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[专题分析] 从通俗作品叙事的角度谈谈两年后山治及草帽团的角色塑造

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-6-29 20:54
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-11-29 22:00 | 显示全部楼层
    山治还会再次重塑一次
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  • TA的每日心情
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    2022-7-5 23:10
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2020-11-29 22:28 来自手机 | 显示全部楼层
    真的很喜欢山治
    两年前的山治表现很棒,无论是温柔的性格还是战斗场面(猎人那里真是帅爆了)。
    两年后蛋糕岛对山治性格的描写吹爆,至于战斗的话,维尔戈必须交给罗叭,明哥是德岛boss,贝基的话作为超新星和蛋糕岛剧情需要也不能让山治解决掉叭,当然还是很期待山治在鬼岛有一场精彩的对决。
    俺爱山治,嘻嘻嘻
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    发表于 2020-11-29 22:37 来自手机 | 显示全部楼层
    策反黑玛利亚是肯定的,山治每次都这样因祸得福。
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  • TA的每日心情
    生气
    2024-4-26 00:09
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-11-29 23:32 | 显示全部楼层
    山治的【好色】可能就是为尾田老师刻画反方女性做铺垫
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-23 14:51
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    发表于 2020-11-30 00:53 | 显示全部楼层
    不说别的,因为山治没有像索隆的战斗高光描写就开始说山治菜、山治各种不行的而黑,真的难以理解,一个角色就只有战力了吗?而且每个角色都有自己的定位,路飞索隆的定位就是战斗人员,他们战斗描写多不是正常吗?山治除了战斗别忘了他还是一名厨师,那些天天让山治赶紧下船的也不知道怎么想的,下船了谁负责喂饱路飞这个饕餮,照顾好草帽团的饮食?诚然因为战斗帅战力高喜欢索隆的很正常,但请不要只以战力评判一个角色谢谢了。还有各种无脑吹和黑粉也赶紧消失,影响氛围
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    发表于 2020-11-30 01:19 | 显示全部楼层
    关于山治两年后的塑造,我只有一点不满意,就是夸张的颜艺过度使用。不满的原因在于该手段的目的是起到搞笑的作用,但是过于夸张或加的场合不合适并达不到应有的效果,反而还会把其他隐藏的细节盖过去,所以应该控制好尺度。
    除了上面这一点,其他方面我都是满意的,并且我认为山治是两年后草帽团里塑造的最成功的。原因是长期出场的角色想要有所扩展非常难,两年后草帽团成员戏份的大幅缩减导致人物塑造非常标签化,甚至还会出现人物反应与经历逻辑不和、性格反缩的情况,比如乌索普在两年修炼开始时是下定了决心的,那么这份决心按正常逻辑就必然会促成人物成长,尤指是心智上的成长,所以乌索普在德岛遇敌时是一定要体现出勇气的增加的。但是尾田在描述时却没有表现好这一点,乌索普当时的表现甚至比在东海时还要害怕,这是不符合逻辑的。尤其是乌索普的出海梦想是做勇敢的海上战士,他参与过战斗就已经是名战士了,那他的成长轨迹中勇气的成长就应该是人物特性中最重要的,比其他所有特性包括战力都重要得多,他的状态应该是仍然害怕但是勇气比两年前有所进步。在人物深化方面,两年后的草帽团只有山治和布鲁克有所表现,而山治因为经历描述详细、处于剧情矛盾中心这方面会更强烈。
    事实上,世上没有完美人格这种东西,每种性格都是双刃剑,一种性格在一种情况下处于优势,就必然会在另一种情况下处于劣势,而且这种优劣势还看每个人的判断不同。比如山治心思细腻思虑多这点,有的人会觉得考虑过多感觉不够干脆,但是在另一个侧面看则是能最大程度保证考虑周全。正因为没有完美人格,那人物性格的塑造只要作者想挖就一定有继续深化的余地,所以尾田能够从空岛(最晚估计)开始埋长达十多年的伏笔并在两年后剧情任务非常重的情况下在山治身上花费大量笔墨塑造人物,于山治而言是值得庆幸的。而且在万国篇,我认为关于山治的每个人物反应、情绪转变、决定决心作者表达的都是非常精准的,而且非常地符合三次元逻辑,因为所有文艺作品都是在现实世界的基础上进行的二次创作,所以符合三次元逻辑可以更好的引起共鸣。
    而造成很多读者对此不喜的原因可以归结为以下几点;
    1、一些必要原因的强调不够,如山治在万国受到三重压力,分别是巴拉蒂的安危、爆炸手环的威胁、草帽团的安全。巴拉蒂私认为是掣肘山治的主因,是足以压垮一切的原因,但是这个原因被后续情况的变化以非武力的方式自然化解了,这样就大幅减轻了原因本来的压力感,而且由于海贼王长期弱化亲情强调伙伴情的氛围,很多读者对这个原因不痛不痒,造成了一种故事中的人物和故事外的读者情感不共通的情况。爆炸手环的存在,由于香波地群岛时雷利有打开的能力,而路飞跟从雷利学习了两年,造成读者先入为主地觉得路飞在万国是可以打开的,但是待故事进入和之国我们才发现,路飞的这个能力是在和之国监狱才练成的,万国时期并不具有,这又是一个故事事实与读者认知不同的情况。草帽团的安全,个人认为前两个原因的存在就已经把山治压的死死了,这个原因是情况已经毫无转圜时格外争取的福利。所以,山治在前两个原因还未解除时,即便路飞说了非常感动的话,山治仍没有回心转意,而只能极力争取第三个福利,在前两个原因解除后,很容易就因为路飞的一句话破功。这些原因的削弱造成了部分读者共鸣的不足。
    2、读者期待与作者定位不同,具体体现在篇章基调不同和人物定位不同。篇章基调,万国篇就是一个字“逃”,非常憋屈的一个字,符合故事情节,也符合两方队伍人数和实力差距,但这在海贼王以往篇章是从来没有的,读者一直以一个期待最后翻盘的心态等待故事走向。人物定位不同主要就是在文斯莫克家族上,山治经历的悲剧是由文斯莫克家族一手促成,吃了很多苦,读者以为这是敌人,期待最后他们能被打飞出一口气,但是看到最后发现文斯莫克家族在整篇故事中的定位是未来会帮助草帽团的助力之一,一直憋着的恶气没有出,然后就转成了对山治原谅文家的怨。
    3、非常符合三次元逻辑。山治的心态太过吻合现实中的人遇到同样情况的反应,但是看漫画的很多人要的不是三次元逻辑,要的是爽,而且山治作为主角团的一员,大家都知道他肯定最后没事,抱着这种上帝视角就更不喜欢写实的反应。
    另外,我认为尾田在万国篇讨论了很多问题,包括伦理、亲情、权利与人性的抉择等,并且借由山治这个人物给出了他的态度,就是山治身上的人物特质是他认为的优点(路飞语),给全篇画下结论。
    除了上面说的原因之外,山治的这些负面评价很多来源于读者对细节的忽略和饭圈顽梗的负面影响。
    细节方面:很多人黑的骨裂,正如本篇贴子楼主所说,是功能性情节,但尾田在处理这一功能性情节时并没有忽略细节完善,一方面要突出维尔戈武装色强,但强调这点时其实也给了山治足够的前提条件,比如在对战前山治的身体被娜美使用已经受了重伤并且最后并没有战斗出结果且骨裂在海贼王里是喝杯牛奶就能好的程度,但很多人并不看重这个细节,他们只要结果,当然这个记忆的加深离不开饭圈刻意黑的作用。
    饭圈顽梗:就举和之国山治找游女这一情节,很多人玩梗说“人在鬼岛,嫖到失联”,但事实上我们看过以往的故事都知道,山治是个女人握下他的手都会激动地晕过去的人,根本不可能做出嫖的举动,而且他的花痴最多就停留在看的程度,再深一步就不存在了。有一个细节可以看一下,在德岛时,山治对紫罗兰花痴异常,但在跟紫罗兰共乘一匹马的时候,他主观跟紫罗兰中间保持了至少一个身位的空档,他事实上是不会做出出格的举动的。但玩梗的人不会尊重客观事实,刻意夸大,给人物安上不符合事实的标签,最后反而对着这个不符合事实的标签来批判角色。不是山治出格,是某些读者的思想出格。
    人物是作者开展故事和表达思想的工具,所有人物都是。我从不认为尾田偏爱山治,但也不认为尾田讨厌他,我只觉得山治是个好用的角色。路飞和索隆都是一心往前冲的人,那这个团队里就必须有在往前冲的同时还能回头的人,所以山治就诞生了,他的设定性格最大程度上的与前两个人区分开来,起到不同的作用。而且由于山治细腻敏感、思虑重、性格多面的特点,他是非常好触发剧情和调节氛围的,我们可以看到山治基本上很少跟着路飞走主线剧情的,基本上都是单独开支线再汇合。他的人物特性也能承受住加诸其上的复杂背景,这就是为什么尾田选择在他身上埋伏笔。再由于他情绪多变,可以暴躁、可以温柔、可以开朗搞笑、也可以很深沉深情,是个可以用在各种场合的万金油,所以两年后沉重故事加重的情况下很多搞笑任务分给了他。
    山治是个非常值得品味的人物,而且随着年龄的增长和社会阅历的加深,他可以给你带来无穷的感悟,拨开表面的那些雾瘴你才能看懂他。喜欢山治的人不要被无聊的人带偏了,该有的到时候都会有,你该好好去读他,他是个可以合理同时存在于二次元和三次元的人,他有二次元的理想,也有三次元的现实,你如果在现实生活中遇到这样一个人,那绝对是上天给的恩赐,当他放到你身边时你才会懂这样一个人有多么难得可以让人得到救赎,但现实生活中永远不会找到这么好的人。
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    • woyaochifan:因为戏份太少根本没发表几句严肃话题的发言啊,一个篇章里说的话都能数出来。大家都知道他肯定是会站出来,但在处理上两年前后的差别还是要体现出来的,不然不符合逻辑了,草帽团现在太被忽略了。
      2020-11-30 12:44 举报回复
    • 180方向:草帽团两年修行心智成长主要还是体现在严肃话题或者关键时刻的发言,平时休闲时刻还是按自身的标签体现,就如乌索普即便修炼了两年,平时性格也依旧胆小怕事,关键时刻就会勇敢可靠,其实作为读者看待乌索普,他应该早就实现了勇敢海上战士梦想了
      2020-11-30 10:25 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-1-15 23:37
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-11-30 01:25 | 显示全部楼层
    我就喜欢看山治和索隆吵架,互相称呼“色河童” “绿藻头”,龇牙咧嘴的,一言不合的就开干
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    2020-11-1 12:29
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2020-11-30 02:22 来自手机 | 显示全部楼层
    其实有没有这么一种可能,尾田安排这段剧情主要目的是把战场视角带到黑玛利亚这里,能达到这个目的的角色只有山治,也符合山治的人设,才会有山治掉入陷阱被抓的安排。而尾田这样的安排是为了凸显黑玛利亚这个角色的特殊之处,她不去完成凯多的任务,在鬼岛被入侵的情况下还有心情弹琴作乐,但也算不上划水,还有这一话结尾她对凯多“真是性急啊……”的感叹,再结合她的年纪与外貌,后续的剧情里这个人物说不定会有重要的作用。
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    开心
    2024-4-25 10:42
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2020-11-30 02:29 | 显示全部楼层
    小剧场有趣,之前人少的时候每个人的台词足够多尾田还是会有一些自己的小幽默的~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    发表于 2020-11-30 09:52 | 显示全部楼层
    非常入心的分析
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