找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

[专题分析] 【小土豆海贼杂谈01】海贼王战斗力体系和人物实力比较

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-18 16:09
  • 签到天数: 1691 天

    [LV.Master]伴坛终老

    132

    主题

    1622

    回帖

    7435

    积分

    七武海

    积分
    7435
    发表于 2019-9-29 21:47 | 显示全部楼层
    当我看到楼主把鹰眼定位大将实力的时候,我就认定楼主是同道中人~这篇文真是说出了我的很多心声。
    收起回复
    • 大海贼小土豆:hhhh,在漫画到顶上战争的时候,好多年前了,那个时候我就这么认定了,特别是雷利的出场让我更加肯定了。都是海贼王的副船长,索隆最后比雷利只强不弱,作为索隆终极目标的鹰眼怎么也得有个四皇大将实力,如果四皇强于大将,那鹰眼也是强于大将,否则索隆简直成了一个笑话。我感觉很明显啊,但是我的朋友们就老是拿花剑说事,也不管人家是不是在划水打着玩,搞得就像鹰眼拼尽全力跟花剑的战斗是跟红发那样的生死决斗一样。拜托鹰眼什么时候变成赤犬那种极端正义了,怎么可能全力帮政府啊。没办法,叫不醒,哈哈哈
      2019-10-14 20:06 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-29 21:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    0

    主题

    16

    回帖

    6

    积分

    冒泡

    积分
    6
    发表于 2019-9-29 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
    加油加油加油加油加油加油
    收起回复
    • 大海贼小土豆:谢谢啦~~~其实还有好些个素材想写的,可惜今年学业太忙了,估计要到元旦才有空继续了hhhh
      2019-10-14 20:07 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    1

    回帖

    2

    积分

    冒泡

    积分
    2
    发表于 2019-9-30 05:05 来自手机 | 显示全部楼层
    关于四皇与大将的关系,我觉得不是持平,也不是四皇略高于大将,而是四皇高于大将。

    如果四皇仅是略高于大将的话,白团面对海军本部三大将、卡普、战国、七武海以及一系列中将的情况下还去营救艾斯。那可能白胡子真的和海军达成了协议用他旗下的几十位队长的人头来换艾斯。

    此外,我们都认可白团前几位队长对标三灾、将星。马尔科和乔兹在顶上战争中和黄猿青雉还是能战上几回合,但queen面对玲玲却被秒杀。

    不过,无论如何,大家对战力的评价都是建立在“尾田”即是真理的前提下作出的,然而尾田不是真理,尾田也会有疏漏、考虑不周。所以各有各的观点,各有各的理解都是合理的。
    收起回复
    • 大海贼小土豆:另外有一点我还是想说一下,queen虽然被大妈看似“秒杀”,但其实他很快就站起来了,而且没受什么伤,甚至还一头槌撞了大妈并把大妈绑了走。而且他回到鬼岛以后也连绷带都没有缠,所以显然确实是没什么伤的。所以这样说他被秒有点不太恰当。这样讲吧,如果大妈秒杀queen,让queen晕厥受伤,而卡普一拳打飞小马哥,小马哥连晕都没晕一下。那难道大妈远强于卡普?
      2019-10-14 20:21 举报回复
    • 大海贼小土豆:你说的也有可能。毕竟现在还没有四皇和大将实打实的战斗。唯一可以确定战力的战斗的大概只有青雉赤犬、大妈凯多等少数例子。其他我也都是根据漫画已知信息推理。我的“稍强”可能表述得有点不准确,主要是为了强调四皇即便强于大将,也不会强过多少,短时间难分胜负。如果以凯多玲玲打几天不分胜负为模板,四皇大将至少要战斗一天四皇才能赢。我写了霍金斯面对黄猿12%逃跑几率,面对凯多0几率,大概就是这么个情况。可能我用词不当,我只是想强调四皇不会强过大将太多,按照你理解的“稍强”,可能霍金斯面对凯多的逃跑几率大概8%左右,不知道是不是这样。
      2019-10-14 20:17 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    4

    回帖

    5

    积分

    冒泡

    积分
    5
    发表于 2019-9-30 09:13 | 显示全部楼层
    这部漫画的名字叫《one piece》,显然翻译成大秘宝更加贴合主题,这部漫画的主题是梦想,梦想又不分海贼海军,甚至不分善恶正邪,即使是偏自私邪恶的梦想,尾田也没有否定。
    《海贼王》不过是汉化翻译而已,那这个当战斗力的论证是不是很牵强啊。

    海贼里“稍强”是个伪概念,根本无法论证,唯一可以论证“稍强”的情况,是赤犬跟青雉的决斗,但这是特例中的特例,以后发生类似剧情的概率极低。海贼战斗受一大堆外在因素影响,比如强如大妈在海上竟然追了甚平娜美乔巴布鲁克几个小时而无可奈何。大妈在过瀑布的时候险些被KING秒杀。这些都导致“稍强”在实战中基本是体现不出来的。

    而且海贼里有很明显的专精差异,大妈凯多都点了血厚耐打,偏向于单挑,而大将则都倾向于大范围杀伤。赤犬和青雉仅仅是战斗的余波就可以永久性地改变一座岛屿的气候,基本已经达到了战术核武器的级别,凯多大妈做得到吗?这就好比法师跟战士,对地的攻击机与制空的战斗机,谁强谁弱?你要说气势,大将在大范围破坏力上的气势,也只有白胡子和黑胡子能相提并论。像凯多可能单挑最强,但在大规模战争中的表现,很难比得过精于大范围破坏能力的大将。

    十几年看下来,这部漫画要精确的讨论战斗力是不可能的,只能大概的分一下。因为环境,技能专精,以及战争为主的表现方式,导致稍强稍弱这个概念在实际的剧情中根本无法证明。

    点评

    凯多的吐息大妈的威国也不比大将的aoe差多少吧喂  详情 回复 发表于 2020-1-4 10:22
    收起回复
    • 大海贼小土豆:2、本来除了赤犬青雉、大妈凯多的战斗,其他很多战斗未必能说明什么,这我也在正文里说了,也强调了也是佐证推理。但是你的论点又是有问题的哦,比如你说“大妈过瀑布险些被king秒杀”,这个emmmmm,亲你要搞清楚king秒杀的是船而不是大妈呀。他是一脚踢飞了船而不是在陆地上跟大妈1V1一脚踢飞了大妈呀。所以你这几个论点有点emmm,不能成为论点哦
      2019-10-14 20:30 举报回复
    • 大海贼小土豆:哈哈哈,最近太忙,选择性回复一下。你这个有好几点有待商榷啊。 1、onepiece是罗杰的宝藏,是海贼王的宝藏,是海贼们去争夺的。而海军不会去找onepiece哦。所以你把one piece弄成对海贼海军一视同仁是混淆概念了哦。它的确可以翻译成大秘宝,但这是海贼们的大秘宝,所以中文翻译成海贼王是很合理的,这部漫画确实海贼才是主角。不然照你说的应该翻译成《梦想王》比较好吧hhh,所以你第一个论点的立论是不成立的哦
      2019-10-14 20:27 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
  • 签到天数: 512 天

    [LV.9]以坛为家II

    43

    主题

    1809

    回帖

    3389

    积分

    超新星

    积分
    3389

    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2019-9-30 11:19 | 显示全部楼层
    鹰眼的实力看赏金了,反正也差不多该公布了,预测20e左右。但目前已知鹰眼和12年前某一时期的红发有过较量,由于红发成为四皇是6年前的事情,所以现在直接把鹰眼抬高到皇级实力不合适了。顶上,鹰眼的斩击被乔兹无伤接下,对位比斯塔短时间不分胜负,这两个信息都对鹰眼的实力评估不利,很有可能就是和白团顶级队长同级了,鹰眼更强一些但仍稍弱于皇将级。
    小白胡子的实力虚高。已知36岁的白胡子不到皇级,更年轻的白胡子去掉脑子的实力只会更低;小白胡子追杀的是白团旗下船长,最强的小奥兹5.5e没记错的话,剩下的典型船长如大涡蜘蛛才刚过2e,直接绑定超马尔科是毫无道理的;剧场版的剧情推断实力不可取;第四点理由就是会导致实力不合理膨胀的败笔,只要小白胡子不是篇章大boss需要路飞才能打败的话,只是个弱将星实力,对付草帽团其他人也是绰绰有余(未免争议,其他人不包括索隆山治甚平);小白胡子的赏金4.8e,由于成为七武海的时间很短,所以这个赏金应该非常符合他当前的实力。小白胡子应该是将星灾害等级之下一级里的最强之一。
    收起回复
    • 虎蓝当家:回复兔女之刃d瑞雯:漫画画出来的东西看不懂就算了。索隆957实力多强?和之国升级,到黑胡子篇时再升一级,才能打溪流。然而溪流也不到皇将级。超过再多的将星灾害也不能说明你就是皇将级,不理解的话就换成超过第2你是不是第1这个问题。
      2019-10-07 13:41 举报回复
    • 兔女之刃d瑞雯:回复虎蓝当家:简直不知所云,不说了。特别是现在索隆957的实力这么强都没超过他师傅鹰眼,所以鹰眼是什么级别呢?,,坐等尾田打你脸
      2019-10-07 10:49 举报回复
    • 虎蓝当家:回复兔女之刃d瑞雯:所以就是靠绑定,索隆左绑定雷利,右绑定鹰眼,左右互搏互相抬高上去的。1、皇副只有两位,雷利和贝克曼。乔兹花剑什么时候是皇副实力的?2、青雉当时是在和白胡子交手,乔兹侧面偷袭青雉吐血,后面乔兹分心青雉偷袭就是直接秒了;黄猿和马尔科只有一来一回,马尔科靠顶级恢复和血量接了一招,黄猿更是直接无伤。马尔科的果实决定了他和顶级战力打可以接很多招,但是马尔科的输出不够。鹰眼当然可以打的有来有回,但是鹰眼不像青雉黄猿最后有战绩,青雉废了乔兹,黄猿把马尔科打吐血,对白胡子有输出,而鹰眼只有斩击被拦,五五开花剑。3、你前面就错了,自然会弄出矛盾。4、不知道你想说啥。5、防高攻低比较明显的只有马尔科和乔兹,比斯塔是怎么算进去的?至于用两个人推论皇副更是莫名其妙,这两个人谁算皇副?
      2019-09-30 23:38 举报回复
    • 兔女之刃d瑞雯:鹰眼是将皇级是必然的,楼主和大部人都说到了,索隆对标的可是雷利,未来的世界第一剑客,剑客在OP多重要你应该知道,所以这个毫无疑问是将皇级的。 另外你的逻辑其实自相矛盾了,你非得扯鹰眼斩击被乔兹裆下,与花剑打了一小段时间。首先,1、乔兹和花剑的实力并不弱,毕竟皇副级别。二、你矛盾的地方在于,前面乔兹与青雉,黄猿与马尔科都能打的有来有回,那么鹰眼和他们打的有来有回就不行?3、马尔科+花剑十几人都挡不住赤犬,但我们又知道赤犬=青雉,那么前面青雉打一个乔兹就有来有回,是青雉弱赤犬太多吗?显然不是。。4,很多打斗都是很多影响因素的,5、楼主也提到了,皇副的特点是防高攻低,所以和大将打一段时间正常,,,,
      2019-09-30 14:33 举报回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2020-5-7 17:22
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    6

    主题

    44

    回帖

    101

    积分

    出海

    积分
    101
    发表于 2019-9-30 14:03 | 显示全部楼层
    你的分析与我想的基本一致,还是很客观理性的,希望大家都客观理性吧,,,希望希望而已
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-30 10:24
  • 签到天数: 196 天

    [LV.7]常住居民III

    13

    主题

    957

    回帖

    2747

    积分

    超新星

    积分
    2747
    发表于 2019-10-2 01:42 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 山贼李二黑 于 2019-10-2 01:44 编辑

    整体写的非常客观,我之前在群里和人吵架也是七武海加起来≥1个四皇团。

    不过观点有冲突的地方在于四皇>大将(能赢不秒杀)>皇副(能赢不秒杀),三个梯次。
    目前四皇基本处于秒杀皇副的实力阶段:
    1、打赢卡二的路飞妥妥皇副,凯多一棒槌完犊子;
    2、Queen十亿级与King争锋相对,大妈抡大锤完犊子;
    顶上大将打皇副并没有表现出这种统治级优势。

    反证:假设大将四皇实力相当,已知四皇统治优势皇副(秒杀)且海军本部有卡战赤犬+三大将,6名大将战力。
    那么海军本部与四皇开战对比:
    1、即使同时面对所有四皇,海军也将多出二名统治级战力,战场总体将取得优势。
    2、四皇各自敌对,也没有攻守同盟条约,易被各个击破。
    3、海军方还有七武海可用,可抵一个4皇团。
    四皇海上称皇的可能将不复存在。
    对比目前局势可知假设不成立。
    结论:四皇≠大将。
    收起回复
    • 大海贼小土豆:另外虽然看起来海军这一方顶级战力很多,大将+元帅+英雄,物以稀为贵,看起来好像大将就贬值了。可是他们面对的是整个海贼世界啊。海贼这一方除了四皇以外,雷利、鹰眼、贝克曼、小白胡子(有可能),还有些不知道的,顶尖高手也很多啊。
      2019-10-14 20:42 举报回复
    • 大海贼小土豆:嗯我也说了四皇确实是有可能强于大将。不过你可以仔细看看我9月28关于七武海那部分的补充哦。我持有的观点是海军整体战力在两到三个皇团之间。这个事情不是那么简单的哦。如果海军征讨一个四皇,那么占地利布置陷阱的就是四皇了哦。海军派两个大将过去是拿不下的哦,毕竟四皇团还有那么多三灾、干部之类的战力。如果海军派三个大将过去,但本部就空虚了哦,其他一两个四皇来打玛丽乔亚他们可能就守不住了。天龙人不可能这样做吧?海军不可能倾巢而出,要留重兵守护天龙人,派少了战力又拿不下四皇,所以长期以来海军跟四皇保持着平衡,唯一怕的只是四皇联手,因为这样就完全打破了平衡,所以海军每次遇到四皇接触都特别紧张
      2019-10-14 20:40 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-12-19 16:28
  • 签到天数: 399 天

    [LV.9]以坛为家II

    0

    主题

    600

    回帖

    1528

    积分

    超新星

    积分
    1528
    发表于 2019-10-4 20:42 | 显示全部楼层
    哇赞一个!通篇看完了,这篇战力分析算是比较客观以及科学的了
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-27 19:13
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    1

    主题

    13

    回帖

    64

    积分

    出海

    积分
    64
    发表于 2019-10-5 21:18 | 显示全部楼层
    看看大神们分析
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-10-5 21:50
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    1

    主题

    8

    回帖

    71

    积分

    出海

    积分
    71
    发表于 2019-10-5 23:21 | 显示全部楼层
    战力分析这种,最主要的还是过程,过程逻辑不能断,不能凭借只言片语就断章取义。 楼主这篇战力分析真的很赞  比贴吧海贼王好很多。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-19 16:22 , Processed in 0.061576 second(s), 15 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表