昙花虽片刻凋零然其根未毁——从角色入手浅析罗“死亡说”的概率

VNNSY

****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
地址：http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
作者ID：VNNSY
首发日期：2020.04.25
*********未经许可、禁止转载*********


（注：本贴内容由两人讨论合作完成，实则为聊天记录的整理『第二弹』，其中关键内容讨论成果于2019年9月前后已经完成）


第一弹：未来五年的格局：足以分裂大海的战役——以罗的讳名为中心引来的“黄昏”与“黎明”





“昙花一现”与“不老手术”两者放到一起，似乎总是在给人以“罗将迎来死亡终局”这一思考方向的引导，有不少朋友都热衷于讨论这个问题，我们也在交流中谈论对此问题展开了探讨，并得刍荛之见，在此分享。

我们首先从OP这部作品的整体来看，其格局深广博奥自不待言，而其主线与支线并进中绝非无规律可循的芜杂，也并非仅仅存在对称关系这样简单。正如俄国形式主义学者迪尼亚诺夫所言：“作品的统一不是对称的、封闭的整体，而是展开的、动态的完整；它的各个要素不是由等号或加号联系起来的，而是用动态的类比和整体化的符号联系起来的。”

我们以此为思考的出发点，对其规律进行了探寻：我们认为，可以把这个整体看作一个由许多大小不一的“圆”环环相扣并向着同一方向发展构成的螺旋网状系统，整个叙事过程呈现出定数与变数交融、循环与上升并存的特征。

就历史而言，辩证法表明，历史路径是螺旋形上升的，每一种社会形态（如历史人物、历史事件、历史行为等）都可能在低级阶段和高级阶段上重复若干次，因而在不同的历史阶段上，常常会发生惊人相似的人物与事件。

最明显的罗杰→路飞，范围稍大的洛克斯势力→双四皇联盟→黑胡子，由于模式类似（一系列以牺牲自己为代价而换取更大利益）而引起了“尾田老师江郎才尽”等争议的角色娜美、罗宾、山治、御田乃至我们将要谈到的罗（例子很多，我们在此不再一一赘述），我们认为，他们实则都是在海贼世界里以不同的方式演绎着递进的轮回。

现在我们来看罗这一角色，他在OP的整体剧情中起到的是一个承上启下的作用，他是路飞得以从顶上战争中生还的关键因素之一，是开启了主角团与四皇势力斗争的关键因素之一等等等等，故他的故事“环”在OP的这一“系统”中是连接关键部分的那一扣，也是与其他的“环”交汇点甚多的一扣。

我们将选取他与其他一些角色的“环”交汇的点，从死与生的可能这两个方面来展开论述。




Ⅰ.末路的预示？

目前就我们所知，为罗“死亡说”提供死亡指向的人物有二：多弗朗明哥、黑胡子。

昙花的花语与象征意义指向“转瞬即逝”与“月”，而昙花（月下美人）有一个意象，就是要凋谢于黎明前，但在此之前它献出了自己的一切芬芳。【取自上一个我们上一个帖子坛友给的信息@owwww 】，由多弗朗明哥所透露的，手术果实的终极技能，将耗尽施展者生命力的“不老手术”。

给出了这些信息，大家或多或少都会对罗的未来有些揣测，“罗将为路飞做不老手术”之类芸芸层出不穷，我们在此先来对罗“死亡说”做一个梳理。



✯唐吉诃德·多弗朗明哥



ⅰ.圣地的国宝


我们还得再次把已经成了老生常谈的明哥、天龙人、圣地的国宝拿出来说一说。明哥虽然有原天龙人的身份，但是众所周知地，他从小就被带离圣地，他具体是何时、如何取得圣地国宝秘密的，亦或是所有天龙人都对此有所了解，我们暂时无从得知。

明哥已经在童年时期就失去了天龙人这一身份，那么世界政府为何还对他改动新闻的要求予以满足？他当时是因为“王下七武海”的名号才得以在德雷斯罗萨坐稳一国之主的位子，世界政府并没有必要保护一个已经被“神坛”所不容的前天龙人，也没有保护王下七武海的道理。

所以，是因为其过往曾是天龙人，并因此得到了圣地国宝的秘密，进而借此要挟世界政府以达成发布假新闻的诉求。

以破坏世界为目标的理想也算是对抛弃了他的天龙人们的一种复仇，而他能够拿来要挟仍居圣地的天龙人与世界政府的秘密分量应当是相当之重，重到何种地步呢？足以威胁到居于“天上城”的“神”的统治。

统治、支配，这种自上而下的关系需要维护，如何维护呢？维护的工具大体分为两类，武力与思想。换言之，世界政府的权力来源于何？一是二十国乃至加盟国子民所谓的信条，（类比于我国古代一姓的王朝或是西方的神权统治下，臣民对于王姓、教会之类），二就是武力。

世界政府之所以与革命军势成水火，除了革命军的武装力量日益壮大外，“思想”威胁统治的因素定然占了一席之地；禁止人们探究空白百年的历史，想必就是因为历史中存在着足以威胁到他们至高地位的信息，那么这一信息不是会影响到世界范围内人心所向，就是有让其他势力取得与世界政府对等甚至更强武力的可能。

那么明哥手中的秘密是哪一种呢？因“国宝”之称，且明哥所言，得“国宝”则得“世界的实权”，我们认为是武力因素的可能性更大一些，能够镇其统治安稳的武力，我们能够联想到的就是古代兵器了。（早有不少同好对于这一“国宝”有向着古代兵器这个方向的猜测，我们这里仅阐明我们的思路。）

他手中已经有了关于这一强大兵器的信息，为什么不能直接将其据为己有呢？首先，我们想到圣地的防备与海军大将的能耐，无法以硬碰硬的方式取得；但，明哥可谓是海贼世界中位居前列的谋略家，他是否能够以智谋取这件兵器，我们确认不得；于是，就其有这样的谋略这一思路，延伸出了其他的可能方向——他即便是得到了这件兵器，也因条件缺失而无法使用。

在德雷斯罗萨篇中，我们得知，“不老手术”是明哥破坏这个世界取得他心目中的王座这诉求的重要前提条件之一。

那么我们得到，拥有了“不老手术”提供的不老，才能够更进一步，利用圣地的国宝。那么为什么一定要“不老”呢？我们联想到的是在OP的故事里一个常被提及却尚未展开介绍的设定：生命力（相关这一设定，有很多比我们分析得更加详尽的帖子，这里推荐我们认同度较高的参考：微博ID：niao床高手关于空白百年的长分析）与生命归还。

提到消耗生命力来发动某种技能，我们就不多举例，只提一提最具代表性的路飞，而我们知道，在贝加庞克的研究下，武器可以“吃下”恶魔果实，那么武器是否也能消耗生命力作为能量来源进而发动呢？我们认为可以这么猜想，故得到罗施展该手术是为发动兵器的可能性。

按剧情发展的趋势来看，自由势力终将是要与世界政府形成对峙之势的，三件古代兵器或将成为博弈中的关键棋子，即便是天王确实是要消耗生命力来发动，它也是属于世界政府这一阵营的，那么故乡被世界政府所毁，从小厌恶海军乃至政府的罗有什么理由施展以自己生命为代价的手术，助世界政府打击自由势力？

这是第一枚死棋的第一个破绽。



ⅱ.越狱的可能



我们在上一个整合中提到，黑胡子或将同时与革命军、世界政府双方在大监狱发生冲突，鉴于成为了新一任人妖女王在LV.5.5发展起来的小冯，大监狱的未来也将不会太平，而多弗朗明哥此刻正在大监狱中。

也就是说，明哥有着重新逃出生天的机会和可能性。顺此往下推，明哥虽然离开了监狱，却没有了作为德雷斯罗萨国王以及七武海的身份，也就是说，他除了自身实力以及圣地国宝的秘密将无所依凭，他将如何重新为自己破坏世界的理想搭建平台？

我们可以把思路放到最近才被新提出来的“洛克斯势力”上来。

洛克斯势力虽说存在于几十年以前，然其领袖是为D之一族，而D之一族强调意志的传承，那么洛克斯的意志是怎么样的呢？我们可以从过去其所作为来窥得一二——联强以求至强。为什么这么说呢？因为他几乎聚集了诸如白胡子、Big mom、凯多等等之类、当时大海上绝大部分具有“王的资治”的人。

尾田老师为什么要在和之国这一被其再三强调是为重要篇章的节点，引入洛克斯势力这个概念呢？我们认为，就是为了推动后续自由势力形成党阀割据之势，推出世界政府、自由势力、革命军三足鼎立局面的前/后或将共同抗击的独裁/破坏者。

举几个例子，大家便能看出端倪：路飞所到之处，王的资治的拥有者青椒、蔡，过往曾是领袖角色、性格各异的卡文迪许、甚平等等角色，统统臣服于王之王，而超新星、甚至是四皇之间也能达成合作为了共同利益达成合作关系，以及身为自由势力代表的香克斯为了让世界政府认知到“某个海贼”的危险性，甚至向世界政府的五老星提出了座谈的要求。

从洛克斯势力在过去袭击天龙人的行动这一点我们可以看出，他们的目标针对世界政府，但是他们像主角团这样会顾及无辜者的安危吗？或许在这一群体中有这样的个体，但是整体如何我们尚未可知。从凯多和玲玲的双四皇同盟来看，我们认为这一初具洛克斯势力过往之影的联盟能够为我们提供倾向性引导，那就是他们并非主角团这样的“冒险派”海贼，而是“征服派”的作风。

这一作风也正与明哥的作风有不少的相似之处。

我们认为，明哥或将越狱，参与到黑胡子为代表的复活的洛克斯势力中去。那么明哥将对于罗，或者说对于手术果实能力者展开进一步行动的可能也是存在的，即便明哥不针对于他，世界政府也未必会就此罢手，为什么呢？







我们针对这两个情节来进行分析，得到罗与政府之间的矛盾并非是罗因弗雷梵斯悲剧而单向对政府的厌恶，自从他得到手术果实之后，他就成为了政府暗中的目标也说不定。

首先，世界政府对于手术果实的秘密应当是知悉的，所以才会花费如此之高的价格来从海贼手中获取，而就交易对方的话来看，他们对于政府此举相当费解，甚至哂政府的人“脑子进水”，也就是说，手术果实终极技能不老手术的秘密并非人尽皆知。其次，从战国的反应来看，手术果实的交易是政府的最高机密，言下之意，他们希望取得手术果实为己所用，但不希望过多的人知道他们对这个果实十分重视，而正是由于知道了圣地国宝的秘密，多弗朗明哥才会对此展开针对性的情报获取和如此兴师动众的果实夺取行动。

我们可以看到，明哥和沙鳄不同，沙鳄与路飞有的冲突是利益上的，明哥和路飞的冲突则是三观上的，他的目标就是破坏世界，那么明哥一旦离开大监狱，与主角团的立场也将是对立的，不是站在黑胡子（定位：自由势力转向独裁者）就是站在世界政府的阵营中。

我们认为，罗的“故事环”会迎来一个收束，在上一个帖子中我们所提，红心未竟的故事将迎来终焉，罗与明哥再次对决时将是由他的手真正扣下过去未被扣下的扳机，潜在的危险因素将获得彻底放逐和完全消解。

即便是他将再次面对明哥与政府带来的威胁，他和草帽一伙结下了深厚的羁绊，路飞对其更是几次三番以“伙伴”一词相称，我们认为于情于理路飞对此也都不会坐视不理。故我们认为明哥将给罗带来死亡的可能性是低的。

✯马歇尔·D·蒂奇



ⅰ.独特的身体构造与多果实能力



黑胡子身体构造的特殊以及他的多果实能力是被尾田老师一再强调，也被OP同好们广泛关注、详细讨论的问题，我们以此为出发点来谈一谈关于这个“疑似最终boss”对于罗“死亡说”的可能影响。

在我们上一个帖子中，坛友提供了一条我们并未注意到的考据点：历史上真实的海盗黑胡子的旗帜：一把长矛刺向红色的心脏，流下3滴血。由于红色的心脏与罗的红心意像相近，这位小伙伴的猜测是罗的结局或将与黑胡子有关，虽然我们的出发点并非基于此，但我们正好曾经谈论过这个问题，我们的切入点是：多果实能力与罗的人格移植手术。

对于罗的人格移植手术，仅仅只是在庞克哈萨德篇作为牵制草帽一伙的搞笑手段来用过一次，但是这个手术的功能之强大大家有目共睹。

现在对于黑胡子的身体构造，不少人都猜测他体内或有三个灵魂/人格，众说纷纭却大致抛不开一个核心，就是共生一体的多个存在，罗的这一能够对“人格”进行操作的手术就像对于玲玲或将起到作用以外，对于黑胡子或许也将同样适用。

我们能够得到的都是罗将在对黑胡子的战役中起到的推动作用，如果说要有什么可能造成罗死亡的危机，那么或许应当是强兵之前无谋算这样的危局，像规避不及的进攻，过于巨大的实力差距之类；再者就是关乎历史，关于D和讳名的过往，这一点和猜测将为路飞做不老手术的猜测性质上无二，归纳起来就是一个词，“献祭”。

我们认为，“差距”之下通往罗“死亡说”的可能性会稍大一些，而“献祭”则可能性偏低。



ⅱ.承自洛克斯的“联强”（*对于前文的补充）



我们为什么说黑胡子或将为复活的洛克斯势力呢？理由很简单，他招募的都是过往被成为“最凶恶海贼”的，一度被收押在海底大监狱最下层LV.6的强者。LV.6关的是什么类型的海贼呢？诸如拥有霸王色的艾斯、曾为一船之长的甚平、落马的王者多弗朗明哥……

而他除了在LV.6的强者中挑选了最强的，还在四处掠夺强力的恶魔果实能力，以及在过去他与艾斯的对话中有拉拢艾斯之意，故我们认为其确有“联强”之意。

（另：我们曾在其他的分析和猜测中有看到，有同好提及黑胡子的旗舰命名为“吉贝克之剑”，而洛克斯的全名正是洛克斯·D·吉贝克，并且黑胡子以洛克斯过去的据点“蜂巢岛”为自己的据点。虽我们在百度上是看到了旗舰的名字，但是由于翻译原因，我们暂时没有在漫画中找到具体的佐证。）




Ⅱ.生机的续存！



✯托尼托尼·乔巴



关于乔巴，我们首先要谈到另一个篇章已结而其事未尽的故事——庸医希鲁鲁克所说的樱花。我们从希鲁鲁克的病来说起：因为漫画中对于希鲁鲁克病症的描述，咳嗽、咯血、无法治愈、一度被延长的寿命……

光是从这些描述性的概括来看，我们首先联想到的不是通常自损八百伤敌一千的路飞或将如何，而是上一位海贼王——罗杰。希鲁鲁克曾见到了成片的樱花，在此之后他的病被一度诊断为“已治愈”，可是为什么他的病最终又复发了呢？他见到的仅仅只是樱花吗？他所言樱花亦可医人心是确有其事还是另有所指？这些问题都没有被解答。

罗杰的病在漫画的描述中很少，但是可以判断确实有咳嗽这一症状，而且可以确认，在当时是无法医治的。

那么罗杰的病和希鲁鲁克的病是否是同一种？不论是与否，他们是如何染的病？罗杰与白胡子喝酒那一幕的樱花与希鲁鲁克所见是否有关？



从库蕾哈的话中我们可以判断，希鲁鲁克的病与细菌有关，但是她能够延长希鲁鲁克剩余的时间，而也正是有此一因，乔巴的梦想是为“万能药”。

我们认为这个故事“环”仍在延展尚未收口，且在未来或将与罗的故事“环”有所交集，而交汇点或将在“空白百年”。

首先，库蕾哈对D意志的传承有所了解。

其次，希鲁鲁克与库蕾哈或与罗杰过去的船医库罗卡斯有涉。

如果希鲁鲁克与罗杰的病同出一辙，那么库蕾哈有与库罗卡斯相似的技术；而在希鲁鲁克送于乔巴的帽子上印有的标志与库罗卡斯的医疗箱上相同。为了给这个猜测添加一些印证，我们去找了其他有医生出场的情节。

在我们所找到的地方，所有医生的标志都是正的十字，只有库罗卡斯和乔巴所用的是倾斜四十五度的十字。

对此我们的设想是，不论是病的来源与历史有涉还是倾斜十字与历史相牵，罗以D为隐名并保留了讳名的家族必然与历史分不开关系，也就是说，对于给路飞有可能会得的病症与可能会承受的重伤，以万能药为目标的乔巴都应当会有解决之法，否则“万能药”之梦就将落空。

那么自然，罗会为路飞的伤、病而献祭，施展不老手术这种走向的可能性就相当之低了，这也就是在上面叙述的“死棋”的又一破绽。



✯蔓雪莉

退一步说，草帽大船团里现在还有治愈的蔓雪莉。



根据托雷波尔的描述来看，蔓雪莉的能力功能之强足以恢复被毁坏的工厂，治愈重伤的败者，那么加上乔巴的医术，即便路飞重伤，予其再战之力当不在话下。



✯弗兰奇（卡特·弗兰姆）

弗兰奇有着“被海贼抛弃”的过往，而关于他的描述也有“流着海贼的血”之类云云，他的“故事环”不仅将向未来延伸，过去也有待补的空白。

现在我们回到前文提到的，“武力”可能是古代兵器这一问题上来，古代兵器有三：天王、海王、冥王，其中“海王”白星与冥王的箭头都指向主角团。“海王”并非真正意义上的武器，自然没有需要能源以发动的说法；在阿拉巴斯坦的历史正文中记载了“冥王”的信息，而弗兰奇更是曾拿到过冥王的设计图纸，现薇薇作为主角团的声援者，而弗兰奇作为主角团的船匠，冥王将变为被争夺的对象或是为主角团所用的可能性都不小，那么冥王是否也是需要消耗能源来发动攻击呢？

我们认为，即便是需要，将经弗兰奇之手再现于世的可能性极大的它也将是以可乐为能源，而非生命力，若不是由弗兰奇再造而出，得到了冥王也可以对它进行改造，使其消耗的能源变成可乐。

那么，罗的不老手术用以给武器提供能源的可能性，我们也认为是很低的。



✯蒙奇·D·路飞



我们认为，路飞可谓是破解罗“死亡说”最有力的一枚生棋。



首先我们来分析一下罗的角色模型。

我们可以从多弗朗明哥的台词以及在庞克哈萨德岛的剧情里，维尔戈、多弗朗明哥与罗的对话中得知，罗的行动一直在多弗朗明哥的观察下，莫奈的监视，或是更早以前、身为谍报专家的明哥在黑市或是暗部的势力当中获取到罗——一度被作为其作为未来左右手来培养的三代“红心”的情报。

对于多弗朗明哥来说，罗的存在首先意味着“曾经站在一起的、黑暗中的仇世者（同道者）”，其次意味着“不再追随自己转而去追寻光明的背叛者”，还意味着“掌握自己秘密的威胁者”，最后意味着“自己所追寻之物的携带者（希望与诱惑）”。

劳拉·穆维尔指出，较为普遍的叙事影视作品间或在情节中内在地设定一位男性窥视者的角色（但这并非病态的窥视行径，只是用这样的表述方式作为类比），与之对应的，会有一个充满诱惑、神秘莫测、携带威胁的女性角色，通常这类女性角色随着男性角色的追踪与窥视，被“还原”为某种谎言、骗局或罪行；而罪行中的女性角色将会通过该男性角色之手遭到“惩戒”。女性角色所带来的威胁、引发的焦虑便由此而获得放逐。

这是一个在影视叙事当中常出现的模型，是主流的商业电影、好莱坞电影或是一些商业电视剧、乃至于动漫当中通常能够找到的模型。不难判断的，罗便是携带着“不老手术”这一诱惑、知晓部分德雷斯罗萨黑幕（知晓秘密）的威胁、并且对多弗朗明哥有着“背叛”罪行的角色，即给多弗朗明哥这一“男性角色”带来了威胁、引发了焦虑的“女性角色”，确切地说，是携带了这一女性角色符号的男性角色。

通常在男权/父权结构下的影视作品中，这类模型就是认知下的男性角色与女性角色，而在当下，平等思潮渐渐推广深入，于是由男性来承担原本在模型中为女性故事成分的现象也在越来越多。

在德雷斯罗萨的剧情中我们看到，正是通过多弗朗明哥的追踪与追击，罗的计划被窥破，而多弗朗明哥断其一臂、多次予以枪击、想要踩碎其首，皆为使其偿还“罪行（背叛，即对于多弗朗明哥来说的罪）”。

而在弗洛伊德的精神分析理论、尤其是释梦说中，毁容、断伤肢体，具有典型的阉割象征意义（这里不是指真正的阉割，而是类似于“折断意志”一类的象征意义），这里便是指在多弗朗明哥对于罗的“否定”，换言之也就是对罗之于其“罪行”的强行偿还。

综上，在这一部分中，罗便是模型中的“女主”。

罗的计划由于多弗朗明哥的不按常理出牌而出现了差错，尽管由于草帽一伙同样的不按常理出牌而完成了每一个既定的计划节点（即破坏工厂、诱拐凯撒等），对于罗来说，落入多弗朗明哥的股掌之中却已成定局。

他自始至终都处于一个被动的、客体的状态下，但他也自始至终没有放弃过抗争，抗争的结果却自始至终也都是失败的：制定的针对于多弗朗明哥的计划被看破、战斗失败而导致被捕至王宫、再次战斗而再次失败乃至断臂重伤。

同样的，根据劳拉·穆维尔所指出的，在主流影像与叙事结构中，观者在镜头和叙事的诱导下追随男性主人公的行动，在想象中与他同行同止，而作为一种惯例，与之对应的，便有一位与其一同历险的女主角。当危险临近或敌人袭来，一旦女主角落入魔掌，其能够挣扎反抗，却鲜有自救成功的可能，必须等待男主角将其救出苦海。女主人公被先在地派定在被动的、客体的位置上：作为男主人公行动的客体。

（在这样的一个模型下，同样的，身为男性角色的罗被赋予了作为惯例中女性角色承担的戏份与女性角色的符号，他在这一部分中依旧是模型中的“女主”，而在OP中，平等大同给人的感觉更加明显，女性中诸如Big mom、小忍、汉库克、思慕吉等等带有男性角色符号的角色比比皆是，确切来说，我们认为在将来角色符号带有的性别色彩将更加被弱化。）

总地从罗的背景经历来看，与其相类似的角色罗宾、汉库克，娜美、baby5，皆是生活在强权所导致的悲剧下的“花木兰式”女性角色。罗本身即为男性，便也不存在所谓“花木兰式”，但其确实被赋予了类似的元素，按照尾田老师的一贯作风，罗这种类型的角色都会走到打碎所有桎梏的圆满，像娜美、罗宾、汉库克、baby5等等，统统对她们的救赎者敞开了心扉。

作为救赎者代表的路飞、柯拉松等等角色同时也曾承担过被救赎者的角色，正如我们在开篇所提到的，海贼的角色在他们那个世界的历史中上演着递进的轮回。

现在我们来分析路飞作为“救赎者”的部分。

我们以路飞为中心来看一看他周围循环递进的历史——一个个被他改变了悲剧结局的圆满故事。

悲剧一般来说关注人的言行，但又没有赋予人足够的自主地位让其实现自我掌控，它通常建构在一个“中间区域”：人们发起了行为并要对之负责，但同时也被放置在一个超越自身、无法掌控的秩序中。当人有了内心的挣扎和意图，但还没有足够的力量和自主性去满足这些需求时，悲剧的意义也就产生了。

尾田老师炉火纯青地运用着悲剧的模式，并安排了人本主义人格心理学定义下的“自我实现者”（此处指代路飞）来在悲剧的意义产生后，把悲未尽引导向新未来。

【亚伯拉罕·马斯洛提出，自我实现的过程意味着发展真实的自我，发展现有的或潜在的能力，它并不是一种终结的状态，而是一个过程，没有时间和质量的限制。达成了自我实现的人通常倾向于帮助他人也达成自我实现。
而自我实现者具有这样一些特征：
*比普通人更能准确地、充分地直觉现实，心如明镜；
*对自己、他人及大自然表现出较大的宽容，心胸宽广；
*具有自发性、单纯性和自然性，思考模式有时会有孩子气的体现；
*又流露自己真实情感的倾向，不遮不掩，轻松而真实；
*对工作、事业以问题本身为中心，将个人的发展视作问题本身得以解决的副产品；
*具有较高的超然于世的品质和偶尔独处的需要；
*有自主性，能够独立于环境文化，提出自己内心真正的、独立的看法；
*具有民主性、创造性，受自我内心世界的指导，在一些社会习惯上反对常规等】

娜美、罗宾、山治、汉库克、罗等角色与路飞相处的过程，我们可以把它看作是一个“个人中心疗法”的过程，“辅导者”的任务是促进“受辅者”对自己的思想、情感进行探讨，以找到解决自己问题的办法；双方之间不是医师/患者的关系，而是一个人与另一个人的关系，因为“受辅者”自己就是关于自己最好的专家，“辅导者”坚信他们又找到解决自己问题的办法。

我们来看：

罗在过去就并非是一个冷心冷情的人，在更过去的弗雷梵斯时，也是会与同学交流，拿着解剖的青蛙一本正经拍照的会开玩笑，会发表“吐槽”类言论的外冷内热的人。

世间人皆可以作践他、锤炼他，叫他变得铁石心肠如周身皆有刺傍；但有些人可以珍惜他、呵哄他，叫他如汤沃雪般的露出本真。

这也就是汉库克、罗宾、baby5等等角色对于自己的救赎者敞开心扉的因，也同样可以是罗的因。按照尾田老师的一贯作风，这种类型的角色通常会走到打碎所有桎梏的圆满，即便是未来有朝一日昙花将在黎明前献出所有的芬芳，其根茎仍存，本心已然在接连遇到柯拉松和路飞之后寻回的他不会因为盛放一时而凋零。




综上，我们认为，罗“死亡说”可能性很低，他的故事是循环上升的生命，是本心与理想的解构与规复，是周而复始却为向生的轮回。




※补充讨论：路飞与罗的相互救赎与相互指引的未来



在我们对于OP进行整体性的分析时注意到一个问题：路飞的目标是成为海贼王，其达成节点正是抵达拉夫德鲁，而在此之后他该何去何从？按照剧情来推，抵达终点之后才能知悉空白百年，才能针对空白百年中的问题采取下一步的行动，但此时路飞的梦想已经达成了，我们认为还需要一个衔接点，才能同接下来与世界政府对立的剧情顺利相连。

这也正是我们上一个帖子标题的考量思路——“引来结局的人”，换言之就是为路飞引来成为海贼王之后的未来的人。罗在顶上战争救下路飞，为他提供了与四皇相争的发展思路，而路飞又就此顺势而为，为罗引来结束了针对明哥的复仇行动之后的未来。

人是一切社会关系的总和，只有从对社会关系的描写和揭示中，才能更好地描写人、解释人的性格实质。

环境与人物之间的关系也是互动的，环境不仅是形成人物性格的基础，而且还逼迫着人物的行动，制约着人物性格的发展变化；另一方面，人物也并非永远在环境面前无能为力，在一定条件下，又可以对环境产生反作用，优秀的作品总是自觉或不自觉地符合着这一艺术规律。

从人物可看环境，从个体可看群众，从局部可看整体，反之亦然。

R2M

艾玛，刚画完画，才看到楼主又来了。
之前跟你说的那位坛友在你的帖子下辩了几句，可能我有点急眼，没说到点子上，写在这吧。
首先，同意楼主观点。战国说过D的命运总是坎坷，说明罗将和路飞一样，前面仍会有很多的艰难险阻，甚至遇到生存率极低的考验。但我认为罗不会死。
1、尾田对角色的考量。一个重要角色死了之后往往伴随人气的急升，参见艾斯、柯拉松。而罗的戏份跟这两个人有着天壤之别，不能类比。目前为止尾田和JUMP一直对OP主角的人气控制的很好，路飞连续六届第一，第五次最危险，罗跟他仅仅差了300多票。尾田不会让临近结局的OP变成全民悼念罗的大型活动的。
2、传承。到目前为止，OP中每一个死去的人，都把自己的思想传承了下去。包括艾斯，虽然他是主线死亡人物中最年轻的一个，但是他还有两个兄弟带着他的意志前行。而柯拉松则不然，到目前为止还能记得他、理解他的思想的只剩战国和罗了。如果罗死了，若干年后战国也老死，那么柯拉松将会被彻底遗忘，貌似OP还没开过这样的先例。
3、OP进度已经到了80%，后边的篇章大抵上逃不开黑胡子和世界政府两大BOSS了。假定罗在某一个篇章死去，且死前“献出了自己的一切芬芳”，那么就等于他通过燃烧自己的生命，使自己的功勋和价值达到了最大化，最有说服力的莫过于推动了黎明的进程。而这样势必会对路飞的前进之路产生极大的正向作用，不可能割裂。那么在某种意义上就等于罗“成全”了路飞。我认为路飞的冒险是他自己的，不需要别人来成全。而我相信尾田也不会让路飞的踏着“伙伴”的鲜血攀上顶点。
暂时想到这么多，严格意义上都不算锤，但我还是有点信心的。
最后，楼主可以编辑下正文，字体大点，看得眼疼。

R2M

再补充点吧，想到哪写到哪。
刚才又细看了一遍帖子（字太小，第一遍只是速读），注意到了劳拉穆尔维的理论，有点如鲠在喉。
德岛篇是我不怎么喜欢的一个篇章。虽然尾田手法非常复杂巧妙，把大量的人物角色照顾得面面俱到且主次分明，新面孔我也都挺喜欢，但还是觉得哪里不对。其实答案很简单，就在很多网友的牢骚里。一个词——落入俗套。
罗在PH岛表现亮眼，虽然屡屡陷入被动，最后都抓住了主动权，把维尔戈、SAD、实验室所在的山、以及时代的齿轮拦腰砍断那一刀，不是一般的霸气。但到了德岛，则如楼主所说，又陷入了重重被动。刻意保存的体力，偏偏因为同时碰上明哥和大将而提前耗光；连最后孤注一掷的心脉休克，也因为蓝量不足没能多来几下把明哥彻底点死，最后不得不由路飞“代替”他复仇，也“救赎”了他。结果虽然是好的，加深了罗路之间的羁绊，但这个过程，却是理论上可以避免、而为了故事主旨和情节推动又无法避免的、实实在在的剧情杀。
而他断手的情节是让我最不舒服的。当时某些弹幕和评论基本上印证了穆尔维的窥伺视角理论，有那么一瞬间我都想撕了他们的嘴。
回忆篇章是一把双刃剑。丰富立体了罗的人物形象，也暴露了罗的弱点。罗的人气急升，有很大一部分是激起了读者的同情心和保护欲。我也不知道这样好还是不好。可能是私心作祟吧，还是希望OP更多强调他身上的Masculinity。毕竟他的本质还是新世界的强者、有领导范和控场能力的一船之长。（要是再继续削弱他，就又给人造成罗有可能上船“依附”路飞的错觉了。）

我个人不擅长引经据典，也不太喜欢。引经据典在某种意义上，等于“沿用了前人的思维习惯”。虽说历史是螺旋上升，但如果缺少了必要的张力，螺旋的圈圈拉不开，就变成钥匙扣了。
希望罗的故事最后不要变成钥匙扣，不要再被别人救赎，也不要把自己的生命耗尽在救赎别人上。

白星不吃海星

看了坛友的上一篇细致的分析，没想到这一篇更加进入专业趴了呀哈哈哈

在这里我首先要对你借用穆尔维的电影理论有一点小小的反驳，不是对理论本身套用的正确与否的反驳（可能也不算反驳吧，就是我个人的一些不严谨感受），而是我们其实可以看到在整个OP的故事中，这种代表着叙事镜头、观众视角的承载者（换句话说也是在某个小篇章、某个情节的亚分支中尾田给定的暂时主角视角）与主角的行动对象、叙事发展的推进者之间的比对关系并不是在德岛篇独有的，阿拉巴斯坦、空岛、司法岛、鱼人岛等等都有许多例子。而可以完美契合上穆尔维的理论的叙事套路里的经典角色形象往往是：女性角色的行动只是表面上推进了叙事，实际上完全没有任何主观能动性，她所有的遭遇其实完全是为了塑造男主人公的形象而服务，因此我们说她是一个全然的客体、一个本质上不具思想的空壳。（坛友专业性方面肯定比我过硬，我就不在理论这里废话了）

但是德岛篇也好、此前的娜美、薇薇、罗宾、香波地群岛的小八和凯米也好，他们在引领叙事的过程中其实也呈现了可知可感的人性和或多或少的行动能力（尤其罗宾&罗还更特殊、抗争过程更为曲折复杂），虽然万般艰辛困苦后最终落点仍是在“接受了主角团的拯救”上，但显然他们也并不是那么典型or“完美”的客体形象，那么将从穆尔维的原始理论中提炼出来的“男/女性（角色）定位”直接套用或许有点太粗糙了。因为这种叙事安排本质上还是主角（团）的主体性的彰显，那么但凡有尾田想要加马力塑造人物的地方，我们都可以看到这种模式。马力过头就会变成“开金手指”。（哈哈不然也不会被海米诟病“套路”了）其实我也不是想反驳，相反我觉得从这个视角看还蛮有趣的，我只是觉得理论的运用需要相当程度的细化和因地制宜，否则难免会有点穿凿附会之感。

但也如我上面所说，德岛的路罗二人的角色形象的比对不是个例，那么如果仅针对罗在德岛表现进行理论套用，可能会使得我们在整体把握这个人物时对从这个理论脉络得出的分析的考量的权重过重。

罗这个角色的人物定位确实非常特殊，虽然可以说以路飞为核心的草帽海贼团在冒险经历上多次遵循了一个大致的“遇到新人”——“新人正经历挣扎和绝境”——“在草帽团的帮助下突破绝境获得新生”——“与新人结下深厚情谊or 新人上船”的叙事套路，但是罗是“结下交情”之前就主动信任了主角团（他，固然可以说是拍卖场一事让他认为草帽团有着他很看重的宝贵品质（而他在顶上战争救下路飞就更是个谜），但他的“D”加上目前在漫画中占去的笔墨其实已经太显眼了，而他和joker的恩怨却远远没有结束（只是因为漫画的叙事惯例——德岛篇已终结，我们时常会觉得“罗的大问题已经解决了”）。

而且还有一个大头——手术果实。我从一开始就完全不觉得路飞会因为无论怎样的原因接受“不老手术”，因为这样就是彻底的ooc，充满了希望和感动的故事就变成了“打遍天下无敌手后最终还求得了一个迂腐的终极梦想”的故事。尾田再是喜欢给主角光环我都不觉得能画出这种剧情。but，我认为不老手术这样重要（如坛友在主楼的精彩分析）的能力完全有可能在接近尾声的战役中被使用掉，但并不一定是让谁（是的，我猜可能并不是用在路飞身上）获得了不老效果、而是根据即时的剧情发展起到了其他奇效。海贼这么复杂的背景，尾田要是灵活变通一下，我其实不排除他把罗写死的可能性。但我真的希望不要。

然后既然你提到了“花木兰”境遇，我就想啰嗦一点比较私人的想法。

我完全不认为罗宾等女性在遇见主角团之前的坚韧、顽强、她们对自己的境遇的抗争（就如同其他男性船员所遭遇的波折一样）就叫做她们“不得不选择以男性的假面示人”；以及把汉库克、bigmom等归纳为“具有男性角色符号”的女性角色（因为她们太强大或者是外形太奇形怪状吗），这种分析视角未免太本质化了。尾田也从来没有安排过哪个女角色讲述 or 呈现出自己因“女性身份”而额外面对的困难（当然这并不代表作者本人在创作时并未囿于既有意识形态下的性别局限），所以很难说这体现了某种女性的“花木兰式”情境。

而要说OP中到底是否有性别上“平等大同”之感、又会不会在后续作画中“削弱角色的性别符号色彩”，如果硬去回答，我的答案都是否。纵观尾田的画风这么多年来的演变，女性人物五官愈加趋同（还我短发罗宾）、身材愈加夸张和暴露（可以参考对蕾贝卡、紫罗兰、白星等等女性的身材刻画）应该是很明显的特征。而男角色小菊在未被识破男身时的一系列情节倒不如说是在固化女性符号。还有桃之助，当然有人会说这是作者的“恶趣味”，但这种小男孩的好色与成年女角色对咸猪手的彻底“迟钝”、“无所谓”的笑料点缀，完全可以是我们分析作品性别维度的一个切入点。

而不知何以将一个男性角色置于被动处境竟还可以被等同于就是带有了“女性角色符号”，这种结论不仅是赤裸裸的本质主义、还忽略了另一个大维度“阶级”。如果考察穆尔维的理论诞生的社会实际，那就是“掌持镜头者实则是权力拥有者”、“镜头的目光代表着权力的凝视”。因此性别符号的呈现其实是权力比对的呈现。那么罗的德岛表现无疑是男性阶级内部掌权者（明哥）对孤立无援者、背叛者、弱势者的（罗）判罚。当然在这里，阶级的划分不是金钱，而是海贼里特有的“家族”和“战力”。我不知道你有没有将罗的这一系列表现也视之为“突破传统叙事中的性别角色局限”，如果有，那么我仍将其批判为由本质主义视点出发的不根本探寻而得出的错误结论。何况针对罗的德岛表现，与之比对的“男主”路飞仍是一个男性角色，因此这连刻意为之的性别反转都不是，何谈他是“模型中的女主”。

不过，我非常喜欢坛友你点出罗虽然是“以下克上”、但对明哥来说是携带有极强威胁的存在。这个点比较特殊，也似乎相当恰合“通过惩戒而后放逐威胁与焦虑”一说。这是罗这个人物塑造中很重要的一环，但我仍认为可以直接指出人物模型的核心乃是权力的不断翻转，而毋须借用性别。（海贼中权力的具象之一就是战力了）

最后再来唠一下在出场时我及其心水的的汉库克。原本冷淡神秘、武力高强、美艳无双的女帝莫名其妙地疯狂爱上了主角然后降智（是的，竟然可以和巴洛托洛米奥组成降智cp），我感觉我又被套路了。

唉……一激动讲了这么多。
看OP也有20年了，我想可能正是因为我很喜欢这部漫画，才会不断揣摩、精益求精；才会总是希望它更好、才会在阅读和反思的过程中不断产生一层又一层的想法。纵然我会从各种角度诟病它，但OP里最宝贵的东西对我来说是不变的、这也是它带给我无数感动的原因：那就是人与人之间互相触摸和帮助的可能、是对于不公平、对于暴虐的强权的反抗、还是为了梦与理想而驰骋的逍遥畅快、是希望永不落幕。

最后谢谢坛友这么细致的分析，要不是你从理论角度切入，我也没机会梳理自己的感想。我本身也非常喜欢罗这个角色，期待看到你的下一篇长文呀！

Escapist

看完这个帖子觉得我大学算是白上了（汉语言文学专业狗在线哭泣）。我自己认为，用昙花代表罗是因为他也生活在黑暗的世界中，心却洁白无瑕。他的代表花很有意思，和路飞是相反的。路飞代表花是向日葵，自始至终生活在阳光下，在灿烂的阳光下昂着头恣意绽放；而昙花却永远见不到阳光，只是在黑夜里低着头默默盛开。为什么见不到阳光？因为他的太阳已经不在人世了（家人和柯拉松，他们像太阳一样温暖和保护着罗，让他茁壮成长。我觉得红心团不是他的太阳，他是船员的太阳还差不多）。我猜大结局的时候罗和路飞并不会站在对立面，而是会心照不宣地以自己的方式完成D的使命。路飞可能是世人眼中的救世主被人赞扬歌颂，而罗则在世人看不到的黑暗之处，默默地维持这个世界的平衡。在这样一部作品中，世界不是单纯的，有光就有暗。光的地方会是路飞和龙等人指引方向，而暗的地方，那些可能存在的躁动怎么办？只有聪明又顾全大局的罗才能平息他们。不论性格气质还是身世，这俩代表花简直是绝了，把人物概括得太过形象。（悄悄地说，作为特别喜欢昙花的特拉仔迷妹，我家昙花已经成了本植物杀手的重点保护对象）

索大啊啊啊啊啊

楼主的分析很厉害

10人目トラ男

樓主文筆很好，從小小細節開拓出大大思路，閱讀你的文章簡直如沐春風

二十一

楼主太强了，联系了这么多人物来论证，哲学方法论也更有说服力!!我也认为罗的命运在遇到路飞一伙之后就完全被改变了，故事发展的上升性不允许让罗跌回原点，他一定会找到自由的意义遵循自己的意志活下去*^O^*

StevenD

楼主分析得很全面啊

目华

啊，你来了啊，你的分析总是这么长，这么细啊，真的喜欢，支持

蒙其D路飛

感觉这篇比上一篇更深奥，我看不完

ephemera

分析地好详细，真心支持

shenlk

对于希鲁鲁克和库洛卡斯的观察好细致，赞！罗一定会是个关键人物

草帽屋

支持，感觉很厉害

草帽屋

很深奥，有点论文那味了