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楼主: VNNSY

[预测猜想] 昙花虽片刻凋零然其根未毁——从角色入手浅析罗“死亡说”的概率

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-24 03:13
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    [LV.3]偶尔看看II

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    海贼

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    发表于 2020-7-3 17:21 | 显示全部楼层
    分析的到位 而且很有质感
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-25 01:30
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-4-11 01:32 来自手机 | 显示全部楼层
    如果天王跟手术果实相连,那天王现在岂不是没有用了吗
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  • TA的每日心情
    无聊
    2023-9-21 14:48
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-8-28 19:36 | 显示全部楼层
    文長且精闢 推推
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-1-22 17:28
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    [LV.5]常住居民I

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    海贼

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    发表于 2022-1-18 20:26 | 显示全部楼层
    写的好细致
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-1-26 11:17
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2022-1-26 12:42 来自手机 | 显示全部楼层
    罗不可能死的,路飞也不需要永生
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-20 01:01
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    [LV.4]偶尔看看III

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    海贼

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    发表于 2022-1-29 21:30 来自手机 | 显示全部楼层
    厉害厉害
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-8-10 17:25
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-2-8 11:41 | 显示全部楼层
    哇,分析的好好!
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  • TA的每日心情

    2022-2-28 20:33
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2022-2-15 21:02 来自手机 | 显示全部楼层
    好吧,楼主很厉害,wt很厉害,果然只有我是只会看别人分析的渣渣QAQ
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-5 14:07
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2022-2-18 09:25 | 显示全部楼层
    看了坛友的上一篇细致的分析,没想到这一篇更加进入专业趴了呀哈哈哈

    在这里我首先要对你借用穆尔维的电影理论有一点小小的反驳,不是对理论本身套用的正确与否的反驳(可能也不算反驳吧,就是我个人的一些不严谨感受),而是我们其实可以看到在整个OP的故事中,这种代表着叙事镜头、观众视角的承载者(换句话说也是在某个小篇章、某个情节的亚分支中尾田给定的暂时主角视角)与主角的行动对象、叙事发展的推进者之间的比对关系并不是在德岛篇独有的,阿拉巴斯坦、空岛、司法岛、鱼人岛等等都有许多例子。而可以完美契合上穆尔维的理论的叙事套路里的经典角色形象往往是:女性角色的行动只是表面上推进了叙事,实际上完全没有任何主观能动性,她所有的遭遇其实完全是为了塑造男主人公的形象而服务,因此我们说她是一个全然的客体、一个本质上不具思想的空壳。(坛友专业性方面肯定比我过硬,我就不在理论这里废话了)

    但是德岛篇也好、此前的娜美、薇薇、罗宾、香波地群岛的小八和凯米也好,他们在引领叙事的过程中其实也呈现了可知可感的人性和或多或少的行动能力(尤其罗宾&罗还更特殊、抗争过程更为曲折复杂),虽然万般艰辛困苦后最终落点仍是在“接受了主角团的拯救”上,但显然他们也并不是那么典型or“完美”的客体形象,那么将从穆尔维的原始理论中提炼出来的“男/女性(角色)定位”直接套用或许有点太粗糙了。因为这种叙事安排本质上还是主角(团)的主体性的彰显,那么但凡有尾田想要加马力塑造人物的地方,我们都可以看到这种模式。马力过头就会变成“开金手指”。(哈哈不然也不会被海米诟病“套路”了)其实我也不是想反驳,相反我觉得从这个视角看还蛮有趣的,我只是觉得理论的运用需要相当程度的细化和因地制宜,否则难免会有点穿凿附会之感。

    但也如我上面所说,德岛的路罗二人的角色形象的比对不是个例,那么如果针对罗在德岛表现进行理论套用,可能会使得我们在整体把握这个人物时对从这个理论脉络得出的分析的考量的权重过重。

    罗这个角色的人物定位确实非常特殊,虽然可以说以路飞为核心的草帽海贼团在冒险经历上多次遵循了一个大致的“遇到新人”——“新人正经历挣扎和绝境”——“在草帽团的帮助下突破绝境获得新生”——“与新人结下深厚情谊or 新人上船”的叙事套路,但是罗是“结下交情”之前就主动信任了主角团(他,固然可以说是拍卖场一事让他认为草帽团有着他很看重的宝贵品质(而他在顶上战争救下路飞就更是个谜),但他的“D”加上目前在漫画中占去的笔墨其实已经太显眼了,而他和joker的恩怨却远远没有结束(只是因为漫画的叙事惯例——德岛篇已终结,我们时常会觉得“罗的大问题已经解决了”)。

    而且还有一个大头——手术果实。我从一开始就完全不觉得路飞会因为无论怎样的原因接受“不老手术”,因为这样就是彻底的ooc,充满了希望和感动的故事就变成了“打遍天下无敌手后最终还求得了一个迂腐的终极梦想”的故事。尾田再是喜欢给主角光环我都不觉得能画出这种剧情。but,我认为不老手术这样重要(如坛友在主楼的精彩分析)的能力完全有可能在接近尾声的战役中被使用掉,但并不一定是让谁(是的,我猜可能并不是用在路飞身上)获得了不老效果、而是根据即时的剧情发展起到了其他奇效。海贼这么复杂的背景,尾田要是灵活变通一下,我其实不排除他把罗写死的可能性。但我真的希望不要。

    然后既然你提到了“花木兰”境遇,我就想啰嗦一点比较私人的想法。

    我完全不认为罗宾等女性在遇见主角团之前的坚韧、顽强、她们对自己的境遇的抗争(就如同其他男性船员所遭遇的波折一样)就叫做她们“不得不选择以男性的假面示人;以及把汉库克、bigmom等归纳为“具有男性角色符号”的女性角色(因为她们太强大或者是外形太奇形怪状吗),这种分析视角未免太本质化了。尾田也从来没有安排过哪个女角色讲述 or 呈现出自己因“女性身份”而额外面对的困难(当然这并不代表作者本人在创作时并未囿于既有意识形态下的性别局限),所以很难说这体现了某种女性的“花木兰式”情境。

    而要说OP中到底是否有性别上“平等大同”之感、又会不会在后续作画中“削弱角色的性别符号色彩”,如果硬去回答,我的答案都是否。纵观尾田的画风这么多年来的演变,女性人物五官愈加趋同(还我短发罗宾)、身材愈加夸张和暴露(可以参考对蕾贝卡、紫罗兰、白星等等女性的身材刻画)应该是很明显的特征。而男角色小菊在未被识破男身时的一系列情节倒不如说是在固化女性符号。还有桃之助,当然有人会说这是作者的“恶趣味”,但这种小男孩的好色与成年女角色对咸猪手的彻底“迟钝”、“无所谓”的笑料点缀,完全可以是我们分析作品性别维度的一个切入点。

    而不知何以将一个男性角色置于被动处境竟还可以被等同于就是带有了“女性角色符号”,这种结论不仅是赤裸裸的本质主义、还忽略了另一个大维度“阶级”。如果考察穆尔维的理论诞生的社会实际,那就是“掌持镜头者实则是权力拥有者”、“镜头的目光代表着权力的凝视”。因此性别符号的呈现其实是权力比对的呈现。那么罗的德岛表现无疑是男性阶级内部掌权者(明哥)对孤立无援者、背叛者、弱势者的(罗)判罚。当然在这里,阶级的划分不是金钱,而是海贼里特有的“家族”和“战力”。我不知道你有没有将罗的这一系列表现也视之为“突破传统叙事中的性别角色局限”,如果有,那么我仍将其批判为由本质主义视点出发的不根本探寻而得出的错误结论。何况针对罗的德岛表现,与之比对的“男主”路飞仍是一个男性角色,因此这连刻意为之的性别反转都不是,何谈他是“模型中的女主”。

    不过,我非常喜欢坛友你点出罗虽然是“以下克上”、但对明哥来说是携带有极强威胁的存在。这个点比较特殊,也似乎相当恰合“通过惩戒而后放逐威胁与焦虑”一说。这是罗这个人物塑造中很重要的一环,但我仍认为可以直接指出人物模型的核心乃是权力的不断翻转,而毋须借用性别。(海贼中权力的具象之一就是战力了)

    最后再来唠一下在出场时我及其心水的的汉库克。原本冷淡神秘、武力高强、美艳无双的女帝莫名其妙地疯狂爱上了主角然后降智(是的,竟然可以和巴洛托洛米奥组成降智cp),我感觉我又被套路了。

    唉……一激动讲了这么多。
    看OP也有20年了,我想可能正是因为我很喜欢这部漫画,才会不断揣摩、精益求精;才会总是希望它更好、才会在阅读和反思的过程中不断产生一层又一层的想法。纵然我会从各种角度诟病它,但OP里最宝贵的东西对我来说是不变的、这也是它带给我无数感动的原因:那就是人与人之间互相触摸和帮助的可能、是对于不公平、对于暴虐的强权的反抗、还是为了梦与理想而驰骋的逍遥畅快、是希望永不落幕。

    最后谢谢坛友这么细致的分析,要不是你从理论角度切入,我也没机会梳理自己的感想。我本身也非常喜欢罗这个角色,期待看到你的下一篇长文呀!

    点评

    回得也很用心啊  发表于 2023-6-16 20:56

    评分

    参与人数 1贝里 +3 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 3

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-2-23 10:51
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]以坛为家I

    3

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    636

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    超新星

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    1427
    发表于 2022-2-18 14:15 | 显示全部楼层
    希望罗不要死
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