怎么脸皮都这么厚,白胡子口中记忆深刻的决斗变成微操项目比拼了,别人看到红发的伤往往默认是鹰眼所伤,导致红发还得自己专门解释一下,到红吹口里就成了两个人强弱没悬念。。。
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    • 韩少侠儿:回复skywalker83:白胡子是不是剑豪跟红发是不是剑豪有什么关系?拿红发绑白胡子最强男还不是红吹?
      2021-05-27 00:45 举报回复
    • skywalker83:好家伙,我不是红吹,我只是为了索隆的第一剑豪梦想合理性与白胡子并不是第一剑豪的合理性。 红发和鹰眼都只是我笔下的工具人。
      2021-05-26 23:00 举报回复
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    发表于 2021-5-26 22:49 来自手机 | 显示全部楼层
    问题来了,霸王色缠绕展现出钝击效果代表剑士不能用他打出斩击效果砍伤敌人吗?你用来举例子的罗杰难道是个剑士吗?罗杰霸王色用剑打出钝击效果=霸王色缠绕用剑打不出斩击效果=专业剑士用霸王色打不出斩人效果吗?你是基于漫画,还是漫画的某一点脑洞大开呢?为什么人家基于凯多对剑士索隆鬼气的反应进而对剑士进行推测不算推测,你拿罗杰这个非剑士对剑士进行推测就是合理推测了呢?
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    2023-4-21 19:31
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     楼主| 发表于 2021-5-26 22:49 来自手机 | 显示全部楼层
    虽然我是假设剑术比试,但如果不是剑术比试,红发与鹰眼的那场决斗让老一辈如白胡子赞不绝口,就显得很单薄。

    为什么红发崛起的进程中,只有和鹰眼的对决为世人称道?
    凯多可不是因为曾与莫利亚匹敌闻名的,反而是莫利亚以曾与凯多匹敌闻名,成为了他的光辉事迹。

    白胡子不以红发与凯多等更强大角色战斗为意,而单单对红发与鹰眼决斗念念不忘,我的理解就是鹰眼虽然是世上第一剑豪,但有一个家伙居然只论用剑上能和他几乎不相上下,这才是了不起的壮举。

    鹰眼实力弱于白胡子,但剑技胜过白胡子,所以红发与鹰眼实力相当引不起白胡子关注,两个实力不如他的年轻人比拼有什么重要的,但如果红发剑技几乎与鹰眼匹敌,那白胡子就刮目相看了。

    白胡子:“我以为这世上只有鹰眼那小鬼把剑术玩得出神入化,没想到罗杰船上的小鬼竟也能剑术通神。”

    就像任我行遇见令狐冲使剑,也要赞叹不已,打起来虽然打得过,但这种飘逸剑技还是要衷心佩服的。
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