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楼主: ExacT

[感悟交流] 浅析尾田的创作心态变化

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-8 20:07
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2024-9-17 19:46 来自手机 | 显示全部楼层
    说实话,一开始大家都太期待了,所以追和之国时有不少人对剧情感到无法理解,好多地方都是读者们根据细节来进行逻辑讲解分析才能发觉到点的。(比如霍金斯,部分粉丝加b站up分析综合起来,才能圆霍金斯整个剧情里的表现到底是怎么回事)
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  • TA的每日心情
    流汗
    2025-6-16 14:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2024-9-17 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
    “ 所以大家可以看出他在目前的剧情中,就是有意和观众抬杠的。”少一点自我揣测,但凡了解一下尾田的工作强度就知道他没那个时间去网上看你这种帖子。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-9-18 21:08
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2024-9-18 01:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 索隆的脑残粉 于 2024-9-18 01:49 编辑

           很有启发性的角度,以前我总是觉得分析剧情只需要专注于故事本身即可,尽量用故事本身的逻辑来理解故事是最好的,过于把现实因素加入到对剧情的解读中难免会陷入“剧情需要”“为剧情服务”这样的偷懒解读。但是看完楼主的分析后倒是觉得豁然开朗了。
            抛开对故事的喜好以及对篇章好坏的评价,近期漫画结尾刻意制造的悬念确实多了起来,让人有一种看网文一样的故弄玄虚的感觉。其实连载漫画和网文都有一个共同的目的,那就是吸引读者继续追下去,而在结尾制造悬念就是创作者们一种常用的手法。蛋糕岛布林的含泪诀别,庞岛锦卫门和布鲁克联手斩杀龙13后被告知桃之助误食恶魔果实变成了龙使用的都是这种手法。但是制造悬念和故弄玄虚还是有很大的差别,这种手法的频繁使用以及揭晓最终真相时让读者觉得“就这?”而不是“原来如此!”都会让读者认为这是创作者在故弄玄虚。除去楼主提到的御田复活和路飞败北以外,这种情况确实还有不少,比如蛋糕岛结尾的草帽团全灭,凯多的人兽态,猫狗的月狮等等,楼主把这种现象和近年来销量榜的变动结合起来,并作出了“尾田因为销量被屡屡超越而急了,过于注重讨论度的维持而反复玩弄读者导致读者观感下降”这样的结论也是有一定的合理性的。当然也有人说尾田常年保持高强度创作,无法一直保持巅峰状态、尾田创作水平波动纯属正常,恶意揣度没有必要,这些剧情都很正常,甚至很喜欢。这些说法其实都没有问题,楼主在文章开头也说了,这些都是他在看完尾田的访谈资料后的个人感觉,如果大家不认同那也只是表明大家保持了自己的独立思考,没有人云亦云。而对我个人而言,楼主的解读不也提供了一种新的思考思路吗?论坛设立分析区的初衷正是为了让不同思想可以产生碰撞,而我们往往能从中得到新的思考,这也是分析区是论坛灵魂的原因。
           至于楼主提到尾田的拧巴,这点我是赞同的。尾田为了加速剧情的发展从而删减了大量的细节甚至是剧情,这点楼主列举的依据已经很充分了。其实这一点光从剧情上也能很明显地感觉到,这里我不得不提名一个人——杰克。杰克初登场时逼格可谓拉满,彼时悬赏金最高仅为萨博的六亿,然而杰克却直接一脚踹开了十位数的大门,更是有前无古人的被连续五天五夜车轮战不落下风的亮眼战绩加身,路飞也已经是放出豪言要把杰克打飞。此前拥有这样待遇的基本只有副本关底boss,而他们无一例外的都被路飞打飞了。土著最强战力无法战胜的强大敌人,又与副本npc有灭国屠杀之恨,路飞正式接受委托并放出豪言,最终联手击败强敌,听着多么顺耳。加卡、贝尔、瓦帕、居鲁士都已经对猫狗敞开怀抱了,大家也都期待着路飞和杰克的大战会成为海贼武士忍者联盟对百兽海贼团的前哨战。然而杰克最终的下场只有一鼻子。到了鬼岛决战,毛皮族月夜伏击凯多,杰克挺身而出,正是新仇旧恨一起清算的终局之战,然而这场战斗却连一个分镜都没有就结束了,杰克直到退场都没有留下一个招式名称,甚至连人兽态都只有在空中的小小一格分镜展示了一下,不放大都看不清。整场战斗唯一的作用就是为干部战和boss战清理战场,把毛皮族和百兽军团的无名小卒从战场上清除出去,连九侠vs凯多的热身战都算不上。连三大看板之一的杰克都是这样的待遇,更别说火枪队的三剑客、侠客团的猩猩和水牛了。同样的还有离开象岛时索隆提到的招募武士、弗兰奇提到的制造能够对付凯多的武器、鬼岛上跟踪甚平和罗宾的神秘黑影,这些当时大家津津乐道的用以分析的铺垫都再也没了下文。尾田一方面想快速推进剧情,另一方面,正如楼主所举的几个例子,尾田又想把自己喜欢的,但是对剧情毫无推进作用的元素塞进这部已经马不停蹄向结局飞奔的漫画里。有读者因此认为观感下降从而感到不满也是无可非议的。
          楼主还提到了尾田为了和读者对抗而修改剧情与人设。尾田是不是在和读者对着干这点先不谈,尾田频繁修改剧情和设定这一点其实是客观存在的事实。作品最终呈现出来的剧情和人设和原始设定不一样这是一件很正常的事,一个创作者在设计一个人物或一段故事剧情的时候往往会有多稿设定,最终从中挑选出最满意的呈现到读者面前,这是一个再正常不过的创作过程。但是为什么我要强调频繁呢?这一点在绿牛身上有很明显的体现。绿牛最初以剪影登场时展现出来的气场和人物性格和最终正式登场时是完全不一样的,大家能够想象一个天龙人的走狗、赤犬的忠实拥趸能够和刚刚当着全世界人民的面下跪承认七武海制度有问题,狠狠抽了世界政府的脸并且和赤犬大吵了一架的藤虎谈笑风生吗?再按照楼主提供的思路,结合尾田在sbs中曾经提到过的“绿牛已经设计好了,是一个很帅的人”。回过头来看看现在这个坚定维护天龙人利益、欺软怕硬,凯多还在的时候不敢来,凯多一死就擅自一人跑来收割人头,红发一来又被吓得脚软抱头鼠窜的人。他和帅到底有多少联系就留给诸位自己品鉴了。如果按照楼主的逻辑推测,尾田曾在sbs中承认过会以日本著名男演员作为大将的人物原型,并且盖章确认了前四名大将的原型,按照这个线索来分析,那么绿牛的人物原型、他的性格特点甚至未来他的相关剧情都是有迹可循的了,再加上作为剪影登场时提供的信息,这个范围被更进一步缩小。对于绿牛原型的猜测在这个论坛里随便一搜都能搜到不少,更别说是对日本演员更加了解的日本本土论坛了。绿牛的原型被猜出来一点也不奇怪。不管是不是因为这个原因,绿牛的人物设定在他作为剪影登场之后到正式登场之前这段时间里被更改了都是板上钉钉的事实。而类似的临时修改或增加设定还有很多例子,包括但不限于争议最大的尼卡果实,再加上前面提到的为了加速剧情大幅度删减原有情节导致的虎头蛇尾,这些种种的修改导致的人物、剧情的前后矛盾和割裂感都是非常明显的。
          对一部作品的爱可以让人一定程度上包容它的不足,但是当失望情绪反复累积,这种包容最终也会到达极限,或许这就是几千甚至上万分的论坛元老也会有如此发言的原因吧。


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    • 索隆的脑残粉:回复武毅公ノ戚继光:我不是上万分的人,他们具体怎么想我当然不知道,毕竟我只有三千多分,徽章也只有三个,更不是什么元老,我只能代表我自己。这部作品有多少不足需要包容我前面甚至两年前在你的帖子下面都已经提到一些了,不知道是我表达得不清楚还是你看得不清楚。如果你觉得那些还不够,我也还能再说不少,如果你觉得那些都不算,那其实就没什么好说的了,毕竟你自己也承认过我们看的可能不是同一部海贼王,如果你除了最后一句,别的看都没看,那我建议还是先养成先看后评的习惯比较好。
      2024-09-18 11:33 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:可惜,还有好些论坛积分上万分的完全不是。我倒更奇怪跟优点比,OP有多少不足还需要包容?在这种作品上挑刺甚至唱衰等同于养成洁癖了。
      2024-09-18 09:19 举报回复
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    发表于 2024-9-18 06:44 来自手机 | 显示全部楼层
    真是可惜呀 看着令人心痛 如果海贼王能像原始构思那样完美就好了 但现在已经回不去了
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    • 背包客:原始构思是什么不是尾田定的?到底是作者初衷变了还是读者从享受剧情变指导剧情了没数吗?
      2024-09-18 09:01 举报回复
    • 海軍陸戰隊:誰能知道尾田原本真正的構思是什麼,別被樓主帶節奏了。尾田那麼忙哪有時間來看網友預測,還要逆反著網友的預測來改劇情,別開玩笑了😂
      2024-09-18 07:09 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-2-15 17:02
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    发表于 2024-9-18 10:33 | 显示全部楼层
    巴基最后如果真成了海贼王,我反倒要称赞下尾田
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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-2-15 17:02
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    索隆的脑残粉 发表于 2024-9-18 01:40
    很有启发性的角度,以前我总是觉得分析剧情只需要专注于故事本身即可,尽量用故事本身的逻辑来理解 ...

    杰克是真的可惜
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    发表于 2024-9-21 23:26 | 显示全部楼层
    有时候第一印象反而是最好的,现在连载周期这么长,如果后面的剧情经常有新想法改来改去反而改的四不像。
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    • 珊瑚无线电:新想法本身不是问题,微微刚登场的时候尾田也没有把她设定成阿拉巴斯坦的公主
      2024-09-22 08:17 举报回复
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    奋斗
    2025-6-17 11:40
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    发表于 2024-9-23 14:51 | 显示全部楼层
    别的不说,一个能够草蛇灰线20余年的创作者,其才华与素养决定了他肯定早早对作品的大框架有细致且坚决的规划吧?会关注受众群体的预测而做出巨大改动这种行为,倒把WT看得跟粪作作者iivv一个档次了。感觉WT的吸收与进步都反映在细节的更新和充实上,不会强行对作品进行扭转的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-6-10 16:38
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2024-12-12 11:10 | 显示全部楼层
    都是好作品!作者自己有点小私心和小波动很正常,跟自己孩子一样
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