浅谈漫画人物行事对错（塑造人物）与作者的用意和关系——以海贼王为例

所向无敌

       漫画人物，也就是我们俗称的“纸片人”，在一个一个漫画家的笔下有了自己的经历，属于自己的故事，有自己的性格，但是他们终究是属于二次元的，而不是现实，我觉得有的时候读者可能没法完全get到漫画和作者的点，以下内容可能会涉及思维辩证等问题，可能用文字无法完全表达出来我想说的意思，请大家多多理解。      

      现实生活中，有许多“星”，一些“娱乐明星”有自己的人设，也有喜欢他们人设的“粉丝”们，所以可能希望这些“明星”生活中也是他们自己喜欢的样子，这个大家都是一样的，有时这些“明星”做出了一些引起争议的事情或者匪夷所思的事情，“粉丝”们会试着去理解他们做的这些事情，理解的正确恰当还好，如果过于盲目无脑就变成了所谓的“洗”，拿我熟悉的来说，因为我比较关注NBA，所以希望很多我喜欢的球星无论场上场下都很完美，没有所谓的“黑点”，而往往事实并不是如此，而理性球迷们都会知道看的是他们在场上的球技，而不是让这些球星做到十全十美，而有时一些球星犯下一些十分令人不齿的错事时，也有很多人因为惋惜等等；
       上面的这段话的几个例子我想说明的是：这些现实生活中的“星”们，都是具有主观能动性的，都是一具具有着自我意识灵魂，有着自己的想法思维的“真人”，而二次元世界不同的就是，“纸片人”们都是作者所想象描绘出来的。他们本身不具有这些性质，说白了，拿海贼王举例。成百上千的人物都是由尾田自己描绘想象出来的，在看海贼王的一些人物时仿佛就在看着尾田本人一样，拿一个很简单的海贼中的例子，一开始东海篇小狗“咻咻”把路飞的开锁钥匙吃了，如果是现实生活中，大家可能会觉得这只小狗碍事，而放在动漫中，会变成“这小狗真碍事，真不知道这个作者怎么想的！(此观点来自我一个刚看海贼王的女性朋友提出的，当时我都震惊了，这也能联系到尾田？。。。）”后来细想，小狗“咻咻”是尾田笔下描绘的，所以有些人会不自觉地联系到作者；再举一个更简单的例子，现实生活中，有一棵树长歪了，大家可能也就是看一眼，而如果放到漫画中，有些人会说“这树都画歪了，不合理，作者不会画啊”，可能这就是所谓的“杠”？但我觉得这就是一部分读者把现实和漫画世界没有很好的辩证开看，再举个例子，现实生活中，有人被刺了一刀，很幸运地活下来了，放到海贼中就变成了“怎么能这么画，这个人怎么可能这么幸运？”我想问，如果现实生活中发生了我说的事情，你还会和他说：“你这人是不是二次元的人啊，这不合理啊”这样的话吗？
       有一部分读者希望作者笔下正面的人物就一定要十全十美或者说没有缺点，我想问，难道现实生活中很优秀的人不会有忽然头脑发热做错事的时候吗？人无完人，路飞的不按计划行事，索隆的路痴，山治的好色等等，有时确实会拖后腿或是影响计划安排，而大多数读者在讨论这些尾田笔下角色的缺点以及有些行为的“不合理性”时总会联系到尾田本人，比如之前山治向罗宾求救的剧情，你可以对山治的骑士道有争议，你也可以站在山治的角度理解山治的骑士道，你也可以从山治和罗宾的角度分析，但是这和尾田有什么联系吗？可能这有些晦涩难懂，现实中，一个人犯了错误或者做了你不理解的事情，首先一定会问这个人的想法动机，而漫画角色做了这些类似的事情，不是应该分析漫画人物本身吗？和尾田江郎才尽或者说作者故意来“黑”某些角色有什么关系吗？，作者就是想借此说明山治就是有着独特性格的一个真实人物啊！小兔子加洛特之前和旺达说长子是杀害佩德罗的凶手，我当时也很不理解，觉得加洛特有些不分是非，但是我也仅仅局限在“加洛特”这个角色本身。换句话说，我不是从“上帝视角”来看的，而是融入了漫画之中，就如同“进击的巨人”这部作品，就是以艾伦的眼睛来了解，来认识这个世界，我们是和艾伦这些人同级别的，是同处于一个世界的，“全职猎人”也是如此，我们是以小杰的眼光来探索这个世界的，而不是处于和作者一起的“上帝视角”，而加洛特这个事情，有许多人上升到说作者本身剧情不合理等等观点并且不占少数，而后来作者也借长子的话表达了“我才是受害者”的观点，或者说长子即使本身具有主观意识也会有这样的想法，所以在分析角色性格时我们可以说加洛特有一些明显的缺点，加洛特就是这么一个立体的角色，有好的一面，也有幼稚的一面；而白胡子不救御田也是一样，他有着自己的观点，他就是觉得去了拼个你死我活太局限，眼光要放长远，可以不理解他的行为，但是也只是针对“白胡子”角色本身。
       我看海贼时是试着把自己代入到海贼的世界中，里面的角色都好像是我现实生活中的人，他们做得对，我会竖起大拇指，做出不被人理解或者一些错事，我也会说出来，但也不会再往上一个层次了，御田的一些行为我可能到现在也无法理解，但是作者就想塑造这么一个有着自己独特性格的人物，直到现在，和之国照样有大批不理解御田的人；大和欣赏御田，我就会把她当作身边认识的“无脑追星小妹妹”，又如何呢？她就看不惯小时候限制她人身自由，软禁自己的“凯多”，难道就不行？还有，巴托也是个“狂热粉丝”啊！
       再说最近小菊的行为，我无法理解他没有这么觉悟为什么要上战场，但是也仅限于此，之前的薇薇也没有觉悟，让路飞点醒了，小菊没有人开导，所以犯下错误，差点让堪十郎偷家，而我的观点就是我觉得小菊“拖后腿，没有足够的觉悟”，而很多读者一定要说小菊觉悟高，没拖后腿，尽力了，类似许多这样的话，我觉得在战争中，哪怕是二次元战争，都不存在一方疯狂失误，一方一帆风顺的情况，两方都会有一些“拖后腿，犯错误”的角色，顶上战争斯库亚德那一剑重伤白胡子，他不就是犯下了大错吗？黄猿青雉划水，不也是犯了错误没有做到一些自己应该做的事情吗？难道只要是主角方有做得不妥的地方也要说成是正确的吗？加洛特的幼稚，小菊的粗心，都是他们的缺点，尤其加洛特的幼稚是尾田故意塑造的角色特点，而不是说他觉得加洛特这么做是对的。
       说了这么多，觉得还是没法完全表达出自己的意思，现实生活中也有许多我们无法理解的真人真事，现实生活中发生一件有热度，有争议的事情大家也都有不同的观点，同样放在漫画中，对待漫画中的人物和他们所做的事情也是如此。总之，就是不要“站在上帝视角”，“角色本身的缺点和作者不能联系到一起，大部分是作者有意为之”。“主角方也不是十全十美的，也会犯下一些错误，才能让战争有更多不确定性”，最具有代表性的大和，御田，有喜欢的，有不喜欢的，但是也都是角色本身的优缺点，比如我身边就有特别喜欢某某男明星追到无脑，但是人特别善良特别优秀的女生，而因为这些角色上升到尾田本人就更不恰当了。

烈雨tangjiang

支持！说的太好了，现实中都不能如此，凭什么要求漫画里的角色一个个都十全十美，而且这个十全十美还是得符合他自己的定位，他觉得不行就不行，哪怕其实已经很好了。而且就算真的有缺点或者做了一件不正确的事又能怎么样？这位看官你自己没做过吗？
说到作者，我觉得就是，你只有对的上这个作者的脑电波你才能看，对不上（就像你说的总是质疑这个作者怎么这么写啊？怎么把角色塑造成这样啊？）如果这种情况很多那就趁早别看，多闹心啊。就像那种就是不开灯，就是要分开行动，听见有怪动静就是要过去看看的你觉得不能理解脑回路的恐怖片，不如别看。要看就证明你的追求不在于逻辑上。
还有因为一个人犯了一次错就给他定性的人，我想知道现实中有人对他这么干过吗？文学作品为了一些戏剧性甚至更要制造一些强烈的冲突事件，那种好人做一件坏事一件蠢事就接受不了的人，往往也是坏人做一件好事在他眼里就洗白的人，说到底就是年轻的思想。可以谈喜欢可以谈讨厌，但是总把个人观感和情感挂上某种”批判“和”下定义“让自己显得特别明事理真让人受不了。这种”理性的代表“实际很感性。

a12341234

大和打凱多很正常啊，打贏就自由了很容易理解啊
接受凱多想法才奇怪吧，就像魯夫艾斯當海賊不當海軍
薩波貴族不當，也想出海當海賊享受自由
御田基本上沒翻盤可能了，就那樣底定
玩玩海賊回國又繼續當大名，這本身就自助餐了，他沒捨棄他大名位置本身就是一大錯誤
放眼在其他人身上，出海當海賊基本是給家鄉添麻煩

joshua_cas

小菊亲手砍了从小一起长大的伙伴，看着他倒在血泊中，如果再去补一刀，这觉悟要求有点过高了吧？

Mongibello

与其说“读者希望作者笔下正面的人物就一定要十全十美”倒不如说“读者希望作者塑造的人物完全符合自己的价值观”，这真的是件很可笑的事情，因为根本不可能，然后稍有偏离自己想法的人物塑造剧情就开始喷作者，说到底就是太把自己的想法当回事了

右京、鳩

说得很中肯，不过我还是要为小菊辩解一下
小菊不是不想杀下不了手，而是下手不够狠。通俗点就是“我给堪十郎来了一刀，我以为他死了没补刀，我也下不了补刀的手，没想到堪十郎这么苟又起了”
而且其他几个也觉得堪十郎死了，锦卫门还给堪十郎戴上了斗笠

所向无敌

右京、鳩 发表于 2021-3-26 14:43
说得很中肯，不过我还是要为小菊辩解一下
小菊不是不想杀下不了手，而是下手不够狠。通俗点就是“ ...

嗯我知道，但是也只是限于角色本身，只不过许多人拿御田，大和，加洛特的某些错事和人物塑造上升到作者江郎才尽之类的

右京、鳩

所向无敌 发表于 2021-3-26 14:45
嗯我知道，但是也只是限于角色本身，只不过许多人拿御田，大和，加洛特的某些错事和人物塑造上升到作者江 ...

其实好多人都被尾田牵着鼻子走了，情绪被尾田挑拨成这样估计自己都没发现，对比一下气急败坏的锦卫门和骂江郎才尽的人

准大将实力

我建议楼主看一下《女忍者的誓言》这话
娜美被乌尔提打到求饶，含泪说出路飞会当上海贼王。
作为画中人的娜美，这么说一点问题都没有，因为角色本身不会知道小玉骑着狗来捣乱，因此可以把这句话看成娜美的遗言，说完再挨一下乌尔提的头槌也就死而无憾了。
但作为读者，我肯定知道娜美肯定没事，最后会画出全世界的海图，实现梦想。
那么再看这段煽情片段，我会有触动吗？要说一点没有是不可能的，可一想到主角团无论怎么挨打作死都没事儿，观感就会大幅下降。
问题来了：我为什么会观感下降？娜美的问题吗？不！就是尾田的创作习惯导致的
所以你要说作者一点错没有，把锅全甩在读者头上，这是不合适的。

所向无敌

右京、鳩 发表于 2021-3-26 14:49
其实好多人都被尾田牵着鼻子走了，情绪被尾田挑拨成这样估计自己都没发现，对比一下气急败坏的锦卫门和骂 ...

哈哈，对，就大概是这个意思！

skywalker83

从小在一起的玩伴背叛是不一样的，就连曹操，抓了背刺他的陈宫，第一想法也是扯个理由给他脱罪。

我觉得大部分人的想法是“我再也不想见到你了。”

平心而论，如果那一招赤鞘突袭斩首了凯多，堪十郎恢复意识后，整个鬼之岛都已经被光月光复了，就没这么多幺蛾子。

所向无敌

准大将实力 发表于 2021-3-26 14:50
我建议楼主看一下《和之国的梦》这话
娜美被乌尔提打到求饶，含泪说出路飞会当上海贼王。
作为画中人的娜美 ...

嗯我明白你的意思，但是我的帖子的标题，或者说主要想讨论的是人物塑造方面和这些人物在漫画中做的对的或者错的事情，读者应该辩证看待，你说的牵扯到了故事大纲和人物命运了，况且，当时顶上战争，我觉得艾斯一定会被救出来，因为从古至今的热血漫或者网络小说大致都是这个套路！但是艾斯还是死了。。。当时路飞救娜美，我知道路飞一定会英雄救美成功，但是看着还是很感动，很爽快！你说的娜美这一段，当时我的观感就是，路飞离娜美那么远，这次靠路飞肯定是不可能了，草帽团都在战斗，无暇抽身，会是谁来呢？结果小玉来了，但是也只是短暂带娜美逃跑，不算是“救”，因为敌人还在紧追不舍，还有，有时漫画就是这样，省略了一些娜美被狠打的剧情，也没有BGM，没有声优加持，我觉得如果这段放在动画中，且提前不知道剧情的动画党看了应该触动会更大！

本田今日子

我觉得小菊没啥问题啊。不知道是不是真的情报师搞错了，如果阿菊是因为不够强杀不了勘十郎，那也很正常，因为小菊本来就是九侠里面比较弱的。如果说下不去手也很正常。毕竟小菊还年轻，而且勘十郎的事情事发突然，要小菊突然接受他是卧底的事实并去杀勘十郎，如果是换做别人也可能下不去手。我个人觉得小菊心理年龄其实很小。本身他以前就有个哥哥护着他，哥哥走了之后还有锦卫门等等一些人看他小照顾他，后来穿越了20年心智也没有成长。小菊这样子根本没啥问题啊。

所向无敌

skywalker83 发表于 2021-3-26 14:57
从小在一起的玩伴背叛是不一样的，就连曹操，抓了背刺他的陈宫，第一想法也是扯个理由给他脱罪。

我觉得大 ...

嗯就拿你说的这个事情举例子，曹操的行为，也会有人不理解，我的意思就是我很辩证地看待小菊这个角色，就是觉得他没有其他人那么“有觉悟”，还不够成熟，然后就分为两派人，一派在疯狂说小菊这么做多么多么伟大，另一派在说小菊这么做确实“觉悟不够”，然后上升到海贼烂之类的话