第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 淘汰赛第1轮 (海军能否代表正义)

钢铁侠吃蔬菜

【比赛已经结束，欢迎大家回帖点评】

       金秋十月，在这个骄傲似火的季节，第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会正式开启！！！

       你还在为自己记不住剧情写不了分析而苦恼吗？

       你还在为自己脑洞不够大写不了预测而烦心吗？

       这里是有最好的听众！

       这里是展现自我最好的舞台！

       发表自己的观点，用自己智慧的光辉来碾压场上的一切！

       舌战群儒，挥洒智慧的闪光，赢得荣誉与奖品。

       只要你想你就可以！还在等什么？快来参加吧！下一个辩论王就是属于你的！

                                                                                                      参赛人员

恭喜@cfrasf @millki @天尊  @弗里曼 @失落的心  @高石乐 @灰原哀  @梅川内ku君 成功晋级

第一轮选手：正方一号：老李      正方二号：梅川内ku君  反方三号：天尊           反方四号：灰原哀

第二轮选手：正方一号：millki     正方二号：弗里曼        反方三号：失落的心       反方四号：高石乐

（注：如果选手有时间问题，请参赛选手私聊评委）

活动时间

淘汰赛:（2场半决赛和1场决赛，评选方式为评委和晋级选手的打分相结合）

8强第一场10月8日 8:00pm-9:00pm

8强第二场 10月9日 8:00pm-9:00pm

4强决赛 时间由版主另行通知（参赛选手保证在线）

版主评委名单：鹰目，冷炎恋火，重楼，钢铁侠吃蔬菜

参加辩论的方式：按照下图红框选择，点加入辩手，然后选择立场回帖即可（建议使用电脑模式比较清楚）。

对辩手进行支持的方式：使用电脑模式如下图点击“支持”键即可。

注意:题目会在比赛前一天公布。

注意:如果参赛选手有事不能参加，则由第一轮支持数在他下面那个人替补。

活动规则

采取2V2分队方法，题目提前1天给，现场随机抽签分队（正反方）

4名参赛选手轮流发言，以选手1234为例，12为正方，34为反方。

发言顺序为1 3 2 4 2 3 1 4 4 1 3 2

每位发言者除了 驳斥上一位发言者观点外，还可以立论的同时，给下面发言者提问。下面发言者可以根据自己的情况选择是否回答（评委会根据大家的表现会算入辩论技巧评分）

例:

1发言立论并提问（3分钟）

3驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(3分钟）

2驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(3分钟）

一直循环下去

评分标准:

8个评委（4位版主评委，4位剩下的晋级选手）会使用专业辩论赛评分表给选手打分，去掉最高分和最低分之后，每个选手会有自己的得分。4名选手中得分高的两名进入下一轮。

注:如果发生双方争吵过度情况 版主有权强行介入，取消双方发言权利十分钟，让双方冷静一下，再进行辩论。如果不听劝告继续争吵，将采取更严重的处罚。总之一句话，文明辩论，开心比赛。

注意请文明辩论，辩论中禁止出现带侮辱性，及不文明词汇。最后严禁在公开或私下拉支持！一旦发现，一定严惩。

活动奖励

大赛三重奖励！送送送！

第一重徽章奖励:

累计获得300徽章积分即可获得辩论王徽章。

徽章积分获取方法:第一名50分；第二名45分；第三名40分；第四名35分。所有晋级选手获辩论王徽章积分25。没晋级的视回复内容加分。

注:在不定期的辩论帖中有精彩表现的玩家也可以获得辩论王徽章积分哟～～～

第二重积分奖励：

第一轮预赛奖励:得分前三名者加20金钱， 其他所有晋级者加10金钱。使用自我争取权利晋级的人加20金钱。

所有晋级淘汰赛的选手只要参加了比赛就可以加10金钱，第一名加20金钱，第二名加15金钱，第三名加10金钱。（进入决赛的再额外加10金钱）

第三重实物奖励：【奖品邮费需要自费，敬请理解】

第一名1人，奖励是 价值128元的草帽海贼团短袖T恤

第二名1人，奖励是价值98元海贼王抱枕靠枕。

第三名1人，奖励是66元的海贼王休闲帽棒球帽

本次活动实物奖品均由COSTAR提供，特此感谢COSTAR对TALKOP论坛的大力支持

希望大家开心辩论，理性讨论。在这个辩论场上找到你心中的One Piece！！！

最后强调：本次辩论活动纯属娱乐，奖品说白了还是小奖，千万不要投机取巧，或利用规则漏洞钻空子，这样不但没意思还会被处罚，本活动的所有解释权归TalkOP版主所有。

【比赛已经结束，欢迎大家回帖点评】

钢铁侠吃蔬菜

请 @cfrasf   @天尊  @梅川内ku君 @灰原哀     做好准备！！！   

第一轮命题：海军能不能代表正义

正方：老李  梅川内ku君
反方：天尊  灰原哀  

岛市顽主

我作为正方的一辩   我先声明我方观点  我认为海军能代表正义   作为海贼世界的正义维护者  在大海贼时代开启的今天  只有海军在维护着世界的安全  所以我方认为  海军能代表正义！

天尊

窝认为海军不能代表正义, 因为海军实际上是世界政府的打手, 一举一动都要受到政府的牵制, 本质上是一个军事傀儡。
而众所周知, OP世界中的由天龙人统治的世界政府是一个毫无人性,自私自利, 压榨百姓, 强取豪夺的无良政权
因此海军不能代表正义

梅川内ku君

首先，不能用傀儡一词，海军本就是为政府做事，听命于政府何来傀儡一说？
其次，必须了解何为正义。
正义 （伦理学、政治学的基本范畴）
伦理学、政治学的基本范畴。在伦理学中，通常指人们按一定道德标准所应当做的事，也指一种道德评价，即公正。“正义”一词，在中国

最早见于《荀子》：“不学问，无正义，以富利为隆，是俗人者也。”正义观念萌于原始人的平等观，形成于私有财产出现后的社会。不同

的社会或阶级的人们对“正义”有着不同的解释：1，古希腊哲学家柏拉图认为，人们按自己的等级做应当做的事就是正义（政府维持世界治

安，抓海贼天经地义）；2，基督教伦理学家则认为，肉体应当归顺于灵魂就是正义（海军有着自己的信条，各种正义对应着各自对海军正义

的理解，如赤犬绝对的正义）。3，整体看来大多数的观点认为公平即是正义。简单来说是同样的人同样对待。（对待海贼一视同仁都是抓捕

，除了七武海招安了以外，招安了就意味着是政府编制）就目前而言，政府的行为符合上述定义，只是有些做法偏激了点。
再次，必须框定范围。海军是一个整体，所以不能用个体的行为代表整体。海军中良莠不齐，又做了好事，也有坏事。所以这里讨论就必须从整体的角度出发，抛开个体来讨论。比如顶上战争这种集体行为。
从顶上结束来看，各地民众大都喜极而泣。从他们看来，就是正义赢了，代表了他们的正义。毕竟海贼对于他们来说就是恶的存在。

灰原哀

我认为海军不能代表正义！
在因佩尔尾田借用汉尼拔的口说出了海军们信奉的正义：为了弱小的人能心安理得的生活而战！
然而海军的做法是凡是不利于自身的一切因素都会以极端的武力去镇压，比如奥哈拉，对于无辜的群众竟然毫不留情的就实施屠魔令，只能用大屠杀来形容，何来正义？
然而对于明哥之流的海贼的恶行海军一直采取漠视和纵容的态度。
天龙人肆意妄为，对于“反抗”和“忤逆”天龙人的行为海军却毫不犹豫出动最高战力的三大将，如此行径怎能代表正义？
所以海军口中的“正义”只是自说自话的说辞罢了，根本就不是真正的正义！

梅川内ku君

首先，汉尼拔只是个人角度，对不对不一定，而且他也不是海军。其次海军每个人所信奉的正义是不一样的，对正义的理解也是不一样的。
就奥哈拉而言，赤犬的原话就是做的彻底一点，斩草除根。因为赤犬信奉的是绝对的正义，虽然说做法偏激了点，但是他做的只是执行政府的命令，因为政府代表着当时的正义，维护着海贼世界治安。
其次我已经吧、把正义的定义给出了，而楼上却忽略了定义，吧自己的感想带入了定义。正义不是行为作恶作善。而是我上面给的3条。而海军目前而言的做法都符合3条定义。

天尊

好的，那就依据楼上给出的正义释义来一条条的看
第一条：1，古希腊哲学家柏拉图认为，人们按自己的等级做应当做的事就是正义
天龙人的等级最高, 所以他们的权限最高, 挖人眼睛, 做人体标本, 奸淫掳掠, 压榨百姓
因此他们按照自己等级做了应当做的事情，所以是正义
2，基督教伦理学家则认为，肉体应当归顺于灵魂就是正义
每个人的灵魂都是属于自己的。。。所以所有人都是正义的咯？
3，整体看来大多数的观点认为公平即是正义。简单来说是同样的人同样对待。
同样人同样对待。。。。那为什么奥哈拉的普通市民也跟学者一样被打死了？

岛市顽主

to天尊既然对方的辩手提到了天龙人，那么是把这次辩论的话题给带偏了呢？
如果对方认为海军只是天龙人的走狗，是压榨百姓的元凶，那么我要请问反方辩友
那么对老百姓烧杀抢掠，不断的去抢地盘，这些人是谁呢？明显是海贼好吧！
不要被这部动漫的主角所迷惑了好吧？虽然可以说草帽一伙心地善良，一路上帮了不少当地的百姓
但试问，这部剧的其他海贼团呢，他们充当了什么角色？我们可以从头大致的来梳理到底是谁在压榨百姓
东海篇：巴基盘踞小镇   他的麻基弹在当时直接炸毁了一座楼房，试问这是什么行为？
克洛船长勾结赞高妄图血洗乌索普的家乡，试问这又是什么行为？克里克船长对着大伙发射剧毒的MH5，这又算是什么行为？
这是很明显的草菅人命，滥杀无辜吧。这才是海贼王里海贼的真正行为，他们代表的是什么？是罪恶！
而到了罗格镇，抓捕这些海贼的是谁？是斯摩格和他的下属，他们的行为在维护当地的治安，他们的行为才称得上正义！
阿拉巴斯坦篇——克罗克达尔妄图盗取国家，虽然最后是草帽来打倒的他，但你难道希望当着当地的百姓让草帽把他抓捕归案么？
这就验证了那句经典的台词——如果道歉有用，还要警察做什么？？
抓捕海贼，维护治安向来就是海军的职责所在，他们不代表正义，你让谁来代表正义？
我承认海军人员混杂，有老鼠上校这样的贪财无能之辈，也有混在里面像维尔戈这样的海贼。
但绝大多数的海军还是以保护百姓为己任，以消灭海贼为光荣的吧
如果没有海军这么卖命的抓捕海贼和要犯，就凭因佩尔当的那些海贼就足以搅乱整个世界了，还需要天龙人去搞么？
最后送对方辩友2个图   这代表了海贼王里广大人民群众的心声！

灰原哀

首先我要反驳一下正方的观点：天龙人和汉尼拔不属于海军！
天龙人是目前为止世界政府权力的最高层，军队的存在首要先决条件是为了巩固当权者的利益和政权，天龙人作为最高的贵族拥有可以驱使海军最高战力的权力，对方将这么关键的任务从海军范畴里面抽离是非常不合理的。
其次，汉尼拔所在的监狱岛是海军关押重要犯罪者的场所，汉尼拔是副监狱长后来又被提升为监狱长，对方将他认为是非海军，难道认为是请来的临时工？
海军所信守的正义的确各有各的不同，青雉的是懒散的正义，鹤是清正廉洁的正义，赤犬是绝对的正义。
对方辩手也认为赤犬的做法非常极端，这点很好。这么个极端的武斗分子确实被海军高层所认可并委任为新的海军元帅，说明海军对他的做法持赞同意见，所以海军坚持走赤犬的正义路线，然而赤犬的路线能否代表正义？答案是不能！！！
赤犬只是个极端的武斗派而已，就像路奇所说的我们渴望的是鲜血和杀戮，只要在正义的旗帜下，一切的杀戮都会合法！
在德雷斯罗萨藤虎说政府不能干预对抗明哥，因为促成这一切最主要的元凶就是政府和海军，所以只能依赖海贼来解决问题。藤虎向世界直播下跪道歉就是承认海军的正义有问题，海军的体制有漏洞！而赤犬的做法只是关乎个人的颜面和海军的威严，抛开了民众的正义谈何正义？