【小土豆海贼杂谈01】海贼王战斗力体系和人物实力比较

大海贼小土豆

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      作者ID：大海贼小土豆
      首发日期：2019.9.25
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（10.14补充：今年下半年学业真的太忙了，逛论坛时间都很少，还有些关于剧情、设定，以及一些人物（比如娜美、黄猿）等等系列的坑至少也得元旦来继续啦
                                     今天百忙余暇之中逛了下论坛，没想到这个帖子还有热度啊 ，时间有限不能一一回复，所以就回复中的部分有代表性的问题就补充为第九部分放在最后啦，主要是三个问题：
                                  ①、关于“大妈秒奎因”
                                  ②、关于回复中部分朋友提出的“四皇强于大将”的论证论据
                                  ③、关于有些人认定的“海军总战力只等于一个四皇团或者略强于一个四皇团”的观点）

（9.28补充：团体战力比较，解答为什么“七武海明明跟四皇、海军本部不是一个档次，却和其并称三大势力”，添加为第七部分）

（9.26补充2：①感谢指正！查了一下好像确实没有“卡普战国抓金狮子用了3天这样的说法”，有人说这是有些人传出来的谣言，楼主也不记得在哪里看见的，可能那个作者也是谣言受害者。已修改为大妈凯多。
                   ②增加莫利亚。
                   P.S确实，如果卡普战国两个加起来打金狮子都要打3天，感觉也是有点崩）

（9.26补充1：有关一点大将和果实的补充说明发表在了新发的帖子上。
   名称：【小土豆海贼人物评析01】客观评析“赤犬”萨卡斯基
   传送门：http://bbs.talkop.com/forum.php? ... d=118703&extra=）

前言：

       作为一个万年潜水的学生党，笔者几乎从未在B站、论坛发表过任何弹幕、观点或者帖子，因为不喜争论、为人又懒散，以学业为重。至于大名鼎鼎的海贼王贴吧笔者在中二时期都觉得里面的人很多太过中二、不带脑子的观点比例很高，更别说进入大学几年后的现在，所以基本没去过，只是听人说梗。
       前两天笔者无意间看到956话的英文分析，觉得里面有些分析和观点太过主观、离谱甚至不合逻辑，而刚好笔者这两天又闲下来，于是一时兴起发了一个半吐槽半分析帖——http://bbs.talkop.com/forum.php? ... p;extra=&page=1，本来只是吐吐槽，都没想过有人回复，没想到很多海迷都留言表示赞同支持，也有一些论坛大佬表示鼓励，版主还让我打上原创标签 。其实我本意就只是聊几句所以压根没考虑过原创标签啥的。。。不过从这件事还是多少感受到一些鼓励。于是萌生了要不正儿八经开两个坑的想法：一个是【海贼杂谈】，主要聊一些单话分析、设定、预测等等方面的东西。另一个是【海贼人物评析】，主要是客观评析海贼中的各种人物，第一个我准备做赤犬的，因为他是一个争议很大的人物。不过这两天闲暇时候能做多少是多少，接下来半年笔者面临学业的压力，大概率会鸽掉，或许明年才会重新开坑。迫于时间和水平有限，必有一些不足之处，欢迎各位海贼朋友理性探讨、合理指正。

一、战力系统总述：

      之所以杂谈第一期讲这个看似中二低级的问题，是因为任何一部热血漫画都免不了人物战斗力的比较，这也往往是粉丝最关心、争议最大、争吵最激烈的问题，因为人类特别是男生，基因里都刻着不同程度的好勇斗狠、争强好胜，所以某种程度上战争是人类天性使然，而和平年代人们的这份争斗性更多地寄托于体育运动，篮球、足球、拳击、摔跤等等。好了扯远了，回到热血漫画，从小到大，身边的男生都会讨论流川枫和仙道谁更强、鸣人和佐助谁更强、波罗斯和饿狼谁更强之类的，这其实是很正常的，虽然海贼王里面更重要更闪光的是关于友情、亲情、梦想、奋斗甚至正义的刻画，但若没有精彩的战斗，海贼王也绝不可能成为如今风靡全球的漫画No.1。必须先有下层基础才能构建上层建筑，如果海贼王不能满足最广大读者最“低级”的基础需求，光有“梦想”“友情”这样的上层建筑，无论它们多么令人动容，也最终只会成为小众作品而已。所以讨论战斗力并不是什么低水准问题，讨论战斗力的人也未必是学识不高、素养不高。只不过是水平、素养低的人他眼中只有战斗力，而水平、素养高的人眼中除了战斗力，还有其他很多东西罢了。
      
      回到海贼王，这算是一部战斗力系统非常合理的漫画了。至少到目前为止，海贼的战斗力系统还没有崩，整部作品的战斗力天花板依然是四皇和大将（元帅）。顶级强者之间，个体虽然略有差异，但基本在同一水准线，短时间是难以分胜负的。例证有凯多大妈打了几天胜负未分、艾斯甚平打了五天五夜（非顶级强者，但当时是同一级别）、赤犬青雉打了十天十夜才分胜负。所以海贼王中，同级别的人之间，“秒杀”、“完虐”这类词是不可能出现的。路飞被凯多秒杀，是因为路飞本身实力没有达到四皇级别，而换做同级别的大妈，就可以跟凯多打上几天不分胜负。这也可以看出尾田设定海贼王战斗力体系的主基调是与现实世界比较相近的：姚明2.26m很高，但是依然有一些跟他同样高或者2.25m、2.23m的人；科比在各别赛季可以称作联盟第一人，但同级别的詹姆斯、韦德、甚至后来的杜兰特却也并不弱于科比，水准基本是持平的，不存在你吊打我，我秒杀你的情况。所以，海贼王中，顶尖战力之间是不存在跳跃式或者断崖式的现象的，除非尾田正面描写时为了观看体验有可能让战斗在一天内结束，如果是旁白中基本都要打几天才能分出胜负，而且基本双方都会身受重伤。或许有些朋友会说青雉断腿但赤犬没事。不过我印象中某个剧场版中有暗示赤犬断了一只手，因为他有只手不得不元素化，戴着手套，跟青雉不得不将断腿元素化如出一辙。当然这个点可以留待尾田日后揭晓。

二、四皇与大将：

      这应该算是贴吧历来争论最激烈的问题之一了，各种黑吹盛行，也有很多不经大脑、极度主观的言论，喜欢某个角色，就把其捧上天。讨厌某个角色，就把其贬下地，甚至选择性忽视、曲解客观事实。这些言论和观点也成为很多人反感贴吧的主要原因之一。
      我在第一部分已经说过，到目前为止，四皇和大将都是海贼王漫画所表现的战斗力的天花板，属于同一级别，不存在谁秒杀谁，只是个体间也许会有些微差异，就如同一个人身高2.26m，而另一个人身高2.25m一样。所以贴吧那些“某某四皇秒杀大将”之类的言论的确是有些幼稚且不理性的。那么，真要比较起来，四皇和大将究竟谁更强呢？我认为基本是下面两种可能：
      1、四皇与大将战力持平；
      2、四皇略微强于大将；
      这两种可能都是有一些客观佐证或者可以推理的。这里说一下，之所以排除四皇略弱于大将的可能，是基于目前漫画的表现而言，这个可能性微乎其微。接下来讨论这两种可能性时，相对地也就排除了“四皇略弱于大将”这种可能了。

可能性1——四皇与大将战力持平：
      ①对称原则：其实尾田早就借罗宾之口告诉我们，大将是“世界政府最高战力”，换言之，也就是正义一方（或者说非海贼一方）最高战力，那么相应的，四皇是海贼一方的最高战力，两者是对标的。之所以感觉大将低四皇一等是因为他们有一层一层的上级压着，不像四皇那样名副其实地皇帝为所欲为，气场强大。但单论战斗力而已，两者处于正义和邪恶两方战斗力的顶端，是对称的位置，战斗力持平是很有可能也是可以接受的。
                                                        
      ②推理和概率论：假设海贼世界里最强的十个人，若他们实力是有些微差异的。假如前五名ABCDE实力大于后五名FGHIJ。那么当他们各自选择职业道路时，ABCDE恰好都选择当海贼的概率是½的5次方，也就是1/32约为3%，如果再乘以后五人恰好都选择海军打的概率1/32，就更小了。当然漫画不是数学题，这个小推理只是表明，实力前十的人当中，前五名刚好选择同一阵营，而后五名刚好选择另一阵营的概率是很低的。更大的可能性是这十个人实力是一样的，那么也就不存在这种概率问题了，他们随便怎么选都是一样的。
      ③漫画实战：由于目前漫画中四皇与大将正面对战的实例较少，最直观也最详细的只有顶上战争，当然了，顶上战争考虑到白胡子的身体状况和很多X因素，并不是像赤犬青雉那样无任何外界干扰的公平单挑，也没有绝对的说服力，只能作为佐证。
      白胡子VS青雉、黄猿：点到即止，未占便宜，难说胜负。用霸气刺中青雉，无奈青雉用见闻色提前元素化躲开，而青雉反击的“两棘矛”也被钻石乔兹打断，二人战斗不了了之。对黄猿也同样如此，未造成实质伤害，甚至吃了点小亏，被黄猿正面命中，当然也要考虑到此前犯病已经被赤犬打了一套，故这场战斗也没什么说服力。

      白胡子VS赤犬：这场战斗产生了无数的所谓“白吹”“赤吹”，但客观来说，从场面上讲，这场战斗双方实际上是五五开的，甚至从结果上来说胜者应该是赤犬，但是由于很多外在因素的存在，所以这场战斗并不能作为准绳。在战斗初期两人对攻时，是没分胜负的 。此后白胡子犯病，赤犬“趁你病要你命”，一击重伤白胡子

。而在赤犬击杀艾斯以后，白胡子也在赤犬注意力在艾斯路飞身上时，占了先手重伤了赤犬一套，当然由于自己本身的身受重伤，没能躲过赤犬的冥狗被轰掉了半个脑袋 。当然了，由于白胡子战前就已经身染重病，并被孝子剑穿胸，病发时已经被赤犬打了一套，也受了大大小小不少伤，没躲过这一击也是可以理解的，毕竟大限已到。所以赤犬的粉丝死死揪住这一击说事也是没什么意思的。我相信健康的白胡子是能躲过这一击的，否则海贼王就变成一拳超人了，赤犬打谁都是一拳半头大家都别玩了回家该种田的种田，该带孩子的带孩子。
      值得一提的是，白胡子顶上实力的下滑其实并不是很多海贼认为的是年龄因素。因为尾田在SBS中说过像卡普、雷利这样与现实世界不同，实力并不会因为年龄增大而打折是一件很酷的事（缺图求补）。所以影响白胡子实力的并不是年龄，而是疾病。这从白胡子一出场就打着点滴尾田就很刻意地暗示了。这样设定也方便之后描写卡普、雷利等人的实力，避免自相矛盾。

      总的来说，顶上战争时病重的白胡子面对三大将在场面上其实是有些吃力的，甚至最多做到五五开。但作为尾田钦封的“世界最强男”，我相信白胡子巅峰满状态是可以胜过赤犬的，但是就如同第一部分所说，也不会胜得很轻松，短时间也难以分出胜负，甚至需要花好几天或者受重伤的代价也都是很合理的。所以贴吧那些“巅峰状态白胡子秒杀赤犬、完虐赤犬”甚至“巅峰状态白胡子能打赢三大将”这种网络爽文式言论都是很可笑的。如果尾田的水平跟那些网络爽文小说的作者一样，那海贼也不会走到现在的高度。
      当然疾病到底让白胡子的实力弱化了多少这除了尾田无人可以量化，但考虑到白胡子本来是对标罗杰，罗杰死后又是“世界最强男”，那么从疾病缠身的他的战绩来看，无论得出“四皇大将战力持平”还是“四皇略微强于大将”的结论都是可以接受的。

可能性2——四皇略微强于大将：
      ①主题性：这部动画毕竟叫做《海贼王》，海贼相对来说才是这部动漫的主角。这与可能性1中的①并不矛盾，差别只是在于作者如何设定世界观而已。具体来说，作者可以设定海贼王罗杰是整部作品最强的人，这完全可以，这便相当于笔者所说的可能性2；同时，作者也可以设定除了罗杰以外，海军之中也有一个卡普跟他实力完全相当作为对手，这也是完全可以的，这就是相当于笔者所说的可能性1。
      ②气场差距：看过海贼的朋友应该都可以明显感觉出来，四皇出场的气场和压迫性是大将出场时不能比的。无论是大妈出场时万国舞蹈的诡异感，还是凯多出场时带给基德几个人的那种压迫感和绝望感，都是超过大将的。

      ③侧面衬托：这方面漫画也给出了不少线索，只是每条线索其实都是可以解释得通的：
         a.明哥。如果说明哥面对藤虎嚣张跋扈是因为他七武海和前天龙人的身份，那么他面对青雉时青雉已经不是海军而投向黑胡子，但明哥面对他的态度远不如对凯多的惧怕。当然这也可以解释为明哥了解青雉的性格，知道他不是一个嗜血滥杀之人，跟凯多不一样，凯多是不会跟明哥讲什么道理的。
         b.路飞。路飞面对藤虎还可以过上几招，场面上打的有来有回，但是面对大妈被一拳把四挡打漏气，面对凯多被一棒敲晕。但是这也可以解释为藤虎内心是很欣赏路飞的，甚至是不愿意跟路飞打的，所以他根本不会想置路飞于死地，也不会一上来就下死手。而凯多大妈没有什么留情的必要。
         c.霍金斯。两年前的霍金斯面对黄猿，还有12%的逃跑成功率和76%的防御回避率。但是两年后理应更强的霍金斯面对凯多却只有0的逃跑成功率。当然这也可以解释为黄老爷子就只是来打打卡上上班的，他心里只想着早点下班喝喝茶领领工资，完美贯彻一个体制内终极老混子的自我修养，不会像赤犬那样赶尽杀绝。而凯多这个莽夫莽起来连自己都杀，更不可能给你留活路。


       当然这样的佐证还有很多，只不过都是很容易推翻的推理罢了。真实情况还得尾田亲手画出来才能下结论。不过我始终认为任何预测和推理理应立足于客观实际，那种完全不落实地甚至违背事实的主观臆想除了满足自己的YY欲望以外没有任何值得讨论的价值。
       总的来说，只要海贼王还是一个合理的漫画，大概是只有这两种可能性的。我主观的话会给40%的概率给可能性1,60%的概率给可能性2。

三、鹰眼：

       之所以会把鹰眼单独拎出来说呢，是因为他是一个非常好的分析海贼王实力系统的模板，以分析鹰眼实力的逻辑和思路去分析其他人，是很容易就避免主观臆想的出现并且得到相对客观的结果的。
       说实话，我认为鹰眼的实力本应该是最容易分析最不存在争议的之一，但事实是鹰眼偏偏是争议最大的角色之一，这反映了很多人其实根本不愿意去思考，而我从漫画顶上战争时期甚至更早就确定鹰眼至少也是大将的实力，近年来越发明朗的剧情和尾田的生命卡也证实了我的想法。早在多年以前，漫画到顶上战争的时期，我的一些好友就跟我讨论过七武海实力问题。他们有的认为七武海最强是明哥，有的认为是大熊。这样的观点在贴吧也很多，很多人甚至觉得鹰眼实力跟花剑一个层次，属于白胡子5队长级别，在七武海中也是低于明哥和大熊。我觉得这简直无法理解，当时就只跟他们说了两点：
       1、鹰眼从第一次出场尾田给的名号就是“世界最强剑士”，从一开始就是索隆的终极目标。路飞对标罗杰，索隆对标雷利。作为索隆终极目标的鹰眼实力是不会低于雷利的（当然也未必高于，我早说过了顶级强者难分胜负）。否则路飞的目标是超越罗杰，而索隆的目标是超越鹰眼，而如果鹰眼没有个大将以上的实力，仅仅只是一个白胡子五队队长的水平，当路飞超越罗杰的时候，索隆却只是超越了一个白胡子团队长，这不是很可笑吗？

       2、关于鹰眼和红发：我看过无数说鹰眼红发剑术差不多，但红发霸气强所以鹰眼打不过红发的言论。我不知道尾田完全没有描写过的战斗到底是怎么得出这样的结论的。无论是从白胡子口中，还是红发自己亲口说，都是“决斗”“一决胜负”这样的词汇。请问如果不是实力接近，会用“决斗”这样的词汇吗？更何况，从逻辑上说，如果那场决斗红发赢了鹰眼，那么“世界第一剑士”这个名号就应该是红发的了吧？所以你说红发输给鹰眼才是最符合逻辑的。当然了，红发作为四皇毕竟有自己的牌面，所以我猜测红发和鹰眼之间最大的可能是互有胜负或者说未分胜负，比如再打下去两个都要死于是就不打了那种。甚至于像《银魂》里面星海坊主和夜王打了几天然后想去拉屎就停止决斗不打了一样。红发那性格很可能打几天想喝酒了就不打了拉着鹰眼喝酒开宴会。

       我的朋友们主要是看到熊的能力觉得无解，多弗朗明哥又很神秘，控住乔兹也很吸粉，于是无限吹捧。但是熊打的是弱鸡草帽团啊，那时候能团灭草帽团的多了去了。他们想象不出熊的能力怎么输，但那只是我们想象力匮乏而已，真要打起来尾田分分钟会给你个合理剧情的。至于明哥虽然当时实力未明，但只要他弱于大将，他就不可能打赢鹰眼的。
       所以其实只要肯动动脑子，考虑一下作者的意图，按逻辑思考，其实会避免很多很主观幼稚的结论的。得出相对客观的不难的。

四、四皇之间、将帅之间（补充）：

       简单补充一点，看海贼时总有人刷“大妈是最弱四皇”“现任四皇红发最强”这样的言论，其实蛮搞笑的。尾田什么都没说，但是排名就已经出来了，看来这个画漫画的确实懂个P的海贼王。说实话，到目前为止，白胡子死后，除了漫画明白写明“世界最强生物”的凯多可能凭着肉体优势打消耗战，打个十几天赢下其他四皇以外，任何排名都是没什么说服力的。总的来说四皇之间实力差不多，不打个几天甚至十几天根本分不了胜负。
       另外也总有很多人认为元帅就一定强于大将，这种观点也很扯。做到大将，实力就已经是顶峰了，就已经是“世界政府最高战力”了，而元帅不过是从这三个大将里选一个罢了，难道授个军衔实力就上涨一截？游戏装备么，元帅勋章攻击力+5。甚至还有人笃定地认为三军总司令钢骨空一定强于三大将，这也很扯淡，那么大年纪的人实力最多是不低于巅峰时期，而他巅峰时期顶多也是大将实力，更大概率是敌不过现任三大将的。

五、罗杰、卡普、洛克斯、五老星、伊姆等：

      之所以把这几个放一起说，是因为这几个比较特别，也是争论的焦点。不知道为什么总有人喜欢神化过去或者未知的人而贬低现在或者已知的人。
      什么“巅峰罗杰吊打三大将”“巅峰卡普秒杀赤犬”这样的言论屡见不鲜。从逻辑上讲，漫画已经明说了白胡子、金狮子都是和罗杰平分秋色的人，那么之前对白胡子的分析也适用于对罗杰、卡普。我相信正常情况罗杰是肯定能战胜赤犬，但也绝不会是吊打。这一切得看尾田到底让伤病弱化了白胡子多少。还是那句话，海贼王不是那种网络脑残爽文，只要大家都是人都是同样的种族，同样作为顶尖强者实力差距是很微小的。

      至于洛克斯，自从卡普嘴里说出这个名字以后，便牵扯起更远的时代。现在已知的信息是洛克斯是罗杰以前的海上霸主，大妈和凯多曾经都是他的船员，那是不是他的实力就逆天呢？作为罗杰之前的海上霸主，他有海贼王的实力是毋庸置疑的，但就像前面分析的，即便是海贼王，也并不能吊打大将，甚至可以说面对两个大将必败。如同金狮子对卡普战国一样。有两点值得注意：
      1、大妈和凯多虽然曾经在洛克斯船上，但四十多年前他俩只有十几二十岁，实力可能远不及现在，缇娜也说过“他俩虽然失去了船长，但是却得到了力量变强了”。另外，船长实力也不一定就与船员差距很大。参照罗杰和雷利、红发和贝克曼、路飞和索隆。
      2、漫画说明卡普之所以称为“海军英雄”，是因为打败了洛克斯。如果是卡普单人打败，那么可以想象洛克斯实力是不及巅峰卡普的。如果是卡普战国一起打败，那么参照金狮子，他的实力也依然未必强于巅峰时期的罗杰。

      至于五老星，也是有人见风就是雨，看到里面有个人拿了一把疑似初代鬼彻的刀就开始YY五老星有多么强，超越四皇大将。这确实是很幼稚的。在漫画没有丝毫透露的情况下，实在无法猜测他们是什么实力，既可能个个都是大将实力，也可能五个加起来才能打赢一个大将。主观上来说，我宁愿第二种情况发生，否则OP里面顶级强者实在太多了，颇有点“影级遍地走，上忍不如狗”的意味。

      至于伊姆，算是一个变数，因为如果他真的是永生的，活了好几百年，那么实力突破天花板也不是不能理解。但我依然倾向于相信伊姆的个人实力不应该超过凯多多少，因为人是有自身极限的，达到极限以后可能无论活多久也不会有什么提升，否则海贼感觉就像修仙小说了。而伊姆的强大应该是手里掌握的天王之类的武力，以及古代王国、空白一百年等等的各种秘密。具体是怎样，只有等尾田以后揭晓了。


六、四皇团干部、七武海等：

      本来起初是想细致分析的，例如对比卡二和明哥。但没想到前面的内容就这么多耗费这么多时间，所以这部分就先放着，等有空再补吧。
      
      OP中除了顶级战力鹤立鸡群很容易区分出来以外。剩下的战斗力体系其实是比较混乱也比较难以区分的。同一个级别上下限差距也不如顶级战力那样小。我其实并不反对贴吧里那套准大将实力之类的等级划分，关键是到底谁在哪个等级是很值得商榷的。简要地说：
      
      1、皇副：光是这个级别就有点复杂。
           首先，从小马哥和卡二的情况来看，皇副是达不到大将实力的。但他们的强大之处在于“防御力”，可以在一段时间内与大将平分秋色。我虽然无法战胜你，但是我也有自己的办法可以拖住你。小马哥靠着不死鸟的恢复能力，一段时间内完全就是一个打不死的大肉盾；而卡二凭借超强的见闻色，一段时间内也是可以让大将的攻击无效化的。换句话说，可以认为小马哥和卡二在防御方面可以顶住大将一段时间，但攻击端远没有大将那种毁天灭地的攻击力。而且从小马哥在顶上战争的表现以及卡二对路飞的表现来看，他们离大将水准还有一段距离。
           但是贝克曼和希留又是另外一种情况。没记错的话生命卡中表明了贝克曼是实力与红发比肩的皇副。有点类似于罗杰和雷利的关系了。而希留在没透明果实之前是跟麦哲伦五五开的，一直以来都有麦哲伦大将实力的言论，但现在看来应该是不成立的。当路飞打黑胡子时，索隆的对手大概率是希留，而希留即便得了透明果实增强了实力（如果不能增强他没必要吃），也应该是低于鹰眼的。最大可能是接近大将或者刚好大将。等索隆跨过了他，再挑战鹰眼，也符合逻辑。所以反推的话麦哲伦应该是弱于大将但是强于一般七武海的，或许是卡二的实力，或许大于卡二、小于大将。

       2、前几队队长、将星、三灾、七武海：
            把皇副提出去以后，剩下的队长、将星、三灾其实可以算一个档次。这个划分的依据就在于能否长时间面对大将不落败。
            当然这里面细致的地方也很多，比如说顶上时小马哥对黄猿，钻石乔兹对青雉，也可能意味着他俩是同一档。
            大妈团中除了将星以外，欧文、大福、佩罗斯佩罗实力表现也很抢眼，而且长子佩罗斯佩罗的悬赏金比四将星斯纳格更高，说他们跟斯慕吉、克力架一个档次也是可以接受的。
            而瞧QUEEN跟KING的出场，他俩实力相当，强于杰克，然后凯多团里还有其他略弱于杰克但大致实力差不多的人也是很合理的。

       3、七武海：从目前漫画表现看，老沙（硬被剧情杀，尾田敲尼玛）、明哥、大熊、女帝、甚平应该都可以rank from 将星 to 皇副，但都低于大将水准。
            鹰眼已经说过了。
            白胡子二世应该至少有大将的水准，推理方法与鹰眼类似，理由有4：
            ①黄猿对海军说过他有白胡子年轻时的实力，老油条没必要骗自己人玩；
            ②虽然无实战，但从他捕猎以马尔科为首的白胡子残团来看，实力肯定是高于马尔科的，甚至是面对所有队长加起来都不怵的。（想想顶上赤犬一人VS所有队长），再结合黄猿的话，大将实力很合理。
            ③斩断泽法手臂（剧场版推理，仅供参考）
            ④海贼已进入后期，秉承着越后来出现的敌人越强的理念，如果新出现的白胡子二世只有明哥那样的实力，尾田真的没必要安排他在后期出来。
            
            补充：莫利亚：这货也是比较复杂的。实力浮动很大，而且上下限差距也很大。
            ①、从两年前的战绩来看，这货本身的硬实力应该算是七武海地板级，大概只能赢过巴基大神。因为被同为七武海的甚平轻松击败，被明哥追杀，靠阿布萨罗姆才活下来。

            ②、但是这货当年是跟凯多争过高下的，这样一来他的逼格就上升了不少。不过里面的X因素也不少，例如：
                   a.凯多当时到底是什么实力呢？也许并没有现在的巅峰实力，毕竟他一生也失败过很多次被抓过很多次才渐渐到达现在的高度。
                   b.那场战斗究竟是怎么样的？两个团一起打的轰轰烈烈最后莫利亚终于不敌被团灭也叫做失败，被凯多一个人变成龙一个龙之吐息给团灭也叫失败。当时的战况我们不得而知。
                   c.莫利亚可以通过吸收影子来增强自己，他巅峰时期吸收足够影子的上限是多少不得而知，这也让他的实力浮动特别大。
            ③、不过无论怎么说，强者恒强，瘦死的骆驼比马大，白胡子那种身体状况依然实力强大，所以莫利亚本身就算巅峰也不会强到哪里去的。
            综上所述，平均来说，莫利亚的实力应该是低于明哥、女帝、甚平他们这一等级的。而且就算吸收了影子应该也不会超过卡二小马哥。在七武海中他和巴基大神各自占据一个实力阶层，也算是很有牌面了。
     

七、团体战力比较——“为什么七武海明明跟四皇、海军本部不是一个档次，却和其并称为三大势力”？
      
       相信不少人都有这个疑问，凯多把明哥打着玩，莫利亚就更别说了，放最狠的话，挨最毒的打。
       七武海怎么看都跟四皇、海军本部不是一个级别的，不能相提并论的，那为什么七武海跟四皇、海军本部并称为三大势力呢？以下是个人见解：

       TIPS：点击图片可放大！！！

补充：总有人说七武海加起来也不及半个四皇团。这里就以出场最全貌的大妈团来详细对比一下：

首先鹰眼VS船长，这个漫画剧情到现在基本没什么疑问。

其次，谁说皇副对上七武海是单方面虐杀？？？
先不说大熊，其实力没有明显显露。就算是明哥，对比一下战绩：
1、乔兹在顶上VS青雉对吧？而顶上乔兹打明哥的时候却还被控制，没有做到你说的虐杀吧？
2、明哥是VS路飞+罗两个人。即便如此，即使路飞用了四挡，依然打不过明哥。靠着一群人给他拖时间，才第二次四挡取胜。
     请问1V1的话，即便明哥先被罗打伤，而路飞用完四挡之后那十分钟，你觉得他还能活？
客观的说，我觉得卡二确实会比明哥强，但也处于一个阶层，还没到level不同的程度。甚至明哥未必会比克力架弱，而且应该比斯纳格强，将星水准很客观了。

另外，女帝实力是在未知，只不过因为她站在草帽这一边，没有那种“黑化强一倍”的感觉罢了。

同时，老沙弱这一点我也是不认可的。他在顶上跟明哥打得有来有回。如果真的弱的话，明哥早就拿下他了。他只是出场太早吃了亏，尾田自己都不好圆这个事。

以大妈团为例：大妈VS鹰眼
卡二VS熊
斯慕吉、克力架、大福、欧文、佩罗斯佩罗VS女帝、甚平、老沙、明哥、莫利亚。
其他大妈手下那些子女就开始断层弱了，对上明哥家族的干部还真不见得能赢。维尔戈至少也是虐斯摩格的人。
七武海其他手下没有怎么正面描写过他们的战斗他们就不行了？？？
我真的看不出来大妈团哪里可以虐七武海了加起来了

八、关于世界最强

       从白胡子死后，目前看来呼声最高的是凯多，毕竟官方封的单挑最强以及“海陆空最强生物”。当然由于伊姆的存在不为世人所知，所以他更强也是有可能的。
       至于凯多垮台以后谁是世界最强，现在还不得而知。但是我相信当路飞当上海贼王，索隆超越鹰眼成为世界第一大剑豪的时候，世界最强应该就是————
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       娜美了





九、10.14补充：回答回复中争论最多的三个问题

①、“大妈秒奎因”：
      哈哈哈这一点真的是被说烂了，也是很多人支持四皇强于大将的理由，当然啦我正文里有说四皇是可能强于大将的，并且我主观给了60%的概率，只是觉得这个观点作为支持“四皇强于大将”的论点是有失偏颇的，以下是我的理由：
      
      1、奎因真的被秒杀了吗？漫画的事实是：“奎因变成腕龙以后，失去灵活性，被当靶子一样被大妈两下打倒，这是事实。但是他很快就站起来了（第一张图），并且没有受任何伤，甚至还一发头槌撞了BIGMOM（第二张图），（这里我没有说他撞晕BIGMOM因为我也认为他给大妈造成不了什么伤害，只是那时候大妈刚恢复记忆、又累了好久没吃东西刚好想睡罢了），但是从奎因回到鬼岛以后连一点绷带都没缠，可以看出来奎因是没有受到什么伤害的（第三张图）。

很快就站起来

予以反击，这一击威力也不弱

连一点绷带都没缠，可见未受伤

      2、参照卡普。顶上卡普一拳打飞小马哥，小马哥落地被打回原形但是也没倒地晕厥。如果说大妈真的“秒杀奎因”，那大妈岂不是大大强于卡普了？
           如果你认为小马哥跟奎因一个级别，那么从表现来看“秒杀奎因”的大妈已经强于卡普了；如果你认为奎因弱于小马哥，那么就不能拿小马哥打大将的场面跟大妈打奎因的场面相比。正反两方面这个论据都站不住脚
           我相信看过最近漫画的人都不可能再质疑卡普的实力吧？虽然跟鹰眼一样，很早以前我就认为卡普的实力是罗杰白胡子那一档的，因为漫画正面侧面都是这样描写的啊，但我不明白为什么始终有人质疑卡普的实力，看看顶上他一出手海军海贼的反应就知道了，真是奇了怪了。而现在至少官方漫画有了说明，跟罗杰联手摧毁洛克斯的人，其实力不会亚于现在的四皇的。



           所以说，关于“大妈秒杀奎因”这个事情，更应该如我上述所言，作为“四皇强于大将”的证据是无法立论的。

          所以，一场战斗，你来我往是很正常的，甚平不也打飞过大妈？看一场战斗应该看完一整场，而不是以一个片段而断章取义。A打飞B一下，B打飞A一下，但是大家只拿着A打飞B那个片段的镜头说B好菜啊，被秒杀，是不是很不严谨呢？
          大监狱的时候路飞还一拳打得黑胡子吐血，只看那个片段的话似乎那个时候的路飞跟黑胡子五五开一样。但要注意的是黑胡子并没有倒地不起。那个时候黑胡子单挑打赢艾斯，跟路飞差距还真不小。

          如果奎因倒地不起失去战斗能力，或者至少奎因受伤，那我觉得“大妈秒杀奎因”这种说法都还可以说得过去。可是奎因明明什么伤都没受，很快也站起来了，甚至还予以反击。并且最终带大妈回鬼岛。这样说他被秒杀是不是有失偏颇呢？”



②、关于回复中部分朋友提出的“四皇强于大将”的论证论据：
      首先还是要说明的是，这本来也是我的一个观点，只不过我没有100%如此认为而已，权重只有60%。在此我针对的不是这个观点，而是针对部分回复中提到的支持这个观点的证据。
      
      有人用反证法：“如果四皇=大将，甚至只是略强于大将，那么海军三大将+元帅+卡普战国，灭掉四个四皇都绰绰有余，更别说一个四皇，海军早就灭掉四皇，四皇海军对峙局面将不复存在。与已知矛盾，故四皇强于大将。”
      这个朋友可能不知道他这种想法我老早就考虑过，但是早就抛弃了。这些想法看似有些逻辑，但其实是想得太过简单，所以我正文没有特意一一阐述，而是在我9.28补充七武海那部分已经有说明，他应该也没有仔细看我9.28补充的那一部分。
      此外还有很多看似有理的想法和论据我其实都考虑过，只是当我思考之后觉得站不住脚就没有写上去。因为如果把每种说法写上来然后再客观地指出其漏洞和逻辑硬伤，这篇文章就实在是太长了，所以很多朋友不要觉得你们的想法我没想过。。。
      
      1、首先，即便一个大将等于四皇，海军也不敢轻举妄动。
           海军如果要灭掉一个四皇，那么跟顶上战争不同，这次主场作战、设置陷阱、埋伏的是四皇团。海军如果只出动两个大将是拿不下的（四皇团还有很强的次级战力，如凯多团三灾、蛮霸者以及其他未出场战力，大妈团大妈的三将星和排名靠前的儿子女儿。如果读者实在理解不了请直接参考红发团双四皇实力配置。）
           那么海军至少要出动三个大将，并且带不少中将和兵力（要知道很多中将平时是散布在世界各地的，顶上是强制召集回总部），那么此时剩下的玛丽乔亚有多空虚就不必说了吧？
           这时候如果剩下的一两个四皇团去偷家，袭击玛丽乔亚，海军本部能应付吗？当海军派出三个大将以上去大举征讨一个四皇团时，稍有不慎就会导致本部被偷、天龙人死伤甚至覆灭，天龙人会做这种拿自己性命冒险的决策吗，本部会做如此蠢的决策吗？所以维稳才是上策
           所以一直以来，海军跟四皇都保持着微妙的平衡，平时并不敢轻举妄动，因为风险太大，让他们当他们的土皇帝，只要对世界稳定和政府统治不构成威胁，政府也就睁一只眼闭一只眼了，当权者在乎的不是正义而是权利，世界维稳才是首要的。

           只有当四皇联手时，海军才会非常紧张，甚至不得不出手，因为联手的四皇团已经打破了这种平衡。这就是为什么海军一直以来都监视着四皇却不行动，因为高风险，他们也传递着政府的宗旨：你们太强，我们不会花那么大代价和风险去跟你们拼命，你们要是在自己的地盘当自己的土皇帝，我们政府就不说什么，但这是最大界限，超出这个界限时我们就不得不行动了。所以海军对四皇的态度一直都是监视警惕却不会出兵剿灭，一切都为了稳定，只有当四皇接触时，意味着这种平衡将可能被打破，海军才会那么紧张。
           这些我都写在后面那个部分，并且主观上从这些推测海军本部的战斗力在两到三个四皇团之间。

      2、很多人陷入一个误区，总觉得海军中“三大将+元帅+卡普战国”，至少6个顶尖战力，而四皇团只有四皇一人。物以稀为贵，所以大将就显得“贬值”了。这也是很多人直觉上认为四皇强于甚至远强于大将。
           持这种观点的人没有搞清楚一个事实：大海上（因此除开了革命军和CP0）只有两种势力，海军和海贼。海军面对的是整个海贼势力。
           即便海军这边至少六七个顶尖战力，但是海贼这边除了四皇以外，还有雷利、贝克曼、鹰眼、巴雷特、小白胡子（有可能）等等顶尖战力的海贼，所以不能因为海军中大将数量相对较“多”，就认为他们贬值。
           我想此时可能又有一些没仔细看的读者会依然会脱口而出“如果海军中有六个四皇，为什么不去灭了四皇团？”，这就又回到我上面那点说的“即便四皇=大将，海军也不能劳师远征去灭掉一个四皇团”的论述了，请仔细看。



③、关于有些人认定的“海军总战力只等于一个四皇团或者略强于一个四皇团”的观点：
      这个逻辑硬伤真的太多了，我就不一一说了，不然真的太长。说实话看了顶上战争，面对最强海贼团白胡子团，海军卡普战国都没出手，青雉黄猿没有拼命，已然那个局面了，真的明白人都明白。还是反驳两个看似“有理”的论据吧。

      1、有人说：“如果不是海军=一个四皇团，那么白胡子为什么顶上战争敢去，这不是在送吗？”
           持这种观点的朋友没有搞清楚一件事：“白胡子团去顶上，是为了救艾斯，不是去歼灭海军本部，救完艾斯就会撤。”
           就算最终打不过海军总部，我就只为了救一个人，这不是没可能成功吧？
           再说了，以白胡子的特性，他去救人是为了信义和家人之爱，跟对手强弱无关。难道艾斯落入一个菜鸡海贼团他就会威风凛凛地去救人，落入强大的海军之手他就龟缩着？那他就不是白胡子了。
          照这种逻辑的话，路飞凭什么敢跟历任的BOSS打？不都是在送吗？路飞凭什么敢半个团进入大妈团，照这种逻辑难道路飞团已经强过大妈团了？根本原因是路飞是去带山治回来的，虽然肯定会开战，但他不是去歼灭大妈团的。这跟白胡子发动顶上战争是为了救艾斯而不是为了歼灭海军本部是一样的。这样讲的话半个团的路飞比白胡子还要莽多了。

      2、参照我第②点的分析，如果海军总部只=一个四皇团，请问他凭什么去监视四个四皇团？
           如果海军本部=一个四皇团，那么他去监视有意义吗？人家稍一联手，直接就碾压海军总部了，海军就算看到四皇联手除了干看着又能做什么？那么监视的意义何在？因为知道了你也什么都做不了啊！

      3、如果海军总部只=一个四皇团，请问当海军得知大妈凯多可能联盟的时候，为什么要讨论出兵和之国？一个四皇团自己派出全部战力都未必打得过，现在对面2个团联手，自己还没办法派出全部战力，那派多少人不都是去送吗？

            所以综上所述，笔者认为海军总战力介于2~3个四皇团之间，主观估计当然不准确不唯一，但至少大于等于两个四皇团（因为如果弱于两个团，那么两个团联盟以后，根本没必要说什么派兵去和之国，总兵力都打不过，派部分去送？）

      暂时就这些吧，今年确实很忙。本来还有几个话题想说，只能等到元旦之后了。



            

cccc

自己先顶一个吧

海贼汪

个人实力对比这件事，除非在身体条件相同的情况下一对一对打能比较出来以外，其余的都是没有根据的。顶上战争白胡子的那种状态早已无法说明什么实力问题，拿出来作对比并没有说服力。

王者之风

好多图片看不到了，其实等结局后，官方出本实力设定集就好。

闹东V587

不错，去贴吧海吧实力分析吧啊，真有这个吧

zvezda

现实中一力降十会，不过在漫画里，看看就好了，不要那么较真。

diudius7

分析的很好呀，而且严谨中带着幽默。

DYCug

分析得很用心啊！

hou784486025

讲道理，现在评判战力毫无意义，以主角路飞为例，遇到CP9前后，遇到卡二前后，只是几天时间，实力就有质的飞跃，同样两年前刚出海的路飞和两年前顶上的路飞都是两年前但不能一概而论，因为某些人物存在成长性，老沙现在再出场的实力也不会差，这也是老沙虽然最早败于路飞顶上照样不晒明哥，也许几天后和之国战斗结束，战力又会有很大的变化，我觉得现在还是从人物定位来分析战力最靠谱，比如从路飞的定位就能推出索隆山治实力，比如萨博的定位，让他就不可能出现被大将吊打。不过你的实力分析我基本认同，但是我觉得你因为剧情因素，还是太低估七武海了，我认为按定位大熊同样具备大将实力，女帝起码现在路五皇的水准

安有煜羽

我一直觉得不打一场是不可能分出实力的。借用我喜欢的某部网络小说里的一句话说“如果实力就能决定胜负的话那还要比赛做什么”。OP的实力体系有人说崩盘了，有人说合理，反正我的观点永远是是觉得没打之前谁知道谁强谁弱。甚至打了也不一定就说明赢的人强。
两年前的路飞真的比老沙硬实力强吗？我觉得那时候老沙只是轻敌了而已。（当然路飞也没有弱太多，我的感觉就是六比四的亚子_(:з」∠)_ ）
至于好多人说的实力排名？呵呵哒，有的别说打了，见都没见过也能分出胜负，那些人真的强。
这个帖子好棒_(:з」∠)_感觉分析合情合理。赞一个~