【乔乔的茶话会】波妮是熊的女儿，让子弹飞一会儿

棉花糖吃乔巴

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作者ID：棉花糖吃乔巴
首发日期：2023.11.8
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向来是等漫画出来再发帖的，这次坐不住了。
先说结论：不能接受波妮有着天龙人血脉的设定，情报有误差误导是常有的事，在漫画出来前先找个自己能接受的相信，先相信！等漫画！

【TalkOP情报】海贼王1098话情报
第一次情报包含的信息：
1.金妮被绑架后被迫嫁给了一个天龙人两年。
2.至今12年前（两年后），熊见到了死前的金妮，此时波妮在金妮旁边。

在这样的事实基础上有三种可能：
A.大家的第一反应，金妮在被绑架后生了天龙人的孩子波妮。
B.金妮在被绑架前就已经怀上了熊的孩子波妮。
C.波妮只是同样换上不治之症被放逐，是金妮捡来的孩子。

我选择相信B，波妮就是熊的亲生女儿。无法接受A，对C无感。
1.首先在1072话中波妮使用岁岁果实技能【扭曲未来】时的体型。她的上肢变得巨大，却有一双小短腿，下肢细小。

这很明显是巴卡尼亚血统的特征，而熊是巴卡尼亚最后的血脉马，如果波妮是她的女儿则有1/4的血统，完全符合【扭曲未来】。
一个人存在的未来是多种多样的，如果勤加锻炼可能未来十分强壮，懒散好食可能变成大胖子，营养不良可能面黄肌瘦，但是未来的改变都有个度。
比如童年玲玲-青年玲玲-老年玲玲，在体态上差异很大，但是只是高矮胖瘦的变化，而波妮的体型变化显然突破了种族的限制，长手族未来再怎么扭曲也不会变成长腿族。但是巴卡尼亚族的特征和普通人类的差异不够明显，因为海贼王里的普通人类体型太不不普通了！我拿最接近熊体型的莫利亚进行对比。

我觉得莫利亚就是太胖了，而且裤腰带鼓得像气球一样好想戳破，根本不是细小的下肢。波妮的【扭曲未来】到底像不像巴卡尼亚族大家见仁见义吧。


2.反驳”熊拒绝了金妮的求婚，他们怎么会未婚先孕？“
其实革命军时期金妮和熊的关系尾田根本没有明确说明。
我们先来看看熊拒绝金妮求婚的原因。
熊和金妮都超爱着彼此，但是熊觉得自己的种族会给金妮带来不幸。这个确实，熊当时只是一个平民，他们只想过平静安宁的生活。虽然有恶魔果实能力但是根本没有办法保障他和金妮的安全，在反抗国王军时全员被捕。

可是在这之后他们加入了革命军，并且龙强调了革命军练兵使用武器和提升战斗能力。时间已经过去了八年，此时的金妮和熊已经是独当一面的干部，经历过大大小小的战事，闹革命造天龙人的反不比熊的种族危险性更高？
我想经历了那么多残酷的事情，熊不会天真到认为只要不结婚，革命军东军军队长金妮就不会遭遇不幸吧？
14年前，此时的金妮已经37岁，革命军所有人都知道金妮爱着熊.....这种情况熊真的该有个说法了！除非熊其实完全不爱金妮，要么其实他们已经结婚了，但是尾田没画，其实两人从小一起相依为命早已情同夫妻。

我马上替你们向组织申请结婚！宣布你们为夫妻！

以上，金妮完全可能在被绑架前已经怀上了波妮。

3.最后，聊一下血缘关系真的重要吗？波妮是天龙人的血统是否反而更珍贵？
我想点进帖子看到这里的人大概和我一样觉得重要吧，以下是过激言论，觉得不重要的请出门左转。

血缘关系很重要，自古以来就是全世界普遍存在的重要社会关系，日本也同样注重家族和血缘。
和之国战后遇上外敌绿牛的时候，大和自称是”我叫大和，是凯多的儿子“ 。我叫光月御田不等于我不是凯多的儿子，血缘是与生俱来的。
海贼中存在很多没有血缘的养父母，他们有着超越血缘的爱，海贼也常强调”意志的传承“和”羁绊“
所以有朋友就说”血缘不重要，最重要的是意志和精神“
这是正论，我讨厌这样的正论。
波妮可以是金妮捡来的孩子，这不重要，但是她唯独不可以是天龙人的孩子。
想想天龙人都对熊和金妮一家做了什么阿！
熊族人被屠杀殆尽，父母双亡，父亲更是直接死在自己面前，和金妮四岁就开始沦为奴隶。
熊确实是圣人没错，他是替民众承受苦难的牧师，以熊的性格他确实会养大流淌着天龙人血液的波妮，因为这是他深爱着的女人的孩子，孩子也是无辜的。
这是正论也没错，但是这样的正论就是尾田强行加给熊的，是用正论去制约他人，让熊去面对他最爱和最恨的人的造物，本可不必如此。
对角色的塑造也是烂俗失败的，熊养大有着血海深仇的天龙人的后代会显得熊更伟大？只会使得熊缺乏人之本性
尾田塑造了很多有血有肉真实的角色。我以同样涉及血液问题的鱼人族英雄费雪泰格为例子。
费雪泰格是尾田笔下完美的角色，他有着本性又有着理性。他奴隶的经历以让他仇恨人类，但是他清楚矛盾的本质是奴隶制度和天龙人权贵的剥削和压迫，所以他解放奴隶但是不报复不杀害人类牵连无辜。让克尔拉这样的下一代人消除仇恨，到真正的太阳底下去。

在遭到人类出卖背叛后，临死前他的本性，也就是身体的”魔鬼“拒绝人类的血液因此而死。
难道他不知道这世上也有很多温柔善良的人类吗？难道他不知道要放下消除仇恨吗？难道他不知道活下去才能继续为解决种族仇恨而斗争吗？
这是正论，他知道的。尾田没有把正论强加在身上，尾田老师把这个角色画活了，他有自己的血性和本性，他在人类的背叛面前选择了放弃放下仇恨，他身体里名为仇恨的恶魔杀死了他自己。
我已经无法再爱上人类了！

如果波妮是天龙人的孩子，那最痛苦的将会是波妮，不知道这里是不是贝加庞克保密的是波妮的身世还是熊改造的原因（我自然是相信后者）

娜美在被阿龙欺骗后用刀划破肩膀上阿龙海贼团的纹身。艾斯对身体里流着罗杰的血液是不耻的，不认可罗杰是自己的的父亲。
费雪泰格直接拒绝靠人类的血液活着，那么波妮又该如何面对自己身体里的血液呢？

自己是血海深仇的天龙人的孩子？仅仅是不认同就能释怀吗？刚刚出生的孩子是无法决定自己留着谁的血液的，但是尾田可以，希望她不要让波妮陷入这种痛苦。
尾田说过设计出角色，然后让角色自己动起来，这样的剧情才鲜活有趣。用现实的正论去约束角色，塑造出来的角色是白左僵硬的，那熊也是是俗套失败的。

最后我依然相信波妮就是熊的女儿，因为尾田自己就有两个疼爱的女儿（肯定是亲生的......不是仇人的女儿吧）
尾田很疼爱自己的女儿，对作品也有很大影响，所以对熊和波妮这对父女好点吧。
虽然说海贼世界很现实残酷，但是这是热血少年漫，尾田还是不要把这深黑残的一面直接端到波妮这种主要角色上吧。

【乔乔的茶话会】浅谈尾田女儿对漫画影响
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【11.9日编辑 】漫画确认波妮12岁，从时间上为天龙人女儿
直接说对这个结果的感想吧，
尾田把悲剧玩过头了，他为了创造海贼有史以来最大的悲剧不顾逻辑强行黑深残反而把这个悲剧毁了，以下超过激言论。
他违反角色设定，违反自己说过的创造准则，波妮年龄灵活变动，一切只为【波妮是天龙人女儿】的设定服务
熊一家的悲剧一切的恶来源于天龙人，这样的残酷剧情发生是可能的，天龙人统治下的世界就是如此残酷现实，但是笔是在尾田手上的。
以大熊的性格，他只有一个结果那就是释怀，他没有选择的余地，他会把金妮生命和爱的延续养大，如同自己的亲生女儿。波妮无法选择自己身上留着谁的血，大熊无法选择是否释怀。
但是尾田可以选择不让他们做这种必选题。所谓悲剧就是将美好撕毁给人看，尾田老师是悲剧的大师，居鲁士的悲剧恐怕他自己都难以超越“这里是地狱吗？地狱也不过如此吧？我这冰冷的铁皮甚至感受不到你身体逐渐逝去的体温”
于是他以一种接近“猎杀游戏”的方式来创造熊这海贼史上第一悲剧，就像小猫抓老鼠，放了又抓，抓了又放，有了盼头才会逃跑，反复给予幸福和爱再撕毁。

出生在宁静的普通家庭然后父母双亡在海贼世界是基本操作了，熊开局就父母双亡，父亲在眼前丧命外加一个种族灭绝， 我怀疑巴卡尼亚族是尾田新加设定，因为巴卡尼亚族和人类长相太接近了，不像鱼人族、毛皮族、长手族、巨人族等种族特征明显，不说谁知道熊是特殊种族呢，毕竟海贼世界长得奇形怪状的人太多了，说谁特征种族都挺合理的。
熊从普通家庭沦为奴隶之后，遇到了伊娃和金妮，短暂过上了幸福的生活“熊仔，我好幸福啊！”
他塑造了金妮和熊真挚的爱，却用很强行敷衍的理由【熊的种族会带来危险】阻止他们结婚
平民时期找借口说熊的种族会带来不幸，他们只想低调过平民的生活还能勉强接受，从结果论上来看最后金妮被抓也和他的种族没半毛钱关系。
加入革命军8年了也不结婚，尾田这次借口也不找了，都闹革命了还怕什么危险，难道他对圣经发誓不打倒天龙人不结婚？革命尚未成功，怎谈儿女情长？
人家龙世界第一罪犯比你忙比你危险都不知道从哪里掏出一个路飞来呢？
“设计出角色，然后让角色自己动起来.....”这是尾田说过的创作准则，那请大家代入一下熊和金妮的视角？熊为什么不能跟金妮结婚有自己的孩子？
我们一起出生入死，我们相依为命。熊仔很温柔，砍柴赚钱做饭，每次自己都吃得很少让大胃王金妮多吃一点；性格温柔善良的熊仔被欺负了，金妮帮他还击，熊仔被国王军抓走了，金妮把自己搭进去也要救他。
但是作者不让我们结婚，因为作者要设定【波妮是天龙人的女儿】。我们不再在一个小小的教堂里祈求安宁和幸福，我们一起加入革命军战斗，再一次共度生死，一次又一次，就像当年解救自己一样解救他人。
这即是爱情也是生死之交又是革命友情，还有什么能阻止我们结婚？“熊仔，我们结婚吧，我会让你幸福的”“是的，那样我会更幸福的！”

他们两个从小在教堂“同居”相依为命和夫妻没什么区别的。但是尾田为了“波妮是天龙人女儿”这一设定，不顾逻辑强行让他们相爱不结婚毁人设。我觉得这种【正论】桥段本身就恶心死了，什么血缘不重要，重要的是精神，我养大我灭族仇人的女儿视如己出，什么孩子是无辜的，她是天龙人的女儿但是她更是金妮的女儿，跨越血缘伟大的父爱什么的。尾田老师为这种桥段违背自己“让角色自己动起来.......”的创作准则，太失望了。
熊越是爱金妮，只会让尾田这一操作越离谱。他塑造了熊和波妮伟大的父爱和催人泪下的父女情，但是却毁人设强行让波妮是恶魔天龙人的孩子。不知【扭曲未来】巴卡尼亚体型的波妮该作何解释？

抓了放，放了抓，熊的悲剧还在继续，在和波妮温馨的父女日常后，熊又会如何拯救身患绝症的波妮，然后失去意识再度沦为奴隶？这就是后话了。
把这一段删掉，让角色自己行动起来，熊和金妮正常相爱结婚生出波妮，刚好符合他在SBS给出的波妮设定年龄24岁。再让反派天龙人也自己行动起来，把这幸福的一家人撕个粉碎，这依然是一段完美的悲剧。
将美好撕坏给人看是悲剧的内核，热血少年漫是积极向上的，所以在悲剧后更重要的是新生和前进的动力，贝尔梅尔的悲剧让娜美学会“女孩子也要坚强”；罗宾的悲剧最后是让罗宾追寻相信“广阔的大海上会找到你的伙伴”
熊的悲剧会让熊更尽力守护他要守护的东西，投入革命用解放之手解救更多被压迫的人。

眠不觉晓

其实天龙人血脉这个只是一个点，op难道不是一直在告诉我们你是谁的孩子不重要，你是谁才重要吗，最重要的是活出自己。生养生养，养才是最重要的不是么。

野哭

熊没有选择，只能接受。无论金妮是谁的孩子，她都是金妮的延续。熊对于金妮的爱转移到了波妮身上。我为熊叹息。从前两话开始我都一直希望熊和金妮可以结婚可以共同养育波妮，可以一起面对未来将要到来的苦难。可是熊希望金妮幸福，熊无法抹去自己心中童年父母双亡带来的苦难的印痕，这种悲痛有如一个诅咒。阿德勒说我们的过去并不重要，重要的是要改变自己，拥有幸福的勇气，追求幸福和美好。以前我深以为然。可当我看完熊的悲剧故事，我回想起了泰格的拒绝人类输血而死，回想起了女帝三姐妹，回想起了克尔拉，回想起了圣地被抓的薇薇，回想起了一个一个已经遭受和即将遭受磨难的奴隶。我想这件事情谈何容易。仇恨不是在消弭而是在累积，愤怒不是在积攒而是在暴涨。一切丑恶，一切磨难，当这些在强权之下变得理所当然，离地狱也就不远了。人啊，要怎样面对自己心中的魔鬼呢。

Akko

熊真的太惨了
这样子波妮是金妮和天龙人的孩子的话感觉还不如让波尼是克隆人/人造人

草帽的故事

希望吧，再等一天应该就尘埃落定了
我个人持悲观态度

无可在理

火钳刘明！熊和金妮的一生注定是命运多舛！太惨了

TrashCan

无论如何 我希望尾田君能给熊一个好的结局 善良的人不应该有这样的命运

Carl·D·en

化身神父真的是让我绷不住了

mangbumang

A确实太惨了。
希望楼主预言成真。

AkiAkira

明明是最温柔的熊，却是通缉令上的“暴君”QAQ……每次看到这些人间惨剧都会更恨天龙人（侵略者）一点。

s01077123

呃，养女？

天清云逸

         其实我想到了戴锦华老师评价著名煞笔电影《八佰》时说的一句话：“趋利避害是〈人性〉，那么舍生取义也是人性吧。”为什么想到这点，我觉得是因为我其实是认同楼主关于“正论就是正确的吗？”这个说法的。比如现在的很多影视剧，为了凸显所谓的“人性”，就把人写的极尽丑陋之能是，不顾史实，不分立场，只为了利益或者苟活，仿佛这才是个人。反而把人的为了美好，为了理想的光辉贬的一文不值，因为他们觉得做出了更光辉的选择的，已经不是人了，所以这些创作者用作品否定这些事物。

         所以，关键不是在于“正论是不是一定是对的”，而是要明确在每个人心中什么才是“正论”。比如我就坚持认为，贪生怕死其实是动物性，而舍生取义才是真的有过思考才能做出的〈人〉的选择。

        聊回海贼，楼主举了泰格的例子，那对于泰格来说，正论应该是啥？我觉得尾田并没有把鱼人被迫害了所以应该仇恨人类当做“正论”。虽然泰格确实最后没有接受人类的输血，但是他也没有把仇恨撒到普通人身上，他不分种族的救助奴隶，并重新塑造了克尔拉的人格，这些事实也不该被忽略。

        泰格没有接受输血，在我看来恰恰是他没有真正向往鱼人族能与人类和解。我为什么这么说？从剧情上来看，泰格被迫害之后，认为自己真正见识到了何为“人类”，他心中一直有一头“魔鬼”，他虽然在外“解救奴隶，不杀人类”，但是也在从事实上妨碍了想促进人类鱼人和解的乙姬王妃的行动（这话是泰格自己说的）。那么他最后时刻的不输血，不恰恰是他没能拦住体内的魔鬼，还是让仇恨人类的情绪占据了上风吗？更能佐证这一点的，就是鱼人岛战后失血的路飞与甚平的输血治疗，这难道不是尾田做的相当明显的对比吗？这难道不是更证明了如果向往种族和解，泰格当初应该怎么做吗？

        当然，以上这些并不是在批评泰格，他的仇恨其实从今天这个情报披露的天龙人的恶来看，完全可以理解。但是理解，并不代表他的选择是好的。尾田画出了泰格的复杂性，也批评了他的局限性。这是漫画里实实在在表现出来的，泰格在要求阿龙不许杀人的时候说：“如果杀人就输了，你想变成他们的同类吗？”他见识到的“人类”可是没有一点“人性”的天龙人，他不滥杀无辜，不殃及池鱼，说明这些与天龙人表现相反的事，才是他认为的人应该所做的事。而他心中压抑的“魔鬼”，则是与天龙人类似，扭曲的仇恨。只不过天意弄人，泰格终究没能战胜魔鬼。

        所以，究竟哪边是真正的人性呢？是仇恨？还是脚踏实地的践行理想，做实事呢？不输血能对玛丽乔亚的天龙人复仇吗？活下来是不是能继续让天龙人如鲠在喉呢？究竟哪个才是理智的选择？