忍不住吐槽一下大妈篇章-尾田大神能不能不要再黑山治了。。。

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-17 02:11
的確，他最容易放棄夢想，因為他的夢想只是找到all blue，他並不需要為夢想付出的，難怪當初想一直留在魚 ...

也真是hater才能說這些事。
不勞而獲，好像上船是白吃白住，打都沒打過。
你有點人性的話想想你最愛的船長那個無底的胃，然後想想船上是誰餵他的。人家每天只睡五小時，跟90歲的Brook一樣，你每天睡多少？
沒山治你最愛的船長早在阿龍公園浸死了，bye bye。

changeli

忍不住多講幾句
說一個海上廚師不勞而獲，真沒見黑山治可以這樣黑
你想想一天三餐是不是天上掉下來
還有點心夜宵
又要管理食糧，上岸要採購
更別說他還是營養師（參考Nami病倒那一話）
基本上沒有一天可以休息
這樣還能有武力值上的進步還真是驚人呢（指兩年前，從Baratie到Sabody）

www_fengfree

尾田更注重山治的骑士精神，战力上，比在索隆身上用的功夫少，何时可成为强大的战斗力，继续观望

10人目トラ男

changeli 发表于 2018-4-17 10:47
其實我覺得我把別人說上萬次的山治的優點對你講一遍完全是浪費時間
但你要給我機會我就趁機說吧，反正入 ...

我發現你理解錯了，我不是說人不能擁有缺點，擁有缺點的人才真實。
你列舉出草帽團眾人一堆缺點，但是他們在作戰時，有因為這些缺點而導致作戰失敗嗎？
就算失敗，也只會因為實力不足，而不會因為他們在關鍵時候掉鏈子所致。
我並非不能包容山治的缺點，不過他在原則和伙伴性命中，依然選擇了原則，對此感到失望。
活生生的生命居然比不上古板的原則，真是無語了。
就算是哲夫的教導，也要懂得變通，

關於路飛導致糧食危機的問題，希望你有讀懂漫畫，導致這個問題始作俑者是貪錢的娜美，娜美懂得煮食的，然而是她拒絕免費為伙伴煮食，所以船長才肩負責任，為大家做飯。
他的出發點是為大家好的，只不過能力不足，才好心做壞事。船上有人幫他，令他更順利做飯嗎？並沒有！船長為大家服務的精神，居然成了黑點，估計你才不能理解漫畫。

至於山治的溫柔，我確實有點不能理解。
如果說路飛拯救各個國家，是為了無辜的人民打倒霸權，是因為對那些國家產生了感情，娜美幫助那些巨人小孩是因為同情心和愛護孩子的心，
山治幫助敵人，就顯得過分聖母了，這有點失真。
而山治有為同伴著想的心，這點其他同伴也有。羅賓也沒有告訴路飛真相啊！
而他和喬巴在梅利外「做場戲」叫烏索普避難，這不是過分刻意嗎？
這些訊息依然是由草帽團成員口中帶出，如果他不想傷害烏索普自尊，為什麼不直接找個路人通知烏索普？假如烏索普發現真相不就更難受？
感覺他這個做法還是不夠全面和細心，想為自己保留一個光環。

Royaldsky2019

这是贴吧过来的吧，比强弱，山治年难道一定要表现出山治的强吗？蛋糕篇全是山治的戏份这还不够？

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-17 12:01
我發現你理解錯了，我不是說人不能擁有缺點，擁有缺點的人才真實。
你列舉出草帽團眾人一堆缺點，但是他 ...

（我忘了說，廚子的夢想是不勞而獲，那Brook呢？以閣下Hater邏輯也就是坐在船上等到他去雙子岬就能遇上拿賓了。）

對一個忽視廚子貢獻的廚黑，我講甚麼都是浪費時間啦。
但我想讚廚子，so繼續。

其他人的缺點危害到生命時你只是看不見。你最愛的船長在日常航行也在危害船員生命，你無視了。沒山治的筆記沒蕾玖，未到大媽的地盤都已經死了啦，你上面還說甚麼茶會救援，笑死人咩。
你要數很多東西可以數出來呀。為甚麼Nami不老早熟讀天候棒說明書，不早點熟習天候棒？為甚麼Zoro不認路然後一味斬上去險些兒擊中Nami Chopper？為甚麼面對奧茲Usopp Chopper Franky還要玩合體技？當然你說這是偶發性事件，但當中也就是突出每個船員的特點，又或讓劇情變得有趣。山治真正因不能打女性而對戰鬥有所阻礙好像也就是司法島那役，德島那次他還感動了紫羅蘭，讓紫羅蘭提早策反，這個又給你吃了？你要黑一個人就把他的「缺點」無限放大，又輕輕放過其他人，又不知道所謂的nakama本來就是要包容大家的缺點，所以Zoro跑去斬雪女叫山治快滾，大家也在包容着各人的缺點，又或特點。

理解漫畫那part更好笑，整篇蛋糕島篇尾田就是跟你說廚子很重要，你看大媽的重臣是廚師長，你看路飛說沒有他就成不了海賊王的是廚子，你看能挽救整個萬國的是蛋糕。然後又沒見你怪責為伙伴煮食都要收錢的Nami，沒怪責不自量力的路飛，跑來說廚子不勞而獲甚麼的，你讀懂漫畫嗎？連尾田為山治強調了很多遍的溫柔也讀不懂呢，笑死人。

然後我也沒說有些特點其他人沒有，只是閣下以為山治沒有呀大哥。「做戲」那裡你看懂了沒有呀，他和Chopper裝的就是路人啦，叫完避難立馬逃走，既關心Usopp又顧全他感受。

還有聖母聖父甚麼的，你伽治上身嗎，你最愛路飛就是看中他做飯給肚餓的人才叫他上船。你試試85天流落荒島沒飯吃，再加上廚子的自覺，山治是個連海獸肚餓都會給東西吃的人。餵飽了再打過不就可以了。哦對打不過就慘了，但這是他廚子的亮點，你要黑要無視我也沒辦法。

話又說回來，你最愛的路飛為了救艾斯還解救了推進城一眾罪犯出來呢，又不見你說？

10人目トラ男

changeli 发表于 2018-4-17 13:22
（我忘了說，廚子的夢想是不勞而獲，那Brook呢？以閣下Hater邏輯也就是坐在船上等到他去雙子岬就能遇上拿 ...

我從來也沒有忽略廚子的貢獻，我對他的不滿，是在於他為原則，而漠視伙伴的性命。
我說他不勞而獲，只是回應他對於夢想的堅定，畢竟是你先提出全團人最易放棄夢想的人就是山治。

最討厭就是山治粉喜歡透過其他角色為山治墊背，想反襯出所謂山治高尚的品格。

什麼船長在日常生活危害船員的生命，你還真是看不懂草帽團的相處之道，這麼不滿，就讓山治退團，然後加入其他海賊團/回到海上餐廳！任何一個船員都不會指責船長的任性，也就你這個外人會指責團中的領袖。

至於路飛在推進城的事？這個帖的主題人物不是山治嗎？我舉出其他人物只是為了帶出某些性格特質，例如溫柔，就用羅賓作為例子，帶出何謂真正的溫柔。我舉的人物是佐證，而不是讓他們躺槍，我覺得透過貶低別人來抬高人物，這個手法太卑劣了！

10人目トラ男

wlwm9344 发表于 2018-4-17 06:47
在你看来山治是故作绅士？？哦原来尾田塑造的山治其实想告诉大家他是个伪君子啊，还梦想是不劳而获得来的 ...

尾田也不是要塑造一個完美的角色，每個人物有優點也有缺點。
山治初登場的確有小混混的特質，喜歡和男客人吵架，和女客人調情，我不是想指山治是偽君子，只是想說他除了紳士的一面外，也有粗魯的一面。
就像布琳一樣也有兩種不同的性格，所以山治不單單是紳士形象，分析人物應該全面一點！

由於他不完全是紳士，只有在女性面前才是，我才用「故作」一詞，畢竟他愛在女士面前獻殷勤，更符合他的特質。
如果說海賊王真正的紳士，我覺得是卡文迪許，因為他以身為羅賓擋住炮灰，知道羅賓後背受傷後體貼地把斗篷交給羅賓，也會保護受傷的羅。
雖然他個性自戀，但是他種種行為都是溫文儒雅，有風度，對男對女都一視同仁，更符合紳士形象。

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-17 14:42
我從來也沒有忽略廚子的貢獻，我對他的不滿，是在於他為原則，而漠視伙伴的性命。
我說他不勞而獲，只是 ...

首先這句「我覺得透過貶低別人來抬高人物，這個手法太卑劣了！」
笑死我了，你閣下看看自己說的這句：
「論知識他不如烏索普弗蘭奇，論人生閱歷不如布魯克，論處事成熟不如索隆，也不如路飛大智若愚」
你自己死踩山治抬高其他人物就不卑劣？你就是一直在做這種事我才忍無可忍出聲呀，卑劣就還給你好了。

「最討厭就是山治粉喜歡透過其他角色為山治墊背，想反襯出所謂山治高尚的品格」
因為有位仁兄愛拉其他角色踩山治呀，因果倒轉了。
我覺得呢「最討厭就是山治黑喜歡透過其他角色黑山治，想反襯出所謂山治不夠高尚的品格」

我也沒踩其他人，我問，其他人也這個那個你又不出聲？我質疑你雙重標準，明白沒？

最易放棄夢想的是山治，但為甚麼放棄你看到了沒有呀這位哥哥還是姐姐？為保住恩人的寶物，為了同伴的性命，不是意志不堅定放棄呀。反而沒有All Blue他就沒有勇氣逃出傑爾馬，對抗來劫船的Zeff。夢想是他童年時生存下來的支持，他卻為了別人放棄，換你讚美路飛的說法，這明明就是山治偉大的犧牲精神，你這也誤解，你看懂了漫畫沒有？

我舉那些做例子不是我不滿路飛（因為這些其實是為劇情提供笑點，也為了突出廚子的重要性），我是在說有些人總愛放大人家缺點，對自己心愛的角色有類似的「缺點」就輕輕放過，雙重標準。我怎會不滿路飛，路飛是最了解船員、最珍惜船員的人，因為每個伙伴都是他辛辛苦苦recruit回來的，但某個他的粉——就是閣下——卻沒有船長欣賞各個船員的心，對某一位船員諸多挑剔。反正山治下船也不等於羅上船啦，也不知道你恨他幹嘛。因為打船長？船長自己也說了，打在他身上，痛的是山治。你不同意你恨他那就講這點啦，東拉西扯說他這個不如那個不如，之前連對人妖粗魯甚麼的都拿出來指責。其他船員粗魯了你又不說（舉例又說我拿其他角色墊背，好吧就一個例子，Zoro對纏着他的毛皮族也很不客氣呀，你最愛的船長還責怪他呢，你有說Zoro不好嗎？其他人說Zoro不好嗎？我也覺得沒問題呀，但山治對一班迫他穿女裝的人妖態度不好又是罪名呀，但根據小獅子，人妖王國也是大媽對山治的威脅對象之一呢，那你認為人妖跟山治的關係怎樣？）。

我外人也沒指責船長（畢竟船長對我廚好），你外人來指責船長非要不可的廚子，笑。

你個人的雙重標準才是令其他人物「躺槍」的理由呀。老實講我也不認為他們躺槍，我贊成路飛那種海賊的自由，果斷勇敢，只是你總愛拿一些沒人計較的小事來搞廚子，雙標得太過份了。

回去看899話吧，閣下就是伽治，你討厭的就是我喜歡的，路飛喜歡的，Chopper喜歡的，就這樣。

changeli

話又說回來
知識不及烏索普Franky是哪裡的知識？
論對任何可食用生物的知識上面兩位比得上山治？？Chopper這個醫生都比不過呀。
人生閱歷這個也可以黑呀，Brook活了90年呀哥哥。這又是山治的不好啦，活得不夠Brook長~

黑人黑到這份上還說人家卑劣，長見識了。

學學你船長啦，在阿龍公園已經懂得自己不懂航海不懂刀法不懂做飯不懂說謊，要同伴才能做海賊王。