第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 淘汰赛第1轮 (海军能否代表正义)

灰原哀

反驳craft
你的观点只是阐述了海贼是恶，并不能说明海军是正义！！！
海军抓捕海贼就能代表正义？那只是工作好吧！！正义发乎内心，作为一种理念和信仰，而不是因为老板让你干什么你就干什么。
所以青雉离开了，因为他认为海军不能代表正义。所以战国和卡普卸任了，他们认为如今的海军需要变革。

在OP的世界观中，海军只能是一个代名词而已，并不能带入现实世界的海贼与海军的范畴。作为海贼的对立面，明码标价地标榜正义，实则暗地里抹杀一切不利于自身的存在。赤犬，斯潘达姆，CP机构，这些人都是名副其实的杀人不咋眼的狂魔，踩在别人的伤口上却能开怀大笑，然而却在海军中一路仕途坦荡，执掌牛耳。对于他们的行为，海军政府也是默认态度。
作为海军幕后的最高权力者的五老星目前的态度也一直是巩固着海军的力量和政权，打着正义的幌子做着猥琐的交易。
OP的主角虽是海贼，但对于海军的描写也非常之多，但就目前来看，没有几个海军可以代表所谓的正义，而绝大多数都只是打着正义的旗号置民众安危于不顾的人。
所以海军不能代表正义！！！！！！！！

岛市顽主

既然对方辩友列举了这3条，那么我将逐一对对方辩友的每一条陈述进行反驳

第一条：1，古希腊哲学家柏拉图认为，人们按自己的等级做应当做的事就是正义
天龙人的等级最高, 所以他们的权限最高, 挖人眼睛, 做人体标本, 奸淫掳掠, 压榨百姓
因此他们按照自己等级做了应当做的事情，所以是正义

好吧  对方辩友无形中成为了我方的神助攻，对方辩友强行的认为海军就是天龙人的走狗，那么我想问尾田在整部作品有没有提到是

海军帮助天龙人去收缴那些进贡的“天上金”呢？天龙人去压榨百姓可以直接等同于海军压榨百姓么？这是什么强盗理论。如果一个

人的父亲是个杀人犯，那么他的儿子就一定跟着十恶不赦么？对方没有正面此次的辩题反而不断的偷换概念，实在是败笔

2，基督教伦理学家则认为，肉体应当归顺于灵魂就是正义
每个人的灵魂都是属于自己的。。。所以所有人都是正义的咯？

对方辩友再次混淆视听，而用玄而又玄的宗教理论去解释这次的辩题，这次只是问海军能还是不能代表正义，你直接说所有人，这完

全是混淆概念，妄图把我方清晰的思路搞乱达到被你拖着走的目的，每个人都有自己心中的正义，每个人都希望过上和平安稳的日子

，这样的梦想你指望海贼去帮老百姓实现么？笑话！德雷斯罗萨最后的治安也是藤虎带海军来维护的吧！小唐也是被海军给押走的吧

！所以我恳请对方辩友正视此次辩题，不要混淆视听！


3，整体看来大多数的观点认为公平即是正义。简单来说是同样的人同样对待。
同样人同样对待。。。。那为什么奥哈拉的普通市民也跟学者一样被打死了？

对方辩友终于谈到了我方期盼已久的奥哈拉的话题，奥哈拉的市民是被当时的萨卡斯基中将下令击沉的，这确实是无可争辩的事实
那么如果你站在客观的角度回看当时赤犬的话，我觉得他的做法站在他的立场并没有算不上正义，毕竟他执行的是绝对的正义

奥哈拉当时在世界政府的眼里是异端，如果他们公布了空白的一百年，这样的思想一旦蔓延，我试问对方辩友这将给当时的世界带来

什么？人们质疑世界政府，从而纷纷反对，革命军趁虚而入，全世界战火纷飞，地下势力武器大卖，海贼们趁火打劫，百姓陷入生灵

涂炭，试问这是老百姓期望得到的世界么？很明显不是！除恶务尽这是作为国家机器的根本宗旨，对敌人的仁慈就是对自己的冷酷，

作为170多个成员国加盟的世界政府，他有权利对他的加盟国负责，既然奥哈拉被政府认为是世界的威胁，那么站在当时的立场上，

赤犬的做法确实也符合他的作风。妇人之仁确实成不了大气候，这也是为什么他最后做了元帅！我们不能因为同情罗宾、同情奥哈拉

的学者、同情萨乌罗我们就站在怜悯者的角度去主观断定海军如何如何，我们更应该从更高更宏观的角度去为当时整个社会的市局考

虑，毕竟正义不是简单的一句话就可以说得清的！

再来3哥图

to本子
既然你提到了汉尼拔，从编制来说，他貌似并不属于海军的范畴，而是世界政府职能部门的一个典狱长而已
而且整部漫画里，只有海军的披风是正义二字，在顶上战争中，好吧，我承认我喜欢艾斯，我喜欢路飞，我喜欢那里的每一个海贼
然并卵！艾斯是谁？他是罗杰的儿子！路飞是谁？他是龙的儿子
一个把整个世界带入大海贼时代，让整个世界的海贼们为了一个虚无缥缈的大秘宝趋之若鹜的来到伟大航路
结果呢，生灵涂炭，到处烧杀抢掠，就算是跟他惺惺相惜的老爹呢？那个充满父爱的男子也是被大伙用来止住小儿夜啼的怪物吧
龙是谁？革命军，推翻政府的。不要跟我说推翻是用嘴就能做到的，革命是需要流血牺牲的，死的可都是老百姓啊！
顶上战争说到底是为了抢回大海贼的子嗣，相当于一伙暴民冲击国家公安部，海军最后获胜难道不能说明正义永存么？
难道你真指望老爹灭了海军本部然后带着艾斯轰轰烈烈的当上海贼王么？别逗我了，你让路飞打酱油啊？
而且我已经说了海贼是恶     恶的反义词就是正义   作为海贼的对立面难道不是海军么 ？  ORZ！    而且对方辩友   我是cfrasf  不是craft！！扣分！

钢铁侠吃蔬菜

由于过长时间不发言，并且无法联系到天尊选手，所以扣10分，并且直接由梅川内ku君做最后的发言。

梅川内ku君

重申论点：
一，正义的定义。反方对定义的反驳显然是站不住脚的，存在以偏概全和情感因素导致对定义的错误理解。在此各位可以搜索正义定义看是

否符合。
二，讨论的范围。已经明确了集体行为的讨论，个人不代表集体，无论是做的好事还是坏事。所以讨论局限在顶上战争和奥哈拉等海军集体

行为。
三，海军代表的是政府，而政府代表的是大部分人，做法过激不过激，合不合理都不重要，民众被蒙骗不蒙骗都不重要，因为政府代表着当

时的正义，毕竟海贼对绝大部分普通人来说就是恶，从顶上结束，政府宣称胜利举世欢呼可以证明。而且我已经说了海贼是恶     恶的反义

词就是正义   作为海贼的对立面难道不是海军么 ？
海军能代表正义   作为海贼世界的正义维护者  在大海贼时代开启的今天  只有海军在维护着世界的安全  所以我方认为  海军能代表正义

！
最后简单反驳下对方辩友的失误。

一，汉尼拔，从编制来说，他貌似并不属于海军的范畴，而是世界政府职能部门的一个典狱长而已。对方着重辩论天龙人，政府等也是，严

重偏离议题海军。
二，青稚离开不是认为海军不能代表正义   而是因为在海军有的东西他看不到   如果他厌烦海军就不会阻止小唐杀斯摩格了。卡普淡出的

原因和战国差不多，老了该退休了。
海贼的世界观和我们真实世界有些许的差别。但海贼王的世界也并不是非黑即白的。世界政府的确做过很多阴暗的事，但这并不代表着政府没有正义。
作为海贼横行的世界，海贼作恶多端，海军的存在相当程度上抑制了海贼作恶的行为。从绝大多数普通人的角度来说，海军是保卫他们的存在，是正义的象征。
我也很喜欢草帽一伙，但是绝大多数的其他海贼还是心狠手辣。
政府海军的行为的确有些存在异议，但是从职能上来说，的确保护了绝大部分普通人。这个从顶上结束大部分普通人相拥而泣可以看出。从这个简单的角度来看，
海军之于现在的海贼王世界来说，是代表正义的。

mebius

输赢定对错，胜者才是正义

武毅公ノ戚继光

以明哥的话来看，正义是由胜利者书写的价值标准，即取决于胜利者是谁，然后民众过来服从而不去反抗，社会就安定了；以常见思维来看，仿佛正义是符合普通民众的需求，然后统治者过来符合民众的要求，然后才能安定。然而普通民众的需求多变，可能往政府方向变成要员，可能安于平凡，也可能当不法之徒，民众当中产生一个确定的正义是不现实的，所以指望胜利者这头还更靠谱一点。有能力去反击公众威胁总比没能力反击要好。能代表正义到失败了为止。