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[专题讨论] 我总结了漫画里各个角色的战绩,做了一个排名,仅供参考

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-25 09:20
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]以坛为家I

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    海贼

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     楼主| 发表于 2024-5-25 08:47 | 显示全部楼层

    为了验证之前的结论,再以路飞【二档/三档】VS路奇【两年前】为例
      
    ↙路飞【二档/三档】VS路奇【两年前】↘
      
      
    双方buff一览
      
      
    钝击抗性
      
    二档:
      
    (变身时间内全属性提升)
      
    三档:
      
    (变身时间内爆发性输出但速度下降;
      
    变身多久cd就有多久,cd时间内内陷入虚弱状态)
      
      
    解除生命归还:
      
    (全属性提升)
      
      
    行动/效果
      
      
    战斗进程
      
      
    行动/效果
      
      
    418话
      
      
    变身
      
      
    路飞在战斗前进入了二档
      
      
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶喷射手枪
      
      
    重伤
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶喷射鞭
      
      
    重伤
      
      
    闪避
      
      
    路奇使用指枪
      
      
    平a
      
      
    CT
      
      
    路飞使用喷射火箭炮,路奇格挡失败
      
      
    重伤
      
      
    420话
      
      
    平a
      
      
    路飞使用橡胶喷射手枪
      
      
    伤害
      
      
    路飞第一次退出二档
      
      
    421话
      
      
    闪避
      
      
    路奇连续使用指枪
      
      
    平a
      
      
    伤害
      
      
    路奇使用岚脚·豹尾
      
      
    平a
      
      
    平a
      
      
    路飞使用橡胶回旋弹,被路奇用铁块格挡
      
      
    格挡
      
      
    伤害
      
      
    路奇使用铁块·空木防反
      
      
    防反
      
      
    伤害
      
      
    路奇使用指枪·拨
      
      
    平a
      
      
    格挡
      
      
    路奇使用岚脚,被路飞用橡胶图章格挡
      
      
    平a
      
      
    变身
      
      
    路飞进入三档,路奇没有妨碍
      
      
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶巨人手枪,路奇试图用铁块格挡,无效
      
      
    重伤
      
      
    422话
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶巨人战斧,路奇避开
      
      
    闪避
      
      
    闪避
      
      
    路奇使用岚脚,路飞避开
      
      
    平a
      
      
    伤害
      
      
    路奇变成兽形态咬了路飞一口,后被路飞充气挣脱
      
      
    平a
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶巨人鞭,路奇没来得及完全避开
      
      
    重伤
      
      
    伤害
      
      
    路奇使用指枪·拨
      
      
    平a
      
      
    伤害
      
      
    路奇在空中给了路飞一脚
      
      
    平a
      
      
    闪避
      
      
    路奇使用岚脚·凯鸟,路飞躲开
      
      
    平a
      
      
    423话
      
      
    路飞退出三档
      
      
    重伤
      
      
    路奇攻击了路飞(漫画里没具体表现过程)
      
      
    CT
      
      
    重伤
      
      
    路奇使用指枪
      
      
    CT
      
      
    重伤
      
      
    路奇使用指枪·斑
      
      
    CT
      
      
      
      
    424话
      
      
      
      
    变身
      
      
    路飞第二次进入二档
      
      
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶喷射手枪
      
      
    重伤
      
      
    伤害
      
      
    路奇使用指枪,路飞闪开
      
      
    平a
      
      
    格挡
      
      
    路奇给了路飞一拳,被路飞防下
      
      
    平a
      
      
    防反
      
      
    路飞反击路奇,被路奇用手肘防下
      
      
    格挡
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶喷射手枪
      
      
    重伤
      
      
    平a
      
      
    路飞使用橡胶喷射双枪
      
      
    伤害
      
      
    CT
      
      
    路飞使用橡胶喷射手枪
      
      
    重伤
      
      
    重伤
      
      
    路奇使用六王枪
      
      
    CT
      
      
    闪避
      
      
    路奇使用岚脚·凯鸟
      
      
    平a
      
      
      
      
    426话
      
      
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    路飞和路奇互相对了一拳后后跳
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    路飞和路奇你来我往互相打了一页
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    平a
      
      
    路飞使用橡胶喷射图章了,被路奇躲开
      
      
    闪避
      
      
    倒地
      
      
    路奇使用六王枪
      
      
    K.O.
      
      
    路飞重伤,筋疲力尽地瘫倒在地上
      
      
    427话
      
      
    “这里不是地狱!”路飞重新振作!
      
      
    路奇解除生命归还
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    路奇使用指枪·斑,路飞使用橡胶喷射机关枪迎击
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    重伤
      
      
    路奇使用最大轮·六王枪
      
      
    CT
      
      
    K.O.
      
      
    路飞使用橡胶喷射机关枪
      
      
    战败
      
      
    ←胜者——“草帽小子”路飞
      
      
    攻防统计
      
      
    7次平a,2次有效,消耗7点
      
    其中6次是在变身时段中使用的
      
      
    16次平a,6次有效,消耗16点
      
      
    1次防反,没有造成伤害
      
      
    1次防反,造成1次伤害
      
      
    9次CT,8次有效,消耗9点
      
      
    5次CT,全部有效,消耗5点
      
      
    1次K.O.,消耗1点
      
      
    1次K.O.,消耗1点
      
      
    2次变身变身,消耗2点
      
      
      
      
    总计消耗19点行动点数
      
      
    总计消耗22点行动点数
      
      
    受到7次伤害,5次重伤,1次倒地
      
      
    受到2次伤害,8次CT,战败
      



    由于路飞路奇战平,所以dpr比值修正参数就是1。

    由于在战斗中进行了变身,每个人的dpr要再乘以一个”1-变身消耗点数/总消耗点数“的参数

    路飞【二档/三档】dpr/路奇【两年前】dpr

    =[(2/7+1.5×8/9+2/1)×17/19]/(7/16+6×1.5/6+0)×22/23

    ≈1.75

    路飞【二档/三档】减伤率=(7+6×1.5+0)/(17+6×1.5+0)=8/13

    路奇【两年前】减伤率=(2+8×1.5+2)/(10+9×1.5+2)=32/51



    路飞【二档/三档】本场优势=(1.75×32/51)/(8/13)≈1.78???



    等等,这太不合理了。路飞打路奇显然要比他打凯多时更加辛苦,为什么按这个算法路飞的优势参数反而更高呢?



    仔细分析了一下原因,我发现是因为路奇这货太爱白给了,他的平a浪费了大量的行动点数,却只给路飞造成了一点点伤害。他对路飞造成的伤害主要集中于他的六王枪,而但六王枪在算法中的权重过低,无法充分体现它对战局的贡献。看来必须增加这些强力招式的权重才行。



    是否可以增加一种叫做奥义的行动,来增加强力招式的权重

    是否可以增加一种叫做击倒的效果,来增加强力招式造成的伤害

    应当上调CT和K.O.的权重



    追加设定:

    进入战斗前的变身如果在战斗中退出就算一次

    造成伤害权重为1,造成重伤权重为3,造成K.O.权重为5

    变身造成的伤害与未进入变身造成的伤害分别计算

    使对手较长时间的攻击也可算作K.O.



    修正后的算法:

    路飞【二档/三档】dpr/路奇【两年前】dpr

    =(2/8+0/1+3×8/9+5/1)/(7/16+3×5/5+5/1+0)

    =0.94

    路飞【二档/三档】减伤率=(7+5×3+5)/(17+5×3+5)=27/37

    路奇【两年前】减伤率=(2+8×3+5)/(10+9×3+5)=31/42



    路飞【二档/三档】本场优势=(0.94×31/42)/(27/37)≈0.95





    重新计算路飞【尼卡】VS凯多战:

    路飞【尼卡】dpr/凯多dpr=[(7/7+0+5/1)]/[8/11+3/1+0]×1.1≈1.77



    路飞成功在凯多的11次平a加1次CT中通过格挡/闪避免除了其中的4次平a伤害,减伤率为(7+3+0)/(11+3+0)=5/7;

    凯多在路飞的7次平a,2次防反,1次K.O.中通过格挡/闪避成功免除了其中2次平a伤害,减伤率为(7+0+5)/(9+0+5)=6/7



    路飞【尼卡】本场优势=[1.77×(6/7)]/(5/7)≈2.12




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     楼主| 发表于 2024-5-25 08:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 大草帽的小草帽 于 2024-5-26 23:31 编辑

    山治奎因战
      
    ↙山治【觉醒血统因子】VS奎因↘
      
      
    双方buff一览
      
      
    武装色霸气
      
    见闻色霸气
      
    觉醒血统因子(半场):
      
    [外骨骼:
      
    (耐热;
      
    高防御);
      
    恢复力提升;
       
      
    武装色霸气
      
    见闻色霸气
      
    改造人的高防御
      
      
    行动/效果
      
      
    战斗进程
      
      
    行动/效果
      
      
    1015话
      
      
    CT
      
      
    山治使用恶魔风脚·回旋烧踢
      
      
    重伤
      
      
    平a
      
      
    山治使用颈肉踢
      
      
    伤害
      
      
    1019话
      
      
    闪避
      
      
    奎因发射激光,山治躲开
      
      
    平a
      
      
      
      
    1022话
      
      
      
      
    倒地
      
      
    山治和马尔科与烬和奎因展开了激烈的战斗(漫画略过),最后两人双双倒地
      
      
    K,O,
      
      
    平a
      
      
    山治飞身给奎因下巴来了一脚
      
      
    伤害
      
      
    CT
      
      
    索隆和山治联手分别给叫烬和奎因来了一记炼狱鬼斩和恶魔风脚·羊肉shot
      
      
    重伤
      
      
    山治感觉身体起了某种变化
      
      
    1023话
      
      
    闪避
      
      
    奎因向山治发射了几波激光,山治躲开
      
      
    平a
      
      
    格挡
      
      
    奎因使用新娘热拳,被山治踹开
      
      
    平a
      
      
    CT
      
      
    山治连续使用恶魔风脚,但被奎因弹出肚皮格挡
      
      
    格挡
      
      
    1028话
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    山治和奎因你来我往打了一页
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    伤害
      
      
    奎因给了山治一拳
      
      
    平a
      
      
    闪避
      
      
    奎因使用黑光火,山治跳跃避开
      
      
    平a
      
      
    CT
      
      
    山治使用恶魔风脚·熟烧香烤SHOT
      
      
    重伤
      
      
    重伤
      
      
    奎因使用腕蛇盘绕,趁山治懵逼之际狠狠地勒住了他
      
      
    投技
      
      
    伤害
      
      
    奎因持续使用腕蛇盘绕对山治造成伤害
      
      
    束缚
      
      
      
      
    奎因犯傻,用腕龙导弹把自己给炸了
      
      
    自残
      
    伤害
      
      
      
      
    奎因又犯傻,又用腕龙导弹把自己给炸了,山治得以挣脱
      
      
    自残
      
    伤害
      
      
    免疫
      
      
    奎因给了山治一刀,但对觉醒了血统因子的山治完全没用,刀甚至崩断了
      
      
    CT
      
      
    有人认为1028话山治只对奎因造成了微弱的伤害,有待验证(?)
      
      
    1029话
      
      
    山治开始消极应战
      
      
    闪避
      
    丧失战意
      
      
    奎因连发激光,山治逃跑
      
      
    平a
      
      
    闪避
      
    丧失战意
      
      
    奎因又连发激光,山治继续逃跑
      
      
    平a
      
      
      
      
    1030话
      
      
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    山治和奎因对峙了一格
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
      
      
    1031话
      
      
      
      
    CT
      
      
    山治使用地狱之回忆
      
      
    重伤
      
      
      
      
    1033话
      
      
      
      
    闪避
      
      
    奎因发射了一发激光
      
      
    平a
      
      
      
      
    1034话
      
      
      
      
    闪避
      
      
    奎因使用火花queen
      
      
    平a
      
      
    重伤
      
      
    奎因使用起电queen
      
      
    CT
      
      
    闪避
      
      
    奎因使用火花queen
      
      
    平a
      
      
    重伤
      
      
    奎因使用卷力queen
      
      
    CT
      
      
    部位破坏
      
      
    山治踢断queen的义手
      
      
    重伤
      
      
    平a
      
      
    山治使用腹肉strike
      
      
    伤害
      
      
    连招
      
      
    山治使用魔神风脚连续攻击奎因一页
      
      
    重伤
      
      
    连招
      
      
    山治使用魔神风脚连续攻击奎因一页
      
      
    重伤
      
      
    K.O.
      
      
    山治使用魔神风脚·牛肉BURST,奎因战败
      
      
    战败
      
      
    ←胜者,“黑足”山治
      
      
    攻防统计
      
      
    5次平a,1次有效,消耗5点
      
      
    12次平a,1次有效,消耗12点
      
      
    5次CT,4次有效,3次抵抗,消耗5点
      
      
    3次CT,2次有效,消耗3点
      
      
    2次连击,全部有效,消耗2点
      
      
      
      
    1次部位破坏,消耗1点
      
      
      
      
      
      
    1次投技,消耗1点
      
    束缚1次,不消耗
      
      
    对手自残2次,全部有效,不消耗
      
      
      
      
    1次K.O.,消耗1点
      
      
    1次K.O.,消耗1点
      
      
    山治消极应战1次,2回合
      
      
      
      
    总计消耗16点行动点数
      
      
    总计消耗17点行动点数
      
      
    受到伤害总权重:1+2×3+3+1+5=16
      
      
    受到伤害总权重:1+3+1×3+2×3+3+2+5=23
      











    如果存在过多的被动避战行为,是否应该适当扣分?

    (扣分的标准应该参考逃跑所规避的攻击回合数

    有两种潜在解决方案:
    1.    直接在dpr比值上乘以一个小于1的参数,具体与回合数呈什么关系待定;
    2.    把消极对战理解成一种对行动资源的浪费,通过增加该角色浪费的行动点数,变相减少他的dpr。

    应该通过实验来检查哪种方法更贴合战斗表现)



    使用方案2:由于山治消极避开战,一回合浪费了两点行动点数,总共浪费四点行动点数,在dpr中乘上一个12/16的修正参数



    采纳群友的建议:将山治1028话前对奎因造成的每次伤害权重下调一个等级(重伤下调为伤害,伤害下调为免疫)



    计算结果如下——



    山治【觉醒血统因子】dpr/奎因dpr

    =[1/5+(3+3)/5+2×3/2+3/1+5/1]×(12/16)/[1/12+2×3/3-2+(3+1)/1+5/1]

    =9.3/9.08

    ≈1.02

    山治【觉醒血统因子】减伤率=16/(12+3×3+3+1+5)=16/30=8/15

    奎因减伤率=23/(5+5×3+2×3+3+2+5)=23/36



    山治【觉醒血统因子】本场优势=(1.02×23/36)/8/15=1.22



    这个结果应该算是反应了山治小胜奎因的观感()


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     楼主| 发表于 2024-5-25 08:52 | 显示全部楼层

    白胡子【暮年】VS赤犬
      
    ↙白胡子【暮年】VS赤犬↘
      
      
    双方buff一览
      
      
    三色霸气
      
    霸王色缠绕
      
    被穿胸一次
      
      
      
      
    行动/效果
      
      
    战斗进程
      
      
    行动/效果
      
      
    568话
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    白胡子和赤犬对拳
      
      
    平a
      
    格挡
      
      
    白胡子旧疾复发
      
      
    致命
      
      
    白胡子被赤犬穿胸
      
      
    部位破坏
      
      
    575话
      
      
    CT
      
      
    白胡子使用震震果实能力重击赤犬头部
      
      
    重伤
      
      
    致命
      
      
    赤犬反手用冥狗将白胡子半个头部烧化
      
      
    部位破坏
      
      
    K.O.
      
      
    白胡子反手用震震果实能力把赤犬击飞,赤犬飞出去的身体使海军本部大楼塌方
      
      
    倒地
      
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     楼主| 发表于 2024-5-25 08:53 | 显示全部楼层
    重要争议
    1.    原先我为洛克斯、罗杰、白胡子【壮年】、卡普【壮年】单独划分出了一档“传说档”。但根据之前制定的分档规则——“实力差距在两档及以上的,强者可以在短时间内取胜”可得出:假如这四位所属于独一档的“传说档”,那么传说档的角色应当能对低于其二档的“标准将皇档”角色形成秒杀级别的优势,如「白胡子【壮年】能秒杀大妈【暮年】或黄猿」,但目前没有足够的文本证据能支撑这一点。故根据稳健原则,不单为这四位角色开辟出一个新的档位。
    2.    金狮子在第0话的表现不作为对他战力的参考信息,理由在考察范围解释过了。
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     楼主| 发表于 2024-5-25 08:53 | 显示全部楼层
    待解决的问题
    变身和解除变身对战力的影响该如何处理?

    (初步解决,提出了新的参考标准)



    如果变身前能够压制对手,变身后反被对手压制,该如何理解?

    (综合这名角色在变身时获得的优势,以及变身cd期间付出的代价来考量)



    如何在战力排行中体现一个角色的辅助和迁制能力?

    (像小马哥,主要的贡献都是扛伤害,但单纯的扛伤害无法体现一个人对胜负做出了多少贡献。如何解决这个问题?)



    如何解释一些角色在未得到明确加强时的战力飞跃性提升?

    (如果漫画里明确提到过加强,就可以多弄个“皮肤”出来。如果没有的话就很难搞)



    多对多的团体战如何划分贡献?

    (主要是针对五超新星vs凯妈战)



    为什么计算优势参数的公式只看造成的伤害,而不将每个角色在设定上拥有的能力折算成参数代入进去?

    (因为就算尾田老师在设定上把一个角色吹得天花乱坠,如果这个设定没能在实战中为角色提供实际的优势,将这种优势反映到输出上造成的伤害或防御上免除的伤害,那这种设定很可能只是为了凸显对手的强大,对战局本身并无实际影响。无论如何,漫画所展现的战斗经过和结果才是最直观的一手资料。)



    如果存在过多的被动避战行为,是否应该适当扣分?
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    发表于 2024-5-25 09:01 | 显示全部楼层
    好复杂的样子啊
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    发表于 2024-5-25 09:28 | 显示全部楼层
    目测这个贴将演变成“战力の顶点决战”hhhhh


    P.S. 楼主怎么自占了这么多楼,一般需要在主楼完成全部内容的
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    2024-10-5 13:19
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    发表于 2024-5-25 11:01 | 显示全部楼层
    好复杂啊!!!先跪为敬!!!坐等这个帖子后续的战力撕逼感觉会变成一个高楼大厦
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    发表于 2024-5-25 12:28 | 显示全部楼层
    官方都没有给出标准化,因为战力随时要因为剧情变化,而调整战力输出表现效果,整理得太过于复杂了,也就楼主能够记得清楚

    按尾田对剧情战力体系有维持一种相对平衡对称设定,皇团干部头衔排序,海军七武海,都存在一种相对平衡设定

    皇团高级干部≈七武海(有明显特殊点在于皇团二把手介绍排面大,要再去细分,可以在搞出一个皇副跟高干看待,而七武海这边最特殊都知道是鹰眼,头衔以及人物介绍都比其他七武海凸显得多,已经可以确认他属于顶级人物之一,其余的七武海老沙莫利亚早期败北过,后期调整变强,倒像是调整符合七武海设定吧,除鹰眼外,其他原七武海全都可以视为一个档位来看待,只因尾田没有给他们更多人设特殊待遇,都是相当于皇团高干看待)

    皇团中层干部类似六子≈中将(这层设定尾田都没有限制数量,导致严重参差不齐,可以去细分多个层次出来,甚至会出现龙套,真要去细分,就是钻牛角了)

    还有超新星的定义是刚过亿的那会,两年后的新世代不能规划到超新星了,巴托卡里布这种才叫超新星,这个同样没有限制数量设定,参差不齐,大多都处于成长期,参考价值不大

    剩下的各大势力老大人物代表,四皇船长,海军元帅,革命军领袖,世界政府伊姆,剧情地位份量全都可以视为顶级人物去看待,他们的手下也有极少部分,有特殊地位头衔加持,也可以视为顶级打手看待,像大海贼出现头衔“副船长”雷利,介绍也说是一个传奇人物,像海军大将介绍说是海军最强战力,世界政府的五老星介绍是世界最高权利

    要是去细分到每个角色镜头表现去看待,那就太过无聊,毫无意义,因为尾田是不可能照顾到每个角色的,不可能每个角色表现都给细画出来,这样画不实际,角色肯定有区分排面高低,排面高的,画得自然就细点,反之相反,只需要看尾田给他们设定是否类似就够了,就好比希留现在还没到对位剧情,还没啥细画表现,但他的设定已经确定是皇团二把手,基本就可以去默认他的水准,跟卡二烬马尔科索隆同级人物,贝克曼显得特殊,是因为他不止是皇团二把手,尾田给他加上了“副船长”,这个是其他二把手没有的

    总结尾田的相对平衡设定,是角色地位排面有数量限制,大致可以作为参考,没有数量限制的地位,严重参差不齐,没有多大的参考价值,同地位的前提下,有加持其他头衔设定会显得特殊,但是否会让调整战力级别,还得结合剧情介绍才行,比如罗杰曾经也是四皇,多了一个海贼王头衔称号,看起来是特殊了,但在实力介绍方面却跟白胡子势均力敌,只能看做头衔多的,实力是更强一方,但不至于档次不同,大将上升元帅也是同理,介绍还是以海军最强大将为主,鹰眼除了七武海,持有最强剑豪设定,同时介绍过跟四皇红发交战过,如今又是十字工会悬赏金最高的代表,这等介绍直接让他从七武海脱颖而出,大海贼的副船长介绍则是比肩传奇,中将卡普介绍则是跟罗杰联动到一块,也是传奇人物,其他没有特殊介绍,只是同地位的角色,都可视为同级看待,不用搞得过于复杂
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    • 大草帽的小草帽:您说得对。我只是喜欢总结而已,把相关的战绩和设定梳理一下,以飨后人(不是)。至于给每个tier添加几个参照物,一般都是根据经验谈,比如说很多皇副都出现在T3,所以这层的描述里就有皇副,仅此而已。如果非要较真可以不看描述,直接Tn来理解。
      2024-05-25 17:25 举报回复
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    发表于 2024-5-25 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
    马克一下,感谢总结
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