【月落分析】OP945话简析——狂死郎顾大局

海尔冰箱

虎蓝当家 发表于 2019-6-11 01:29
1、罗宾对狂死郎的评价是傲慢无礼，狂死郎一家的街头闹事的表现，狂死郎为小弟出气不在乎会造成大骚乱， ...

1.所以你还是没证明现在的黑帮站在豹五郎对面。
2.康家死的时候没有狂死郎表情描写，那么就无法判定狂死郎在当时的心境。和索隆对决是在康家死后，那时候的表情也不能代表康家死的时候狂死郎是什么心境，因为时间点都不一样了。
3.尾田画的海贼王在此前都是把关键疑点的答案直接画出来平铺直叙吗？答案是否定的。相反，尾田更多的是在描述整件事的时候，故意做出一定的假象来迷惑读者，最后给读者一个意想不到的答案，同时还能完美的解释之前的所有描述。这才是尾田的高明之处。所以通过故事的前后发展逻辑，结合细节去推测背后的真正含义是合理的做法。
而且，你还是没解释通整个过程，如果真的是狂死郎发现秘密，大可用更恰当的方式表现，比如手下说多亏狂死郎发现xx，也比让狂死郎自己明知故问对这个角色的刻画来的顺畅。
4 让小紫假死是板上钉钉的事情，如果不然，小紫棺材里躺着的不是小紫这件事狂死郎会不知道？如果你要否认这一点，那请理出一个完整的逻辑说明狂死郎不知道小紫没死。
最后一个，狂死郎砍小紫是维护大蛇的颜面在漫画台词里面多次出现？请列举出来，哪里说明了维护大蛇颜面。
另外，请用正常逻辑来推理，小紫一个手无缚鸡之力的女子，需要狂死郎主动来砍杀？将军无法降服她吗？类比卡二插手大妈的事情，大妈是什么态度，这叫越权了，且吃力并不讨好。大蛇并没有对狂死郎的所为表示高兴，所以狂死郎的这个行为并不是为了挽回大蛇颜面，而是有自己的考虑。

而且，你所说的让小紫假死挽回颜面，然后又让小紫自生自灭，和直接砍杀小紫有何区别？多此一举？既然都不在乎小紫的安危。
同时，为了挽回大蛇的颜面不应该首先去把耻笑大蛇的小南子抓住正法吗？小南子又是怎么跑出来的，小南子又是怎么和假死的小紫一起跑出来的，没有狂死郎的操作，他们如何能够碰面的，也请说明。

再者，你没有回应康家为什么把自己的亲生女儿送到青楼去做侍女，赚的钱都给自己，分给别人。青楼按常理来说是个什么样的地方大家都知道，如果不能保证小南子的安全，康家可能把自己的女儿送到那种地方去吗？不可能。

你说狂死郎有二心，不白。那么，狂死郎的二心如何实现？他的上位需要人扶持吧？是靠凯多吗？目前看起来，狂死郎和凯多的关系并不差，如果要靠凯多扶持，随便找个理由就能让大蛇下台了，但实际上并没有，说明狂死郎没有让凯多直接扶持的想法，如果要通过外部势力扶持上位，那势必要与凯多为敌。外部势力又是谁？cp0吗？世界政府吗？如果是的话，和治国的底细世界政府会不清楚吗？赤犬会不了解和治国的武士吗？这又是前后矛盾。
狂死郎如果单纯的想上位，让索隆把大蛇砍了不正好，自己顺理成章的上位，为什么要让索隆放弃？这样的行为与你的推断也是矛盾的。
所以，目前描写出来的片段都无法支撑你猜想的逻辑。
虽然不排除可能性，但是需要为你所支持的可能性找到合理的，经得起推敲的，结合现有所有剧情的逻辑解释，而不是片面的，针对个别问题的猜想。

虎蓝当家

hr神奇 发表于 2019-6-11 02:21
1.所以你还是没证明现在的黑帮站在豹五郎对面。
2.康家死的时候没有狂死郎表情描写，那么就无法判定狂死 ...

1、如果你觉得傲慢无礼欺负弱小等等这些形容现在狂死郎现在黑帮的词，和侠义站在民众一侧是同义词的话，那确实无法证明
2、所以狂死郎在康家牺牲时没有展示在这里的感情变化以及在这里丰满人物形象的价值，他在这里是没有存在，而不是有分镜但读者不知道他的感情的神秘
     在后面的时间点，索隆还在愤怒，狂死郎是微笑
3、明知故问只是你对那个行为的解读，那个行为你也可以看作向大家解释，毕竟这不是一个问句
     平铺直叙么？从发现暗号后没有下文，到突然全城搜捕，再补充判断是谁做的。平铺直叙是什么？平铺直叙是狂死郎发现暗号，报告大蛇，开始搜捕。或者是你说的更恰当的表现方式，生怕别人不知道是狂死郎的手笔。
     现在藏起来的关键疑点是小紫如何活下来的，因为日和是白，所以认为可能做戏的狂死郎也是白，这就是掉坑
4、你一上来就把思维钉死在只有一种可能了。第一小紫是能力者，让狂死郎以为自己死了，后面逃跑；第二狂死郎确实帮小紫活了下来，放小紫跑掉。这一部分是空白，不是么？
     932小紫掌掴大蛇被命令立即下跪磕头道歉，933大蛇说要杀了小紫但却迟迟不能下手，941话福寿禄的分析
     小紫确实手无缚鸡之力，但将军也是一个废物，而且始终下不去手，狂死郎杀了小紫后，把自己关在房间里哭一天不出屋的人，你指望他亲自下手？
     另外我也说了，狂死郎培养小紫超过10年，有私情，想制造个假死最后放走小紫是可以解释的。
     福寿禄作为大蛇嫡系部队的头子已经分析的很清楚了，狂死郎即使冒着惹怒将军的代价也要维护将军的名声，用将军的狗形容很合适
     有区别。这一刀就是斩断情义，我不直接杀你，但我也不会再留你了，从此恩断义绝
     这里还是两种可能，狂死郎知情，那就是一起放跑，之后听天由命，毕竟是在狂死郎的地盘而不是宴会上所有人都看着；狂死郎不知情，小紫在出逃的时候遇见小南子，一起逃跑。目前没有明确的信息指向其中某一个。
     小南子才几岁，你确定尾田想表现这么黑暗的东西么？
5、二心可不是只有上位一种吧。多想几个可能
     cp0，接近大蛇，得到历史本文等情报。
     没有更大的野心，就是将军的狗，但就是会在私下里流露出对将军言行的不屑。
     伺机取代大蛇。首先取代大蛇不是大蛇死就完了。从和之国之前的寿喜烧到御田到桃子这个顺序来看，大概率是要讲究血缘关系的。你得有入选继承人的资格。他现在的身份是黑炭家御用商人，凭什么大蛇死了你上位呢？还有上位一定需要扶持么？混乱是阶梯。小指头可就是没有靠山啊。
     狂死郎和凯多的关系，是在哪里体现的？
     世界政府和赤犬的关系可不是你以为的知心知底吧。793话已经表现过一次了。你真的以为世界政府和凯多的军火交易赤犬知道么？
6、我的猜想他不是白。具体哪种黑，都有可能。你非要让我证明他一定是某种黑，我证明不了而且我也一直没有试图证明过。但这并不影响我的依据足够说明他不是白。

虎蓝当家

总的来说，狂死郎，霜月家康，日和，小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人，且都为正面角色。

939日和说不知道传次郎的下落

肯定有人说的是错的吧

xiaobin1988

狂死郎在我看来还是黑的~！

xzl1028

坐等下一话

海尔冰箱

虎蓝当家 发表于 2019-6-11 03:51
1、如果你觉得傲慢无礼欺负弱小等等这些形容现在狂死郎现在黑帮的词，和侠义站在民众一侧是同义词的话， ...

1. 你顶多只能说现在的黑帮和以前的黑帮不一样，但没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面，这是两个完全不同的概念。

2. 还是那句话，没画出来就是混沌，所谓的“没价值”完全是你的主观臆想，不足以作为辩论的证据。后一个时间点的表情无法证明前一个时间点的心境，这是客观事实。

    说了这么多，你解释狂死郎为什么让索隆放弃而不主动攻击索隆了吗？不要光抛出问题不解决问题，解决不了问题就不无法支撑自己的猜想，或者说解决不了猜想带来的问题就无法说服别人。

3. 对于表现手法上的分歧到此为止，这不是重点。

4. 掌掴大蛇就必须死吗？大蛇可是想娶小紫的。是不是王后掌掴国王也必须死？ 答案是否定的，大蛇并没有想让小紫死，当时的情况也不需要小紫必须死，顶多抓起来即可，狂死郎的做法在大蛇方看来完全是多此一举，并无必要性。


如果像你说的可能性一“狂死郎对小紫有私情”，在这里更没有必要斩杀，这样的动机和目的都不足以支撑狂死郎斩杀小紫。

如果像你说的可能性而“狂死郎不知道小紫没死”，那么小紫出殡的这一系列活动谁在操纵，小紫如果自己假死，那她怎么从棺材里面自己爬出来的，另外，小紫棺材里面躺着的不是小紫狂死郎会不知道？这显然是最大的矛盾。

什么是“狗”？言听计从才是狗，大蛇从来没发话让狂死郎斩杀小紫，大蛇从来没说让小紫死。怎么处理小紫是将军自己的自由，狂死郎却越权处理了小紫，这样的做法超越了“狗”的范畴。

小楠子的父亲把小楠子送去青楼妓院和小楠子多大没有任何关系，这个行为反应的是作为父亲的康家的人设，既然康家是有情有义的正面角色，那他就更不可能把自己的女儿送到青楼、送到妓院去沦为自己的赚钱工具，除非青楼对于小楠子是一种保护，而这种可能性成立的前提就是狂死郎正面，进一步与之前所有的疑惑都可联系起来。

这一个点，你如果不承认，那请说出你的逻辑。


请全面的支撑猜想而非用片面的，零星的某几个点来拼凑猜想，特别是在辩论中，不然那样会漏洞百出。

5. 你还是只抛出可能，不解释支撑这些可能性的逻辑。可能性千万种，谁都知道，为什么会推理出某一种或者几种可能不是一拍脑袋想的，而是联系上下文合乎逻辑有理有据的推理出来的。

    大蛇自身就是篡位，和之国的法则在大蛇篡位之后已经变了，狂死郎想篡位，借助索隆斩杀大蛇，自己在存活的人中必然就是将军的第一人选，合情合理，他没有这么做就表明他没有篡位的想法。

    你还是没解释为什么他只防守不进攻，这是一条合格的“狗”该做的事吗？放任试图斩杀自己主人的人逍遥法外？ 矛盾。

    狂死郎直接叫动了queen的暗杀部队就说明了狂死郎和凯多的关系不错，只不过这也不是重点。

    你不要为了反驳而反驳，你要立足你自身的观点和立场，梳理一下能够支撑你观点的逻辑，在这同时起到了反驳我观点的作用。核心不在反驳，而是在支撑你的观点。你现在连自己的观点都不足以支撑。

6. 你既然是猜想，也承认了没有依据，那建议你保持你的猜想即可，如果试图用你的猜想来反驳我的观点，那你拿不出任何依据的猜想是不可能反驳有理有据的推测的，虽然我的推测也并不一定就是真相，但辩论需要支撑观点的依据和合理逻辑。

wudi123ww

先有狂四郎讨厌别人把艺伎当成狗，再有狂四郎自称是狗，尾田真乃大才，区区两句完全就描述出了一个潜伏忠臣的内心世界。月落发现的这两个呼应的细节真心赞

tiandiyihao0

不太喜欢狂死郎，更希望他是个坏角色

奥丁

狂死郎，神秘人

虎蓝当家

hr神奇 发表于 2019-6-11 09:15
1. 你顶多只能说现在的黑帮和以前的黑帮不一样，但没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面，这是两个 ...

1、欺负弱小，和百姓的伙伴，这不是对立面的话真的那我真的怀疑自己的三观了
2、有价值就会画出来，没价值的分镜会省略，按页数算钱的东西每个分镜表现出来的都是更有价值的，只要有价值，即使画出来也可以是混沌，保持神秘感，不是么；如果有价值却不画出来，猜谜真的比人物形象塑造更重要么？至于后面那个时间点，第五页的狂死郎像没事人一样笑，第四页的堪十郎面带哭相眼角有泪，这时间点差的很多么？
     狂死郎和索隆的战斗一共两个分镜，一个索隆冲上去先出招，一个势均力敌，这就是你判断狂死郎没有主动攻击的理由？放弃吧这种就是垃圾话。难道你心目中足智多谋高情商的狂死郎会以为自己能靠这句毫无说服力的话劝退索隆么？他们的战斗之所以中断是因为御庭番的介入，这叫放任索隆逍遥法外了？
3、不要因为我把三个片段联系起来就说这显而易见平铺直叙，这里面有跳跃，有逆推，有暗示
4、当然不是必须死。扇巴掌后跪下磕头道歉就行。但后面小紫说你想杀我就来吧，大蛇说求饶谢罪就可以从轻发落。再然后小紫继续挑衅绝不求饶，这时候已经让大蛇下不来这个台阶了。
     狂死郎的做法在大蛇方看来是正确的，福寿禄原话有说。当然大蛇个人的判断我觉得没啥价值，这个角色目前没有体现出脑子。
     斩杀小紫的理由是维护将军的颜面，这个理由足够了。有私情只是为什么没死的一种可能。你把这两个搞混了。
     已经基于狂死郎不知道的前提分析了，你又提出狂死郎会不知道来强行找矛盾。我预设前提，你否定前提，然后说这是最大的矛盾？难道不该基于前提在推出矛盾来反驳么？
5、他不单单是狗，说明他是白？这只能说明狂死郎可能有别的意图。大蛇还真说了要成全小紫在933话。只不过被娜美突然打断，亲手杀小紫可能成不了的时候，狂死郎站出来了。
6、他是送去做侍女，而不是送去卖的。青楼可不是只有卖这一个职业。侍女，厨子，打扫卫生，他们都是卖么？而且这是少年漫，就算成人番，这种未成年去卖的题材都是禁区，所以你这种担心真的多余。
7、大蛇之所以篡位成功，是因为光月家的人在理论上全死了。而且大蛇成为了全国的大英雄。现在你狂死郎护主不力本就名不正言不顺，何来第一顺位？皇帝死了，轮得到混黑道上来的财政大臣？光月御田死了轮得到豹五郎当将军么？
8、狂死郎叫动queen这里你没仔细看。这里能这样发展是因为queen是小紫的舔狗。狂死郎和queen之间是靠小紫联系的。这里没有凯多啥事。
9、我的观点不是白我强调很多次了。依据这不都是么？具体是哪一种黑无所谓。白和不是白，二元对立的关系，你说是白是观点，我说不是白就不是观点么？你可不要因为不能具体反驳某种黑就说我的观点不是观点吧。还有不要因为我的观点难以反驳，就说我的方法巴拉巴拉是错的，就事论事讨论问题不是教育人呢。
10、总的来说，狂死郎，霜月家康，日和，小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人，且都为正面角色。
       939日和说不知道传次郎的下落
       总有人说的是错的吧，你打算回避这个问题么