【TalkOP辩论第5期】人物辩论之夏洛特·布琳是否会洗白？

日居月诸

[中立观点]
1、关于白或者黑，首先要定义什么是白。。。什么是黑吧。。。，之前好像有人说过。

2、举个例子，特拉法尔伽罗，大家认为他是白还是黑？99%都肯定认为他是白吧。。。。但是我记得好像
他为了当上七武海，给海军贡献了几百个心脏吧？不可否定，这些人可能都是穷凶极恶之徒。。。。。
再举个例子。。。女帝到底石化了多少人。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

3、我觉得应该给“白”一个定义。

“白”的定义①：绝对的善良。（不沾染一点血腥）

“白“的定义②：坚持自己的善。（保命的前提下，尽量不沾染一点血腥）     √  笔者认为此为白

“白“的定义③：坚持做自己，不问善恶。（坚持自己利益的前提下，尽量不沾染一点血腥）


另外，个人觉得现在感觉不是白不白的问题了，是布林归宿问题了，哈哈.............

summersun_2010

我不支持“布琳洗白”的说法，布琳还只会是布琳。从布琳对罗拉的回忆就可以看出她对自由的向往，以及对大妈的忍气吞声。然后，突兀地让山治“偷听”到计划，以及对路飞他们一步步的“诱敌深入”，让我觉得这个女孩其实有自己的想法。还记得在鱼人岛最后几回初次登场的她，其穿着以及表情，都和善良/邪恶的表现都不一样，很耐人寻味，我觉得那才是真实的布琳。

关于“洗白”一说，我真的想问问：这适用于海贼王吗？——蛇姬是黑还是白？大家都会说是白的吧，因为她喜欢路飞呀，还冒着危险窝藏路飞。但是她对小动物没有爱心，对恩人口出恶言，目中无人欺压良善，请问这是白吗？如果是，那我知道了，向着主角是白，与主角为敌是黑。如果想看那种非敌即友，被主角揍一顿就洗白的故事，还是去看妖精的X巴好了。

日居月诸

[中立观点]>[正方观点]   如果白是定义②
1、关于白或者黑，首先要定义什么是白。。。什么是黑吧。。。，之前好像有人说过。

2、举个例子，特拉法尔伽罗，大家认为他是白还是黑？99%都肯定认为他是白吧。。。。但是我记得好像
他为了当上七武海，给海军贡献了几百个心脏吧？不可否定，这些人可能都是穷凶极恶之徒。。。。。
    再举个例子。。。女帝到底石化了多少人。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

3、我觉得应该给“白”一个定义。

“白”的定义①：绝对的善良。（不沾染一点血腥）

“白“的定义②：坚持自己的善。（保命的前提下，尽量不沾染一点血腥）     √  笔者认为此为白

“白“的定义③：坚持做自己，不问善恶。（坚持自己利益的前提下，尽量不沾染一点血腥）


4、根据罗、女帝2个角色。。。个人觉得现在感觉不是白不白的问题了，是布林归宿问题了，哈哈.............

Reece

布林让我想到了美剧《犯罪心理》中的大部分罪犯，都是有个悲惨的童年，于是产生心理问题，后来成为了serial killer。揭晓罪犯悲惨的童年，只是为了让观众了解到根源，并不是“洗白”，难道因为罪犯童年不幸，他们所犯下的罪行就是正常的，就可以被原谅了吗？答案当然是no！FBI里许多人也是有着黑历史，有着不幸的童年，但是FBI与罪犯却走上截然不同的路。
“洗白”是什么？如果布林之前把路飞一行人骗到诱惑森林，打伤09，威胁路飞娜美，她做这些事情的【目的】是为了帮助路飞，那才叫“洗白”！
海贼王中向来不存在完全白或者完全黑的人。老沙洗白了吗？不！他当初确实是破坏了薇薇的国家，但是这并不妨碍他是一个有情有义的男人，让他在顶上帮助曾经打败自己的路飞。明哥洗白了吗？不！他确实在童年时亲手杀掉自己的父亲，后来又害得德雷斯罗萨国破人亡，但是这些并不妨碍他是个有勇有谋的枭雄。同样的，布林也没有洗白，她是做过恶事，但是这并不妨碍她被山治的温柔戳中软肋，并且是个向往自由的姑娘，或许日后也会做帮助路飞的事。
但是，这真的不叫“洗白”。并不是她因为被欺负才黑化，被感动一下，帮一下主角，就叫洗白了。

zindea

正方。
可恨之人必有可怜之处，一个能够窜篡改别人记忆的人，始终无法逃过自身记忆的魔障…虽然就短短的几个画面，但是从人物的成长及性格解析来说，布林的洗白水到渠成。性格中的恶来自于对于第三只眼的伪装，是童年不美好的回忆造成了她如此的性格，即露出第三只眼就必须以恶示人，来掩饰自卑以及被人嫌弃的恐惧。直到有人真的夸赞这天生遭家人嫌弃的自卑之源，而且是一个自己并不瞧得起的人，这种情绪上的反差是非常剧烈的，以至于颠覆其三观，所以我说洗白是必须的。山治对布林第三眼的夸赞给我的感觉就和当初老蔡对baby 5不经意表露出的关心是一个道理，一句并不沉重的话却能挽救一个人崩塌的人生观，这个瞬间我觉得是非常美妙的，布林倒戈我觉得也是合情合理了。

GOD乌索兰度

正方观点：布琳会洗白

翻翻山治的经典语录，你会找到一句：“我绝不怀疑女人的眼泪”，很明显，布琳因为被山治赞美自己的第三只眼，回忆小时候的种种，
由衷感到温暖而感动到哭，这不是她的演技，是情不自禁的哭出来，而且打乱了大妈的计划，尽管是间接帮助了山治路飞他们，但至少
她这一行为是有利于路飞他们，两方对阵，非敌即我，尾田帮布琳洗白迈出了第一步。
敌方妹子洗白之前已经有过先例，恐怖岛的佩罗娜幽灵公主，造型可爱，刚出场的时候很多人都惋惜为何是反派，这么可爱，人气高的
妹子，尾田怎忍心让她一黑到底，最后通过各种途径将她漂白的不能再白，布琳也是OP难得一见漂亮可爱的妹子，相信尾田也会怜香惜玉，
在后面用各种途径慢慢将她洗白，只是时间问题了。
大家觉得大妈是非常坏的四皇，其实不然，从蛋糕岛的故事开始，无论是大妈，还是她的子女们，还有她的国民和侍卫，尽管是四皇，但我
没有感受到一丝丝的恐惧和压抑，因为人物行为都太正气，没有什么大阴大险的人，他们这伙人相比于凯多、杰克、小唐，实在是太善良，
用亲情维系的一伙人，尾田怎么会把他们写的十恶不赦呢？而且大妈对修女的感恩如此铭记，说明她不是冷血之人。回想当年老沙在阿拉巴斯坦
搞政变，卷起战争，弄得很多人死伤，最后在顶上之战还能跟路飞站统一战线，大妈这伙人，恶的不够彻底，路飞同样会让big mom改变的！！
说了这么多，无非是想说布琳所在的背景并不是彻底的黑暗之渊，是有亲情维系，可爱有趣的一个大家庭，布琳一直以来的所谓黑化，只不过是
从小被欺负，利用黑化的面孔来保护自己罢了，现在出现一个能理解和接受她的人，说错了，应该是一伙（草帽团全部人），她应该能重拾信心，
没必要再利用大妈女儿的黑化面孔保护自己，去做自己想做的事情。
布琳会在婚礼上一直利用自己的行动帮助路飞一伙（因为她感谢山治），慢慢洗白，事情过后，她会学姐姐罗拉一样，出海追求自由，不会跟路飞
他们成敌对关系，以后再见亦是朋友！~

西门吃糖

我认为布琳会被洗白。俗话说可恨之人必有可怜之处，布琳也不例外。幼时因多长了一只眼睛，就被所有人都当做怪物和异形而受尽屈辱，而大妈也只因她有能利用的价值才没彻底丢弃她(大妈自己说的生了个这么丑的东西)！所以她心理扭曲导致了精分！从来没有受到真心意义上的关心和重视，却从一个被百般戏弄、折磨的人的口中得到了慰藉！这是一种怎样的嘲讽啊？从她犹豫开枪到无助的倒下，她就应该知道了自己没能完成妈妈所给任务后果的严重性。嗯，虽然很伤感，但应该可以说这个王子解救了公主吧！希望布琳也能想罗拉那样，逃离大妈，自由快乐的生活！

Nagimagi

首先，先不说洗白的定义，就说这期尾田对布琳的刻画是不是反转吧。——毫无疑问这是个大反转，是客观存在的，不然哪来的这个辩论？
但这个大反转带给每个人的主观反响是不同的。
来分析一下各类人态度哈：
1 对于本是坚持布琳白的人，这是多给了他们一个证明布琳是白的证据，不存在洗白。
2 然后是不存在“洗白不洗白派”，洗白的定义牵扯到恶的定义，然而在海贼王的世界观里，常识中的”善“”恶“两者本身的界限是模糊的，於是把洗白这个定义给否定掉先。这类人对布琳是抱有探索性的观望态度的，觉得任何关于她的描写都认为是在服务剧情的同时的一种障眼法，不轻易下结论。比如：
——布琳变脸就算黑？说不定另有隐情呢；
——哭了就算白？这只能说明布琳性格扭曲的起因，不代表她就不坏了。
——那么既然觉得布琳坏，那么布琳是黑咯？啧啧不对，别忘了海贼王中善恶界限是很模糊滴。。。【被自己绕晕了
嗯，说白了就是在装逼【被dalao们pia飞
【2.5 其实还有种本身坚持布琳黑的人（比如我），只是由于脸实在太肿了，表现出的态度请参考第2类。】
3 无脑站边派（没有喷无脑的意思），跟着漫画中尾田刻意制造出的印象走，看到布琳变脸就转黑，看到布琳哭了就转粉。大部分人都这样，正义感强富有同情心。这也挺好滴，笨笨地跟着尾田的步调心情忽上忽下的有何不好，更容易受到惊喜呀。
4 还有一种，就是把洗白的定义为：以是否服务于路飞他们为准则——这个我懒得吐槽，pass。
5 唔，还有别的吗？

Roysysdyzx

好吧这个黑白的意思我是理解不过来，不过如果这个白的意思是布琳是否能做回真正的自己的话，那我是赞同的。这个黑白的定义很模糊，开个脑洞如果打凯多的时候莫利亚是因为自己的同伴被凯多全灭才才变成后来的样子（怕失去同伴才会依赖僵尸兵，这样就不会失去同伴。）  那么到时候是不是又会说莫利亚也会洗白呢？？
这个洗白要不就直接改成变回自我吧！

跨国大猫贩

支持正方，理由比较简单，因为目前没有一黑到底的证据。

尾田对女性角色比男性角色更宽容。
小八、冯克雷都曾作为犯罪集团的帮凶，后来依然能洗白。
862布琳的中止比小冯的未遂程度更轻。结果无价值。

一点补充
对比之前的一些女性反派角色，作者对布琳似乎更宽容一些
亚尔丽塔、情人节、黄金周、卡莉法、佩罗娜、baby-5、维奥莱特，这些曾经怒怼主角团，为解决困境带来巨大障碍的角色
他们后来的命运似乎也没有什么不光彩

不出意外的话，八百来回的故事中黑得彻底、目前命运最不光彩的女性反派就莫奈一位
因为她在故事中几乎已触碰到了强迫吸食毒品和对未成年人犯罪的这两条底线
而且行为已经实施，造成了施害结果

类似的还有恶龙、斯潘达姆、天龙人、多弗朗明哥
都是故意杀人、滥用职权、反人类、颠覆国家政权的既遂
命运相对光彩的沙鳄鱼、艾尼路都仅仅只是未遂

所以既遂未遂的区别，和有没有洗白的余地关系密切

然后来看布琳到目前为止虽有心计，作恶预备充分
但依然未造成需要弥补或不可挽回的施害结果
一个是欺骗草帽一伙让其自投罗网，增设障碍
一个是打伤零九，消除记忆
这两个行为在OP的世界中实在再正常不过，可以说是作为反派存在的基本立场


另一个最大的“黑点”就是截然相反的正邪态度，令人不寒而栗的犯罪预告、心理描写
以及推进血色婚礼成功的充分预备

不过矛盾恰恰就出在这最大的黑点上
只要意图、预告、预备还未变成实际结果，就依然有着充分的转圜余地
达不达成不可原谅的既遂行为，是目前布琳命运的最大悬念

然而862话最大的转折，不是宣告布琳的行为的未遂
而是其在客观条件完全可以既遂的情况下，根据自己的意志选择中止

这种“一次性进一步”的描述，极大地暗示布琳的命运不会和之前那些达成既遂，难以洗白的角色一样
因为故事中那些因构成既遂，难以洗白的角色，从未有过中止行为