【海米碎念】关于8周年猜灯谜个人总结一点碎碎念~

荒牧

Garfieldss 发表于 2024-3-10 13:20
我是从武器那一期开始玩的，那是我觉得最简单的一期
因为武器名字有限，你把所有有名字的武器列举出来，也 ...

那期我还挺自信的，不到半小时就交卷了.....结果夜那个怎么都没想到hhhh


有一说一，你的技能表太给力了，估计帮了不少人

zx7450

就武器猜对了几个，其他的太难了

荒牧

@uiaiiii 发表于 2024-3-10 16:58
周瑜诸葛亮这道题只有一位坛友答对了很厉害，我把技能表对比淘汰下来只剩了基德的“互斥”、乔巴的“脑力强 ...

哈哈，不敢不敢，你也猜的很认真，而且准确率也很高！

不知道这位同学怎么称呼

火の世界

后面很多期我甚至都没打开过帖子了。。。

醉彻星霄

1. 溪中之虎：这个是经过出题组讨论觉得近海不行，近海和王也都是转换，这两者比溪对据水转换fish也差不多了，拿分数比喻的话可能就是80和60吧，所以最后没有通过。考虑到不能影响玩家心情所以当时没说！
不过出一道80分的题真的很抱歉，我们是希望都做到100的。

2. 涅磐请查阅凤凰涅磐词条，在主语为凤凰phoenix时涅磐有重生之意。出题人思路 包括后面周瑜诸葛亮 也有因为玩三国杀，所以游戏作者使用的庞统（凤雏）锁定技 涅磐 回复3格血，这个有影响到出题人。
小马哥等于phoenix是因为他果实不死鸟的注音就是phoenix，“凤凰回血”为涅磐，是这个意思。如果涅磐已有凤凰回血的意思，那凤凰涅磐这词意思就是凤凰回血回血（高中语文语意问题之重复累赘）。青雉我们认为不行，小马哥等于青雉，回血中多余了。
有些第二解问题在于没有头号答案好，要不索隆住日照回答假索隆也没毛病。

3. 内部小细节，战斗国王这道题题库其实晚于西楚。
不过也就是词汇组合，感觉还是能看出来的，题目算是有90分吧，结果坛友帮我们弄了个满分答案，超过我们，所以给了第二个选择。
西楚不能猜霸王色原因有2：
一，要是答案是霸王色，题设参考周瑜诸葛亮，这个也得是项羽虞姬，对吧？色这个字原题无解。包括水流干涸，木枯的木字无法导出，这个我还问过坛友木字何解，因为乍一看有点点道理。
2. 我没考证哈，霸王色不算个技能吧？
武装色，明确有路飞的 武装硬化，明哥的 武装，这也没有武装色 这三个字做技能；霸王色更是瞪个眼结束，没听他们喊霸王色几个字… 所以我觉得这个答案从根本上就不太对。

最后，火焰八卦这道题虽然是我出的但是乔乔有所反对，他觉得飞龙火焰 火焰龙王 等利用诸葛亮卧龙绰号得出来的也可，然后我的意思是飞 王无法由卧龙导出。
我是觉得 功盖三分国 名成八阵图 能让诸葛亮导出八卦阵的答案，且也是目前答案中最靠近的。火拳火箭有点偏，虽然诸葛亮典故确实太多… 很难搞，很怕有遗漏。

火の世界

真的佩服出题者。。。

周杰伦的蔡依林

好厉害我是一题都猜不出来哈哈哈

军特猛

真的是一个都猜不出来啊

荒牧

醉彻星霄 发表于 2024-3-11 16:48
1. 溪中之虎：这个是经过出题组讨论觉得近海不行，近海和王也都是转换，这两者比溪对据水转换fish也差不多 ...

感谢认真回复。最近比较忙，一直没有时间回。

1. 溪中之虎：这个是经过出题组讨论觉得近海不行，近海和王也都是转换，这两者比溪对据水转换fish也差不多了，拿分数比喻的话可能就是80和60吧，所以最后没有通过。考虑到不能影响玩家心情所以当时没说！
不过出一道80分的题真的很抱歉，我们是希望都做到100的。

关于这个吧，前期反正咱们也讨论过几次啦~我是觉得这两个答案半斤八两，在我这俩都是80，或者从溪水到fish再到fisher因为转两次更低些75，这个就见仁见智吧。

从答题来说，主要还是活动的全部规则没有在一开始说明，不然这个题压根不会错

2. 涅磐请查阅凤凰涅磐词条，在主语为凤凰phoenix时涅磐有重生之意。出题人思路 包括后面周瑜诸葛亮 也有因为玩三国杀，所以游戏作者使用的庞统（凤雏）锁定技 涅磐 回复3格血，这个有影响到出题人。
小马哥等于phoenix是因为他果实不死鸟的注音就是phoenix，“凤凰回血”为涅磐，是这个意思。如果涅磐已有凤凰回血的意思，那凤凰涅磐这词意思就是凤凰回血回血（高中语文语意问题之重复累赘）。青雉我们认为不行，小马哥等于青雉，回血中多余了。
有些第二解问题在于没有头号答案好，要不索隆住日照回答假索隆也没毛病。

你说的词条是百度百科嘛？我反正上次已经举例现代汉语词典等中文标准工具书啦，里面关于“涅槃”这个词的释义是“死”也说的很清楚了，我觉得[词典的权威性和通用性]和[百度百科里某人在特定场景下未经审核的特定使用方式]到底哪个更准确不用我再赘述啦......我是觉得这个有违你们前期说的“严谨性”原则......

至于为啥小马哥不能全等于青雉，我觉得我也解释过很多次啦，就像尼卡不能全等于Luffy一样，那只不过是在使用能力的一个状态啦.....

我反而觉得有些原答案没有二解答案好，但是无论如何，我始终认为灯谜就是可以在一定范围内有多解的，自圆其说即可。论坛以前很多期的灯谜也是这个规则。可能你我对灯谜的看法不同吧hhhhh

3. 内部小细节，战斗国王这道题题库其实晚于西楚。
不过也就是词汇组合，感觉还是能看出来的，题目算是有90分吧，结果坛友帮我们弄了个满分答案，超过我们，所以给了第二个选择。

我估计题库也是这么样的。

反正战斗国王这个题谜底我觉得60不能再多了，哈哈哈sorry。时次郎也有瑕疵，主要是在角色的龙套程度上，但是90分以上我觉得OK。

西楚不能猜霸王色原因有2：
一，要是答案是霸王色，题设参考周瑜诸葛亮，这个也得是项羽虞姬，对吧？色这个字原题无解。包括水流干涸，木枯的木字无法导出，这个我还问过坛友木字何解，因为乍一看有点点道理。
二，我没考证哈，霸王色不算个技能吧？
武装色，明确有路飞的 武装硬化，明哥的 武装，这也没有武装色 这三个字做技能；霸王色更是瞪个眼结束，没听他们喊霸王色几个字… 所以我觉得这个答案从根本上就不太对。

关于“霸王色”这个，我理解你的意思，但是其实我之前玩过的很多灯谜是允许在合理范围内进行补充意思的，所以这个其实本质上还是你出的灯谜的原则是“个人原则”，但是似乎没有明确公布出来放到规则里面（比如你放了没有“冗余”，但是没说不能“合理推断”）。而且总的来看，就像我在主楼里面说的，还是被战斗王那道题影响了，因为那道题答案的不严谨，让我不确定你们对严谨性的把控罢了hhhh

而且讲道理，这个题你们出答案的时候真的想不到“霸王色”这个答案么？我觉得100%会想到这是个大干扰，nice一点的话，不如直接在后面像“莫奈之死”那道题一样标上（不是霸王色这个意思）就可以啊......反正我答题时候就把两个答案都写给你们看了，这里我倒是没啥觉得惋惜的hhhhh

至于是不是技能，我觉得这还是个见仁见智的事儿；另外，我是觉得吧，一道好题，应该让答题人集中精力去猜“答案”而非“答案范围”，能明确的建议明确一下咯。


关于“木枯”这个吧，我主贴解释了答案的，你可能没仔细看。而且我认为“水流干涸”推“木枯”，和“珍宝显现”推“玉”本质上是一类原理，不过从前期咱们聊的问题来看你对自己想法的坚持程度，我猜你应该不会接受hhhhh

最后，火焰八卦这道题虽然是我出的但是乔乔有所反对，他觉得飞龙火焰 火焰龙王 等利用诸葛亮卧龙绰号得出来的也可，然后我的意思是飞 王无法由卧龙导出。
我是觉得 功盖三分国 名成八阵图 能让诸葛亮导出八卦阵的答案，且也是目前答案中最靠近的。火拳火箭有点偏，虽然诸葛亮典故确实太多… 很难搞，很怕有遗漏。

这个题反正我对技能不熟没想出来，哈哈哈，你的想法和你前述的内容基本一致，我觉得没啥问题



最后，虽然我反复说的都是题目和答案的问题点，但是从占题目比例来看，反而再一次印证了你们整体出题的认真程度、水平以及趣味性相当之高，只不过在个别题有些局限在出题者小团体内部的想法里面了，没有太站在答题大众的角度考虑，这也难免，严谨的人确实不容易接受他人的想法。

反正活动都早就结束了，我也没啥别的意思，不知道能否提几点建议（主要是上面的总结啦）：
一是建议部分有争议的题以后就雪藏别出了吧哈哈哈哈哈，或者多采纳他人合理的答案~~
二是建议以后活动尽量在一开始多明确你们制定的规则，别人不看规则是他们的问题，但是不写出来其实别人想认真了解规则都看不到。
三是个别题很明显会有干扰答案（尤其是那种见仁见智的而非你们故意留的）的，建议给个明确排除，避免玩家浪费时间在“答题范围”而非“答题”本身上。

就酱！

希望你们活动越办越好！

醉彻星霄

1. 「溪中之虎」

关于这个吧，前期反正咱们也讨论过几次啦~我是觉得这两个答案半斤八两，在我这俩都是80，或者从溪水到fish再到fisher因为转两次更低些75，这个就见仁见智吧。

这个倒也不是我一个人的意见，我们是多人投票得出的结论，最终没有给予「近海之王」这个答案的肯定。

从答题来说，主要还是活动的全部规则没有在一开始说明。

这里需要重点说一下，出题人没有明确设计所谓「规则」，规则即按类型猜灯谜。
『谜面与谜底绝对不出现同字』『所有谜题答案各不相同』『翻译不准确的答案不可能出现』这些都是出题者为了题目的美观整洁、更少基础性错误而存在的隐性强迫症。举个海贼里的例子，从没人规定草帽一伙不允许存在两个厨师，但是我们都会默认如果还有一个人上船，那他绝对不会抢了山治的位置。这些不属于「规则」范畴；但是我作为出题人之一 & 活动组织者之一，看到猜谜的准确率叫人着急，所以提出了这些「提醒」，以给大家更好的游戏体验。所以你真的是给了我们自信，让我们知道原来还是有这么多题目是可以被答出来的，原来我们出的题不见得大家都玩不下去。

顺带一提，『谜面与谜底绝对不出现同字』这个在猜单个字的字谜自然不存在，否则那样的题目看起来很丑，不够『优雅』。举个例子，谜面「半月（打一字）」，谜底我猜「月」可不可以呢？理由是：半月可能=上弦月下弦月，不管是什么月亮它都是月。但是从结果上来看，这个答案显得出题人闲得蛋疼，特地在谜底前加个定语来限定，结果答案还是名词本身，所以说这种谜面与谜底的关系，我们出题者希望它尽量不要出现在自己的题目里。
然后虽然我们以海贼王名词为答案，答案普遍不止一个字，但是我们仍旧保持了这个字谜特点；而因为这个特点可以为一些坛友排除错误项，所以我把这类隐藏设定写到了提示里（而我本可以不用专门写个帖子讲述这些的），但其本质只是出题者对于一整期活动想维持的美观度而设计的。


2. 「小马哥回血中」

你说的词条是百度百科嘛？我反正上次已经举例现代汉语词典等中文标准工具书啦，里面关于“涅槃”这个词的释义是“死”也说的很清楚了，我觉得[词典的权威性和通用性]和[百度百科里某人在特定场景下未经审核的特定使用方式]到底哪个更准确不用我再赘述啦......我是觉得这个有违你们前期说的“严谨性”原则......

这个确实是出题人的问题了，涅槃的定义里不存在重生之意、但现实中存在多处混用误用，这点出题人也受其害了（我们也无一人检查出此问题的存在），这题似乎可以出到考试题里当易错题呢。
在检索外文搜索引擎后，也发现所有有关phoenix nirvana的页面基本都与中文有关 (例如下图)，甚至出现过一部中文影片被翻译为Phoenix Nirvana，足见其误用程度之高；但没有一个属于官方性质。

由于该误会肯定也存在于一些答题者之中 (至少答对的人肯定都这么想)，我作为本题出题者实在不好意思给他们扣分了，这里的公平性无法保证真的很抱歉。

至于为啥小马哥不能全等于青雉，我觉得我也解释过很多次啦，就像尼卡不能全等于Luffy一样，那只不过是在使用能力的一个状态啦.....

我觉得回血中才不能等于雉，理由如下：

这道题目由于出题者的知识储备不足而造成有失公正性，这肯定是我的责任，但积分很抱歉我还是不想重新结算，真的很抱歉，我这里主要是不想再大动干戈。
就好比一场球赛的误判已发生，但是这分没法给这一队加上（即使这赛季该球队就是因为这两三分与榜首失之交臂）。我就偷个懒了，sorry。


3. 单题多解问题

但是其实我之前玩过的很多灯谜是允许在合理范围内进行补充意思的，所以这个其实本质上还是你出的灯谜的原则是“个人原则”，但是似乎没有明确公布出来放到规则里面

由于活动在持续进行中，是「连载」模式，因此过程中如果打破积分设定，对后续的题目以及前段的修改将大大增加难度，这比上题单个修改答案还要麻烦，因为这涉及到多题目的结果判定。
因此，从结果上来说，选择最优解 / 唯一解是符合我们需要保证的。就如同我举的例子，「索隆住日照」这题猜「马扎罗 (假索隆)」的人也没毛病，日照索隆就是个假索隆，那么我是否应该给他们分数？或者换个说法，你觉得让猜出「居鲁士」的人和猜了「马扎罗」的人同分这真的符合灯谜这样的「谜题」游戏的公平性吗？

因此，在有可能的答案范围内选取最靠近本意的，成为了我们的评分基准。而在一开始没有完全定下「绝对的唯一性」，也是考虑到我们自身的不足与局限性，不一定能够考虑到『时次郎』『莫内』，以此在部分极端情况下给予答题者奇思妙想以肯定的保障。 所以说，很抱歉，小马哥那题算是成为了针对你个人的问题了，我是真的也不想这样（只是有点懒）。


4. 「霸王色」(以及题库问题)

而且讲道理，这个题你们出答案的时候真的想不到“霸王色”这个答案么？我觉得100%会想到这是个大干扰，nice一点的话，不如直接在后面像“莫奈之死”那道题一样标上（不是霸王色这个意思）就可以啊

我依旧不认为霸王色属于技能名，理由我就再说一下了：
①「霸王色的霸气」是这项能力的全部名称，「霸王色」是其简称；除了三色霸气，「霸气」本身也是一个海贼特定名词，那么「霸气」是否算作一个技能名。
② 霸王色的使用者很多，但是没见他们喊过「霸王色」这个技能名；反而武装色的使用者有喊过「武装硬化」「武装」，但也都不是「武装色」这三个字，这也印证了能力设定与技能名字的不同。
山治会月步？是的，他有这个能力，但是他没喊过这个名字，对他来说这叫「空中步行」。

也正因如此，我从未想过这会成为干扰项，并且为答错者感到非常遗憾。
而且这题我觉得难度系数较低，且西楚可联想到『楚河汉界』，算是另一有关象棋的题目的联想提示，所以西楚在前，另一道题在后。

另外，关于技能名，论坛有热爱这方面的汉化组成员出的帖子，懒人的技能图鉴，其技能收录全面性与名词解释准确度皆有保证。


5. 「木枯」「黑炭玉」

我觉得两者完全不同，后者能够推测出玉这个字，出题组内测时就有甚至一时间忘记小玉的全名，就靠「玉」字答出来的。这里还有聊天记录：



另外，出题范围自然是海贼名词，我们也限定了角色、武器、技能名。就好比我们猜灯谜也肯定存在一个题库：中文汉字；弄几个日文汉字过来肯定不行。
且我完全明白你对「黑炭玉」这一题的说法，但是那比如：「石油佬当保安」我把石油佬当成沙也可以，但是海贼里没有沙卫门；那么我回答「毘沙门」可不可以呢？沙、门都可以通过字谜得出，「毘」是我补充的。也就是说，如果通过单题多解、接受原答案与接近型答案，需要修改的可不止「木枯」这一题。对比锦卫门这题我们也能看出，我通过补充「毘」来导出次等答案，与原答案对比说服力更弱，「木枯」自然也是同理，「木」字从原题中无法得出，对比原答案「夜」自然是说服力更弱了。